推 mikamitomoya: 有機會不敗但要勝利很難 04/15 12:56
推 chrisjeremy: 逛街逛累了可以去吃 當下午茶兼休息 04/15 12:58
推 bor1771: 撐過當下，就比德川命長還是茶茶的兒子先長大硬起來了 04/15 12:58
推 iwinlottery: 家康 秀忠沒同時討死德川家都不太可能倒 04/15 12:58
推 shampoopoo: 我喜歡阿比 艾瑪森可不可以問阿比>:3 04/15 12:59
推 Dirgo: 如果家康在冬之陣被討死,想想就覺得刺激. 04/15 12:59
→ HidekiRyuga: 最好也是得到和談機會拖延時間 繼續溫水煮青蛙 04/15 13:01
→ Emerson158: 老烏龜就裝模作樣，想搞自盡演戲 04/15 13:01
推 Dirgo: 夏之陣才幹死德川就真的太晚了 04/15 13:02
→ HidekiRyuga: 大坂之陣時就已經沒救了啦 家康早就把權力傳給秀忠了 04/15 13:04
→ shampoopoo: 艾瑪森一定是沒抽到>:3 04/15 13:04
推 hdjj: 其實很難講. 真田要是真的討死家康,德川軍當場就炸裂了 04/15 13:05
→ HidekiRyuga: 應該說關原之戰處置完後就沒救了 04/15 13:05
→ hdjj: 秀忠那時根本壓不住其他人好嗎 04/15 13:05
→ Emerson158: 對辣，窩沒抽到辣>:3噗噗說這老遊戲，結果自己也是老 04/15 13:06
→ Emerson158: 噗噗>:3 04/15 13:06
推 shampoopoo: 嘻嘻 那我喜歡大公 艾瑪森有沒有大公>:3 04/15 13:08
推 fsuhcikt: 假如主君被當場討死的話對德川家威信傷害太大 04/15 13:08
→ HidekiRyuga: 家康早就把德川政權穩固到交給庸才來把持都很難動搖 04/15 13:08
→ HidekiRyuga: 而且秀忠也沒那麼糟 04/15 13:08
推 abraxas: 可以開戰國下半場 04/15 13:08
推 Noback: 真田信繁的部署是前進部署，在大阪城東方跟德川軍野戰，德 04/15 13:11
→ Noback: 川軍裡面也是名將如雲，真打起來，輸的機率也是頗高。反而 04/15 13:11
→ Noback: 是大阪籠城，能拖過一年家康就死了 04/15 13:11
→ hdjj: 信長幹掉今川義元之後發生了什麼,歷史寫的很清楚了 04/15 13:11
→ Flyroach: 但我覺得如果夏之陣，德川沒贏下來，政權真的有可能垮掉 04/15 13:12
→ shampoopoo: 連大公也沒有>:3 04/15 13:12
→ Flyroach: 吧，冬之陣戰完都協議把外城城防全拆變裸城了，你還打不 04/15 13:12
→ Flyroach: 掉，威望瞬間跌落谷底 04/15 13:13
→ Noback: 豐臣還在的話，天下繼續動盪的機率頗高 04/15 13:13
推 andye04: 秀康 加藤 淺野沒死 福島有種點直接站出挺有機會 04/15 13:13
→ Flyroach: 不是所有諸侯都有被叫來參與打大坂城戰耶，要是德川搞成 04/15 13:14
推 Dirgo: 如果家康不在,秀忠要天下終究得帶兵打一場決定戰,真不好說. 04/15 13:14
→ Flyroach: 99%勝率的戰都打不贏，其他人反叛捅刀德川機率就大了 04/15 13:14
推 yukimura0420: 家康被討死的路線→影武者德川家康(X) 04/15 13:14
→ HidekiRyuga: 今川氏可沒強大到無法撼動 武田可是很有興趣 再說氏 04/15 13:14
→ HidekiRyuga: 真如果沒不務正業 今川氏還有得打 04/15 13:14
→ Emerson158: 原來七槍那時還剩這麼多。。 噗噗去做功課啦>:3 04/15 13:15
推 shampoopoo: 好啦>:3 尼如果連迦爾納也沒有 我就嗆你>:3 04/15 13:16
→ HidekiRyuga: 不過事實上 大坂方本來就沒有贏面 真田突擊德川本陣 04/15 13:16
→ HidekiRyuga: 也只是自殺突擊而已 04/15 13:16
推 mizuiroair: 今川家是被反骨貓背刺＋狸貓趁亂獨立才元氣大傷 即使 04/15 13:17
→ mizuiroair: 如此也只是衰弱而已 以德川家當時的體量家康就算被 04/15 13:17
→ mizuiroair: 討死也只是隔段時間再來一次大阪之戰 04/15 13:17
→ Emerson158: 真田丸都被城主娘娘拆了，真田還能怎麼打。。 04/15 13:18
推 cj98654d: 真田昌信如果那時還活著 才有可能讓豐臣家底下的浪人乖 04/15 13:19
→ cj98654d: 乖照著佈局走 真田信繁的資歷實力都不夠 04/15 13:19
推 Dirgo: 如果夏之陣家康被討死,秀忠之前兩次被打爆的記錄會讓他沒那 04/15 13:20
推 mn435: 家康掛了 手下背骨才敢出頭 下剋上戰國最愛 04/15 13:20
→ Dirgo: 麼容易再組織一波16萬等級的兵力. 04/15 13:20
→ HidekiRyuga: 真正的關鍵還是後藤又兵衛 他才是真正大坂方的希望 04/15 13:20
推 hdjj: 豐田家都還沒滅亡呢,你怎麼會以為其他大名對德川都忠心耿耿 04/15 13:21
→ Dirgo: 冬之陣才對QQ 04/15 13:21
推 andye04: 家康真的被討死 兩加藤 福島 伊達 黑田 島津 毛利 上杉他 04/15 13:21
→ andye04: 們就會異動了啊 當時幾十萬石的外樣大名還好幾家哪有可能 04/15 13:21
→ andye04: 乖乖聽幕府的話 04/15 13:21
→ swbthj: 很難贏吧 不過至少還有點機會 04/15 13:22
→ hdjj: 家康被討死,其他人會想著替他報仇,還是取而代之? 想想好嗎 04/15 13:22
→ andye04: 別說這些外人 就連信繁他哥會不會繼續效忠幕府都是問題 04/15 13:23
→ peterw: 不能 04/15 13:24
推 LouisLEE: 家康死的話，就進入第二次戰國時代了 04/15 13:24
→ HidekiRyuga: 家康就算被討死 也是先隱瞞死訊 等到大坂陷落再公布 04/15 13:25
→ HidekiRyuga: 其他死因 到時候都成定局了 大名也不可能有啥時機有 04/15 13:25
→ HidekiRyuga: 動作 04/15 13:25
推 fsuhcikt: 也不能肯定秀忠無能力接班啦 但無疑是一個變數 04/15 13:26
→ HidekiRyuga: 古代的資訊傳播速度也得考慮進去 04/15 13:26
→ Emerson158: 戰場上死亡也瞞得住？影武者？ 04/15 13:26
→ HidekiRyuga: 戰國時代可沒有ptt 04/15 13:27
推 poeoe: 家康就算死了 豐臣方也很難贏啦 最有可能的是先內鬥爭主導 04/15 13:27
→ poeoe: 權 體制的穩固度完全不同 04/15 13:27
→ HidekiRyuga: 怎麼不行？ 04/15 13:27
→ Emerson158: 既然都有找東西自殺這種醜態傳出來了 04/15 13:28
→ HidekiRyuga: 那個不都事後根據傳言寫的嗎？ 甚至有可能是編造的 04/15 13:29
→ otis1713: 今川被討死也沒瞞住 04/15 13:31
推 toyamaK52: 撤退到四國才勉強有點機會 但事前工作沒做 04/15 13:33
推 spadeace075: 大阪之陣的 MVP 應該頒給毛利勝永 04/15 13:33
→ otis1713: 如果當場討伐軍如伊達這種要撤，秀忠不一定攔的住 04/15 13:33
→ toyamaK52: 居城 水軍交涉 浪人安置 在地一揆都沒撒錢 04/15 13:34
→ toyamaK52: 就算叉叉大藏背骨齋沒發言權 秀賴也不太行 04/15 13:35
→ toyamaK52: 這些後勤才是他應該優先考量的 04/15 13:36
→ HidekiRyuga: 今川是因為士兵一哄而散沒人收屍 首級被織田所獲 真 04/15 13:36
→ HidekiRyuga: 田是進去以後就根本走不出來 散播程度當然有差 04/15 13:36
→ HidekiRyuga: 而且幸村死後隔天大坂就陷落了 說不定根本連瞞都不 04/15 13:40
→ HidekiRyuga: 需要 04/15 13:40
推 shinobunodok: 不要輸就是極限了 打不贏 04/15 13:42
推 HidekiRyuga: 只剩一天壽命的豐臣家也挺的下去也是蠻死忠的 04/15 13:46
→ HidekiRyuga: 所以我的結論是 真田突擊很潮很帥 但是就真的只是自 04/15 13:47
→ HidekiRyuga: 殺攻擊 來送死成全英名的 04/15 13:47
→ Flyroach: 家康若真的死了，不一定是豐臣贏，但其他人會跳出來玩 04/15 13:49
→ Flyroach: 你英明老爸打個必贏的仗都還葛屁，誰理你這鳥兒子 04/15 13:49
→ Flyroach: 幕府大將軍講白了就是你實力最強又有威信，大家才服你 04/15 13:50
→ HidekiRyuga: 講的好像秀忠不行 那家康死後秀忠待的那幾年沒事又要 04/15 13:54
→ HidekiRyuga: 怎麼說 04/15 13:54
→ Flyroach: ...大坂之陣時實際掌權的還是家康，若家康這時真的掛了 04/15 13:56
→ Flyroach: 德川幕府威信就崩了，狀況當然不一樣 04/15 13:56
推 joe2: 家康死，還有秀忠跟御三家在檔 後面還有前田跟上杉 04/15 13:56
→ joe2: 除非伊達獨眼仔突然叛亂~~~ 不然德川勢力是穩固又深厚的 04/15 13:57
→ joe2: 豐臣十萬浪人眾沒錢沒領地要怎麼組織起來攻擊德川領地? 04/15 13:58
推 HidekiRyuga: 所以還是回到前一步 也要那個消息傳的出去才行 家康 04/15 14:01
→ HidekiRyuga: 年紀大了 突然逝世的說法也說的通 就看德川方要怎麼 04/15 14:01
→ HidekiRyuga: 瞞 但不管如何 隱瞞死訊一定是第一要務 04/15 14:01
推 f40075566: 不可能 秀吉把秀次賜死後卻沒有正確選擇家臣去輔佐年 04/15 14:02
→ f40075566: 幼的少主就代表他真的歡顛了 04/15 14:02
推 zxcasd848: 豐臣家也早就不得民心了 大概率是戰國的延長而已 04/15 14:04
推 mn435: 戰死跟正常死差很多 明智都能叛變了 沒背骨只是沒給他機會 04/15 14:13
推 elmo211520: 有機會保住命和大名的富裕生活吧 04/15 14:16
→ JiMau: 會輸得好看一點 04/15 14:19
推 edinhon: 幸村會被後世吹到天上 04/15 14:48
推 yukimura0420: 以前打太閤5的if劇情 大阪之陣贏了的話信繁就變大名 04/15 14:51
推 ui: 如果當時城主是這個茶茶而不是成年版的茶茶，那應該有機會贏 04/15 15:06
→ ui: 幼年版的茶茶還沒走歪，應該比較有人和 04/15 15:07
推 your025: 不能，大坂早輸定了... 04/15 15:22
推 riahserf: 幼年版的茶茶可能早被抓走了 誰還跟你人和 04/15 15:43
推 supersd: 坦白說，關原之役就決定天下大勢了，能決定領土安堵/加 04/15 15:44
→ supersd: 領，或是奪封/減封的是德川家康，秀賴就只剩大阪城，領 04/15 15:44
→ supersd: 地不夠大，撼動不了德川的天下，秀吉是把領地放在聽命於 04/15 15:44
→ supersd: 他的家臣與義子之下，分封在家康上洛之路，結果一個個聞 04/15 15:44
→ supersd: 風而降，之後鐘銘文事件就是要消耗秀吉留在大阪的大量資 04/15 15:45
→ supersd: 金，叫茶茶大肆鋪張祭祀秀吉，順便找碴往死裡整豐臣家， 04/15 15:45
→ supersd: 大阪城之陣就算聽真田幸村的話，也撐不久，不可能真的回 04/15 15:45
→ supersd: 到戰國之勢，全天下就圍你這一城在搶最後的功績，完全的 04/15 15:45
→ supersd: 強欺弱，跟關原之役打久一點的局勢是完全不同的 04/15 15:45
推 dderfken: 主要問題還是在浪人不會聽指揮 04/15 16:21
推 shinny1206: 家康被討死 德川直接崩 老死的話還好說 04/15 17:42
推 kingright: 夫妻善哉大推 04/15 20:24
推 gm79227922: 除非家康掛了 然後秀忠又耍智障 04/15 23:15