推 zyxwv0417: 沒玩看不懂 為什麼那場這樣就投降? 才剛開始不是? 04/18 18:25
→ X18999: 右邊沒辦法拆魔法卡吧 04/18 18:25
推 killerj466: 對方拆不掉那張卡，以怪獸效果為主的牌組碰到洞 04/18 18:25
→ killerj466: 基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過 04/18 18:26
推 dennisdecade: 覺得遊戲王就是說書然後對面就暴斃嗎 看看可以打上 04/18 18:26
→ dennisdecade: 數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組 04/18 18:26
→ d95272372: 可能右邊根本沒準備能拆台的魔法/陷阱吧? 04/18 18:26
→ killerj466: 你可能會覺得很奇怪難道魔陷沒有任何一張能拆嗎 04/18 18:27
推 k960608: 因為現在拆後台基本都用怪獸 沒什麼拆這種後台的手段 04/18 18:27
→ k960608: 你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多 04/18 18:27
→ killerj466: 可能有但他沒抽到或根本沒準備 然後你給對面一回合差 04/18 18:27
→ killerj466: 不多就死了 04/18 18:27
推 zyxwv0417: 不能想辦法讓自己怪獸變少破洞嗎? 對方也會下怪吧? 04/18 18:28
→ killerj466: 當下沒那個手段阿 04/18 18:28
→ dennisdecade: 當時主流牌組不是沒有解能用 就是只有一兩張 抽不到 04/18 18:28
→ dennisdecade: 就等死 04/18 18:28
→ killerj466: 我講個比較清楚的例子 當你有辦法做出三隻可以無效對 04/18 18:29
→ killerj466: 手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡 04/18 18:29
→ killerj466: 還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡 04/18 18:30
推 zyxwv0417: 不是 我只是很疑惑這是比賽 再難不是也要賭看看 怎麼一 04/18 18:31
推 Adlem: 可以讓怪變少來讓魔鐘洞自爆 前題是對方有下怪 04/18 18:31
推 ppgame: 對手都放洞了，幹嘛下怪找自己麻煩? 04/18 18:31
推 airbear: 很多先攻定場魔鍾洞連開都開不出來 04/18 18:31
→ zyxwv0417: 下就放棄投降 為什麼不賭看看 04/18 18:31
→ airbear: 因為牌組沒放 04/18 18:32
推 steven96414: 因為對面也會防止你做事，我一隻都不要下你再怎麼弄 04/18 18:32
→ steven96414: 也沒辦法比我少 04/18 18:32
→ ncy2000: 沒魔陷能拆洞 除了投降還能怎樣 04/18 18:32
→ k960608: 沒放的牌怎麼解 趕快結束下一場 不然被match殺 04/18 18:33
→ ncy2000: 你先攻做了一堆事 單純靠洞把你卡組抽到0都可以了 04/18 18:33
推 zyxwv0417: 對方總是要下怪的啊 不然怎麼贏 04/18 18:33
推 killerj466: 燒對手血阿 04/18 18:34
推 zxc01301: 這次台灣大賽就有一場是這樣的情況，開洞的一方死都不下 04/18 18:34
→ zxc01301: 怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自 04/18 18:34
→ zxc01301: 己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭 04/18 18:34
→ zxc01301: 問題 04/18 18:34
→ k960608: 燒血牌/波動砲：小朋友才下怪 04/18 18:34
→ killerj466: 或讓對手抽乾阿 04/18 18:34
→ Adlem: 牌組抽完就輸了阿... 04/18 18:34
→ ncy2000: 不用下怪呀 卡組對面抽到0下回合自然就輸了 04/18 18:34
推 v9896678: 會這麼強勢主要還是因為現代的生態導致的。所以我個人是 04/18 18:34
→ killerj466: 誰說沒槍就桶不死人? 04/18 18:34
推 kirimaru73: 就因為是比賽 能想的事先都想過了 知道穩死當然投降 04/18 18:35
→ v9896678: 覺得這張出得很好完全針對現在那些演牌必勝套路 04/18 18:35
→ k960608: 當然如果回到當年那個三風擺滿時代就沒這麼強勢 04/18 18:35
推 c610457: 現實沒辦法像動畫一樣印卡啊，沒有的東西就是沒有，不會 04/18 18:35
→ c610457: 有什麼紅龍背後靈之類的 04/18 18:35
推 zxc6422000: 3戰2勝是有時間限制的 被拖太久1：0就直接結束 不如下 04/18 18:35
→ zxc6422000: 一場換備牌實在一點 04/18 18:35
→ v9896678: 過去的生態這張就是效果不錯但沒有這麼噁心。純粹是現在 04/18 18:35
→ dennisdecade: 你根本沒魔陷能解魔鐘洞的話 當然直接下一場 從備牌 04/18 18:35
→ dennisdecade: 拿出解牌放進牌組 下一場還有機會 04/18 18:36
→ ncy2000: 覺得不下怪就沒法嬴是不是不太了解遊戲王 04/18 18:36
→ v9896678: 各種一招套路打天下才怕這種牌。套路太強勢反而不塞魔陷 04/18 18:36
推 prismwu: 有在打牌的想一下就知道能不能解了 當然認輸 04/18 18:38
→ k960608: 因為你同一套越強 那些拆後台魔陷就越不重要(內戰會卡牌) 04/18 18:38
→ v9896678: 主流套路越完整越怕這張牌。因為根本不會塞那些沒用的單 04/18 18:38
推 andy0481: 比賽有限制時間 時間到再來回3回合直接看LP給小局勝負 04/18 18:38
→ andy0481: 再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗 04/18 18:38
→ v9896678: 效果魔陷來自卡手 04/18 18:38
→ k960608: 很多像宏觀宇宙/次元障蔽/技剝 之類的永續陷阱也是類似 04/18 18:39
→ k960608: 如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整 04/18 18:39
→ k960608: 這種針對其他卡組的策略牌就越不重要 04/18 18:39
→ zyxwv0417: 那既然這張這麼猛 那場還這麼簡單被套路弄到 根本輸在 04/18 18:39
→ zyxwv0417: 自己太輕敵? 04/18 18:40
推 Guaiss: 讚 豆哥的片都又有梗又長知識 等等來看 04/18 18:40
→ k960608: 賽場要防的東西太多了 不可能為了各種套路塞廢牌 04/18 18:40
推 zxc6422000: 卡表限1阿 沒那麼好上手拉 04/18 18:41
推 mkcg5825: 可憐阿豆哥 04/18 18:41
推 charlietk3: 因為不是人人組的牌都能用這種玩意... 04/18 18:41
→ ncy2000: 備牌就是為了這種時候存在的呀 04/18 18:41
→ k960608: 還有最重要的一點啦 這張牌打出來轉播效果很難看 所以才 04/18 18:41
→ k960608: 被罵 04/18 18:41
推 amkikau: 備編15張 04/18 18:42
→ ajyang: XsY.jpg 04/18 18:42
→ charlietk3: 傻子才為了十場遇到一兩次的東西去把自己套牌改得對其 04/18 18:43
→ charlietk3: 他八九場無法最佳化 04/18 18:43
推 prismwu: 遊戲王戰術太多了 不可能一副應對所有怪東西啊 04/18 18:43
→ ncy2000: 一般卡組也就編40張為了不卡手 你以為什麼東西都能放進去 04/18 18:43
推 dennisdecade: 魔鐘洞那方 塞個黑暗大法師那種特殊勝利的手段 再加 04/18 18:43
→ dennisdecade: 上抽濾手段就能獲勝 04/18 18:43
→ k960608: 你除非閃刀/十二這種一怪佔場的 不然也不能亂塞這張 04/18 18:43
→ amkikau: 你要防其他更可能遇到的對手 很難留空間給這種鳥牌 04/18 18:43
推 knight45683: 就是這場沒希望 3戰2勝當然拚下兩場 遊戲王有預備牌 04/18 18:43
→ knight45683: 組15張可以換 下一場換可以對付的 04/18 18:43
推 kirimaru73: 而且就算第一場直接被弄死 其實沒有想像中嚴重 04/18 18:43
→ ncy2000: 還輕敵 大哥你是不是玩都沒玩過遊戲王 04/18 18:43
推 v9896678: 因為套路越完整就越容不下應對牌。這張講真的效果是不錯 04/18 18:44
推 killerj466: 應該說就機率問題 04/18 18:44
→ kirimaru73: 比賽時 第一場的數量 小於 第二場加第三場的數量 04/18 18:44
→ kirimaru73: 所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼 04/18 18:44
→ v9896678: 但完全不到超級猛的程度。古早的神鷹就能輕鬆應對 04/18 18:44
→ killerj466: 就是因為效果不錯 加上這張容易讓賽局難看 所以限一 04/18 18:44
→ knight45683: 你對遊戲王的印象可能還停留在動畫那種互相蓋一張表 04/18 18:44
→ knight45683: 示尊重的了 04/18 18:44
→ killerj466: 不然你好不容易拆掉對面隨手再掏根本渾蛋 04/18 18:45
→ charlietk3: 甚至可以說他是因為不輕敵才把套牌針對環境極致化導致 04/18 18:45
→ k960608: 真的要針對一張牌很簡單啦 問題是你犧牲了什麼 04/18 18:45
→ charlietk3: 中招 04/18 18:45
推 zyxwv0417: 就是不懂才問啊= = 正常會覺得三戰兩勝第一場很重要 怎 04/18 18:45
→ zyxwv0417: 麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧 04/18 18:45
→ kirimaru73: 所以現實就是第一場真的相對不重要 備牌戰才是重點 04/18 18:46
推 anyne: 比賽本來就會有很多取捨，會帶這種牌就是想要抓特定對局， 04/18 18:46
→ anyne: 遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的 04/18 18:46
→ k960608: 第一場很重要 但是第一場預設輸了以後要怎麼打更重要 04/18 18:46
→ kirimaru73: 新手參賽者常因為以為備牌戰是附加的而被洗臉 04/18 18:46
推 zxc6422000: 比賽是事前交牌組的 不是隨時可以改 所以早點換備牌上 04/18 18:46
→ zxc6422000: 來打爆他實在點 04/18 18:46
→ k960608: 會放棄就像人家把你中洞槓死 就只能轉張(下一場) 04/18 18:47
推 Adlem: 第一場還有先後攻的因素 比賽時備編的重要性很高 04/18 18:47
推 v9896678: 在現在這種牌能坑的比想像中的多。但又限一導致實用下降 04/18 18:47
→ charlietk3: 這樣講ㄅ，會賞你魔鐘洞的對手就是不會因為自己生物數 04/18 18:48
→ charlietk3: 量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接 04/18 18:48
→ charlietk3: 投進行二三場是非常合理的選擇 04/18 18:48
→ kirimaru73: 另外一點 這張牌本來就有"如果你掙扎 我就拖光你時間" 04/18 18:48
→ v9896678: 專坑主流的複製人大戰 04/18 18:48
→ kirimaru73: 的戰略價值 知道對手有這計畫你還不投降反而是在幫他 04/18 18:48
→ ncy2000: 第一場就互相試探而已 後2場的備牌編組才重要 04/18 18:48
推 zyxwv0417: 看推文我是了解為什麼直接投降了 不過不會想多看對手有 04/18 18:49
→ charlietk3: 啊不然你是要賭對面智商突然下線放你生路的機率結果拖 04/18 18:49
→ charlietk3: 到時間到大家吃雙敗逆ww 04/18 18:49
→ zyxwv0417: 什麼牌組內容的可能嗎? 04/18 18:49
推 killerj466: 就像上面說的 如果你不投降 對面也陪你玩 搞到最後你 04/18 18:49
→ zyxwv0417: 這樣你第二場沒比對手多什麼資訊吧? 04/18 18:50
→ kirimaru73: 就我上面講的 對手希望你拖 因為他更有機會贏 04/18 18:50
→ killerj466: 輸掉也沒時間打後面對局 那就是正式輸掉沒得翻身的 04/18 18:50
推 knight45683: 有時間限制啊 04/18 18:50
→ kirimaru73: 如果對手只是剛好剋到你拖到時間那就算了 04/18 18:51
推 bc007004: 另外一點就是直到現在以永續效果直接無效場地魔法的怪( 04/18 18:51
→ bc007004: 例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇 04/18 18:51
→ kirimaru73: 魔鐘洞這張牌本身就是拖時間的化身 04/18 18:51
→ killerj466: 這張還有一點很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以對方是 04/18 18:52
→ ncy2000: 就說了時間限制 你以為比賽是無限時間呀? 04/18 18:52
→ kirimaru73: 對手可以用完全不能被裁判警告的節奏慢慢讓你看內容 04/18 18:52
→ killerj466: 演牌型的話 你不演個很多張怪獸依然有用 04/18 18:52
推 k960608: 會打魔鍾拖台錢的不會繳什麼招給你看 他只會慢慢耗你 04/18 18:53
推 zyxwv0417: 我知道有時間限制啊 就是自己控制去換資訊啊 04/18 18:53
→ zyxwv0417: 只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了 04/18 18:54
→ kirimaru73: 其他案例就算了 這張牌可以不用給你看任何資訊 04/18 18:54
→ Despairile: 春季賽Round8最後還是被解拉 代表不是主流不能放 04/18 18:54
→ killerj466: 所以投降那位決定與其蹭時間知道零星幾張 不如投了 04/18 18:54
→ kirimaru73: 因為你什麼都不能動 連威脅對面給你看招都沒辦法 04/18 18:54
推 airbear: 很多定場強牌拍出來你魔鍾洞也是沒用 04/18 18:54
→ Despairile: 不要講得可以拆這張的卡都是主流不會放的垃圾好嗎 04/18 18:54
推 zxc6422000: 我看你沒解會亮底牌給你看？燒血牌丟一丟 拖時間就不 04/18 18:55
→ zxc6422000: 用打後面了 還要做啥招 04/18 18:55
→ zyxwv0417: 所以變成輸掉的那位 第二場其實也像全新的場 反而對手 04/18 18:55
→ airbear: 很多主流還是會放暴力單卡 04/18 18:55
→ zyxwv0417: 知道的比他多囉? 也太慘 04/18 18:55
→ Despairile: 影片比較像右邊判斷自己抽不到不想拖時間 04/18 18:56
推 killerj466: 那也是一點啦 04/18 18:57
→ Despairile: 如果影片裡是G1 其實判斷是對的 趕快上備牌還有機會 04/18 18:57
推 crazy6341556: 這集好笑 04/18 18:58
推 youngluke: 反正洞牌大概也差不多都長那樣..... 04/18 18:59
推 zyxwv0417: D大這樣講我比較能接受 因為我最大的疑問還是 真的會整 04/18 19:00
→ zyxwv0417: 副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降 04/18 19:00
→ Despairile: 主要是你需要抽卡 除非你能濾 會擺這張通常會有特殊 04/18 19:01
→ Despairile: 勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑 04/18 19:01
推 airbear: 有些牌解的了 有些就沒放正編吼== 04/18 19:01
→ Despairile: 會百大概就特殊勝利/燒血/45分最後看血量決定誰1:0 04/18 19:01
→ Despairile: 所以大概回合T3前就要判斷自己的構築能不能解 04/18 19:02
推 kirimaru73: 不會永遠是常態 但某些時候某些牌型很有可能 04/18 19:02
→ Despairile: 解不掉就放ㄅ 04/18 19:02
→ Despairile: 雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ 04/18 19:02
→ kirimaru73: 比賽牌的競爭是非常強的 在牌組放一張魔法單解和放一 04/18 19:02
→ kirimaru73: 張垃圾吸呼是差不多 會讓你被其他所有牌型狗幹 04/18 19:03
推 grandzxcv: 右邊伸手時差點以為是要一拳灌過去 04/18 19:03
推 iamsocool: 影片說你有魔陷還是可以TrapSJ去康掉耶 04/18 19:03
推 airbear: 羽掃這麼暴力都很多比賽不放正編了 04/18 19:04
→ kirimaru73: 可以放備牌 但放正邊有時候真的等同於放白紙 04/18 19:04
→ airbear: 因為沒後台給妳掃 怪獸定滿加手坑是要掃個雞雞 04/18 19:04
推 k960608: 對面前台滿滿你只會希望羽掃變成其他手坑 04/18 19:05
→ ncy2000: 演牌型抽到key卡比較重要好嗎 04/18 19:05
→ kirimaru73: 當然不排除有什麼毒瘤的本家卡就是剛好有魔法單解啦 04/18 19:05
→ Despairile: 但人家時間管理大師放這張7-1 反正我覺得主流至少擺 04/18 19:05
→ Despairile: 一個宇宙旋風 04/18 19:05
→ k960608: 魔鍾還有一種是自己把它拆掉 然後反打一波的 04/18 19:06
推 Valter: 而且泛用單卡的缺點是沒有檢索鏈 你還得祈禱抽到的速度比 04/18 19:06
→ Valter: 對方抽到TSJ的速度快 04/18 19:06
→ kirimaru73: 其實哪天如果遊戲王出 翼一場可以檢索備牌的效果 04/18 19:07
→ kirimaru73: 那又會對策略造成很大的變化了 04/18 19:07
→ kirimaru73: MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題 04/18 19:08
推 zxc6422000: 不怕抽上手直接檢索喔 也太凶 04/18 19:08
→ Despairile: 直接檢100%被玩壞 04/18 19:09
噓 jwind3: 有豆就噓 這張明明就是好卡 04/18 19:10
推 bc007004: 這張卡的問題是牌型本身靠時間規則取勝，我覺得改掉這點 04/18 19:12
→ bc007004: 就好了... 04/18 19:12
推 killerj466: 其實他有給對手一回合 對面直接空過 對面擺明有辦法 04/18 19:12
→ killerj466: 拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了 04/18 19:12
推 kirimaru73: 禁掉就改掉問題了啊 你看勝利龍墳頭上的草 04/18 19:14
→ r02182828: 豆哥現在都直入主題沒有我是豆哥跟有緣再見了 04/18 19:16
→ r02182828: 看比賽我還在想哪時會一拳灌過去 04/18 19:16
推 bc007004: 這個就不適合禁掉，除非玩家都覺得這種演牌氾濫的環境很 04/18 19:18
→ bc007004: 美好，不然這麼強的反演牌卡應該要放更寬一點才是 04/18 19:18
推 zxc6422000: 勝利龍是改規則 魔鐘洞只是利用規則 還是有差距 04/18 19:18
推 lljjfrdr1: 魔鐘洞最大的問題就在拖台錢...... 04/18 19:23
→ lljjfrdr1: 這樣一搞，店家比賽直接癱瘓了...... 04/18 19:24
推 bc007004: 如果問題在拖台錢，最簡單的方法就是比照圍旗將兩邊思考 04/18 19:27
→ bc007004: 時間分開計算，拖台錢輸的反而是自己 04/18 19:27
推 lljjfrdr1: 不，他拖台錢是有贏的手段的....不是盲目在拖台錢... 04/18 19:28
推 bc007004: 我的意思是至少避免因決鬥時間過長而進行的判定勝利，用 04/18 19:30
→ bc007004: 拖長回合讓對面Deck out或用Lock burn燒贏那本來就是該 04/18 19:30
推 dgplayer: 分開計時 店家時間還是被耗啊 時間不夠改一場定勝負魔鐘 04/18 19:30
→ bc007004: 給他的 04/18 19:30
→ dgplayer: 洞就贏match了 04/18 19:30
→ bc007004: 分開計時就是時間用盡的玩家判負啊，被開魔鐘洞的玩家都 04/18 19:31
→ bc007004: 空過反而不會拖台錢好嗎？ 04/18 19:31
→ dgplayer: 你空過魔鐘洞也會空過啊 整體時間又沒變少 04/18 19:33
推 bc007004: 如果是拖回合拖到Deck out那本來就是該給他的，兩邊都空 04/18 19:35
→ bc007004: 過我不相信一回合會花到一分鐘 04/18 19:35
推 killerj466: 我覺得這張問題在於 優勢的那一方不必做事 04/18 19:36
→ killerj466: 這張卡作用就像合法的我拆光你手牌 你場上也沒牌 04/18 19:36
→ killerj466: 但我不打你 這情形會被判無意義拖時間 04/18 19:37
→ bc007004: 我一直以為所謂的拖台錢是故意長考等Time out判定勝，結 04/18 19:37
→ bc007004: 果只是玩家不喜歡30回合以上的長期戰而已... 04/18 19:37
→ killerj466: 但友盡洞不會 04/18 19:37
→ oomuro: 對方會帶洞就代表對面有終結手段阿 怎麼可能等的到對面下 04/18 19:42
→ oomuro: 怪... 04/18 19:42
推 otz870705: 他大可以等到自己全部抽上手以後 換一張場地卡直接一波 04/18 19:44
→ otz870705: 終結你 04/18 19:44
→ kirimaru73: 玩家不喜歡就是最嚴重的事情了 沒玩家要怎麼用愛營收 04/18 19:45
推 ikaros35: 是說主流牌不會偷塞一張洞賭個初見殺嗎 04/18 19:49
→ Despairile: 要看是不是相容阿 不是每個主流都適合 04/18 19:50
→ Despairile: 目前環境比較適合就時間管理大師 04/18 19:51
推 MisuzuXD: 不用跟他討論了吧 講了還是跳針繼續打有機會 04/18 19:51
推 zxc6422000: 主流塞洞幹嘛 卡自己嗎 04/18 19:51
→ dgplayer: 主流有空間多塞一張洞我寧願塞抽濾 04/18 19:52
→ Despairile: 沒有一定拉 最後還是回歸自己構築去決定 04/18 19:53
推 twn65w65: 朋友這種東西~從一開始就沒有www 04/18 19:57
推 yzak00416: 豆哥梗都很不錯 04/18 19:59
推 SilentestLam: 遊戲王應該沒辦法像爐石塞一張單卡優格靠賽吧哈哈 04/18 20:00
推 Lankurix: 後來大家不帶風才出頭 三風塞好塞滿就是4fun 04/18 20:27
推 sniper2824: 跳針仔是不能自己想4ㄇ 04/18 22:01
推 bollseven: 沒反制魔限被燒血 抽到反制可能被神宣 燒了一堆時間沒 04/19 01:35
→ bollseven: 贏搞不好還被1：0直接判定 還不如拼2,3場 大概是這樣吧 04/19 01:35
→ bollseven: 是說這種牌當主流越固定應該就越好用吧 塞一張當樂透？ 04/19 01:37
推 bollseven: 就沒夢想的做法 靠賽打牌 輕鬆自在 04/19 01:39
推 jupto: 這張用下去自己也不能展開啊 這張就是極端反主流讓對方不能 04/19 01:39
→ jupto: 玩自己也不能玩就對了 04/19 01:40
推 whhw: XD 04/19 01:49
→ LuMya: 這張就垃圾卡 04/19 02:54
推 Ponder1230: 現在其實不少牌會正編風 就那場的人沒帶而已 沒解 04/19 14:12