→ GrimmNotes: FF就是慢活阿 人人都可以玩的很悠哉 但會不會讓你04/13 16:34
→ GrimmNotes: 瘋狂投入 我認為這就有限了 這是FF的訴求所帶來的矛盾04/13 16:34
※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:37:16
推 iam0718: 玩國際服的感覺 斷法體感差很大 等wow這版懶了再回鍋ff04/13 16:34
→ mealoop: MHR真好玩04/13 16:36
推 OctJimmy: 紅圈那個明顯是延遲問題..04/13 16:37
不是延遲吧 而是他本來的判斷就是紅圈而不是動畫
很多被我拉來ff的都有抱怨這件事
→ OctJimmy: 不然你的舉例:隕石(紅圈)下來(消失)前離開就不會受傷04/13 16:38
→ safy: FF14的紅圈不是延遲問題 所以會有人死的位置很奇怪04/13 16:38
※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:40:01
→ OctJimmy: WOW跟FF14差在哪04/13 16:38
→ safy: 不過WOW的伺服器現在也爛爛的, 某些時間其實也不好說XD04/13 16:39
→ OctJimmy: 然後說FF副本比較簡單前，麻煩去看一下絕亞攻略影片 XD04/13 16:39
我說的簡單不是指玩家打本難度
而是副本設計複雜度 同時這也跟技能複雜度有關
ff沒天賦橘裝 同時也沒太多技能同時被多個技能重複影響 在調整職業平衡上 對設計師會相對簡單
推 e2167471: FF14是紅圈消失才會做放招動作04/13 16:39
→ Layase: 單位座標位置 飛行軌跡判斷時間之類WOW這點真的太強04/13 16:39
※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:43:38
→ hosichin: 14機制問題 有的會有延遲有的會即時反應 比較微妙一點 04/13 16:40
推 s1129sss: 就紅圈結束＝判定，然後才開始動畫&效果，這樣會造成不 04/13 16:40
→ s1129sss: 同步感 04/13 16:40
→ hosichin: 有的機制還是會要你看動畫判定 04/13 16:41
→ hosichin: 這個我覺得就習慣就好了(?) 04/13 16:41
→ jileen: 說FF死氣沉沉的 你經過npc旁邊的時候有看他們的對話嗎 還 04/13 16:41
→ mealoop: 有首推次數可以比一下嗎 wow當前最難世界首推是兩三百次 04/13 16:41
→ mealoop: 在算的 04/13 16:41
→ jileen: 是去這樣衝過去 WW MPC 商店的來說好了 他們會在那邊招手 04/13 16:41
→ jileen: 招呼客人嗎 你說有語音很好這麼多年了你都沒有發現他們的 04/13 16:41
→ jileen: 語音永遠都是那幾句嗎笑話也永遠都是那幾個 04/13 16:41
推 shinobunodok: FF的不是延遲問題 你剛玩是真的要適應一下那個謎之 04/13 16:42
→ shinobunodok: 判定 04/13 16:42
→ stkissstone: 絕亞也沒有傳奇尾王難就是了 紅圈確定是設定就這樣 04/13 16:42
→ hosichin: 然後副本難度就很見仁見智了。14的副本難度還是有， 04/13 16:43
→ hosichin: 但比起來真的沒WOW那麼高壓XDDD(個人感想) 04/13 16:43
→ stkissstone: 看那幾招紅圈消失後幾秒動畫才打過來的就很明顯 04/13 16:43
→ safy: FF14其實從2.0->5.0簡化很多東西就是了.. 04/13 16:44
推 OctJimmy: WOW跟FF團本設計上..就根本理念不同吧 04/13 16:44
→ asd1: FF14 NPC你主動去搭話有很多東西可以看啊 04/13 16:45
→ safy: 理念其實差不多啦, 反正就是幹死對方 04/13 16:45
推 fate201: 因為FF14不像WOW把插件都算進來設計副本阿 04/13 16:45
※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:47:10
→ safy: 只是WOW的團隊戰鬥大部分的氣氛都蠻死氣沉沉的... 04/13 16:45
推 e2167471: FF14的高難需要團隊打出一套零失誤流程 04/13 16:46
→ asd1: 有不少NPC還會隨你劇情進度換文本 04/13 16:46
推 OctJimmy: 至少有一點是可以肯定的:同樣全通團本，FF14每個人都知 04/13 16:47
推 shinobunodok: 你剛到伊修加德 和你打完整個伊修加德主線 居民看 04/13 16:47
→ shinobunodok: 到你的態度差超多的 04/13 16:47
→ OctJimmy: 時間軸跟技能，WOW一定會有人不知道哪個幹嘛 04/13 16:47
→ safy: WOW9.0我打隨團也沒裝UI 時間到身體自然就知道對方要幹嘛阿 04/13 16:47
推 alexro: ff絕本只有特定機制發生的當下要求零失誤.並不是全部 04/13 16:48
→ OctJimmy: FF這種每個人每個時間都知道要幹嘛的設計比較健康點 04/13 16:48
→ alexro: 且這個零失誤達成的難度並不高. 04/13 16:48
→ OctJimmy: 打野團比較舒服，WOW打眼神野團太痛苦了 04/13 16:48
→ shinobunodok: 另外FF14的副本BGM基本都超屌的 明明這隻王打過千 04/13 16:48
→ shinobunodok: 百遍 你根本只是在虐他 但是王換階段切那BGM就是會 04/13 16:48
→ shinobunodok: 莫名其妙high起來 04/13 16:48
→ shinobunodok: 雖然也有人覺得太吵就是 04/13 16:48
→ safy: FF14也不一定就是了,幾個月沒打,回頭打24團本,還是會忘掉 04/13 16:49
推 stkissstone: WOW傳奇有些點名RNG超鬼的 點很差會有種絕望感 04/13 16:49
→ Layase: 看前後期吧 這幾年WOW一堆一個人搞不懂就會團滅的王 04/13 16:49
→ Layase: 早期40人RAID 一半人搞不清楚狀況都能推了 04/13 16:49
→ Layase: 例如到4.0打10人RAID也是一個人不懂都不行 25人就多容錯率 04/13 16:50
推 secundus: 久沒打light, 昨晚三個初見, 滅了三次 04/13 16:50
→ safy: WOW的傳奇和FF14絕難度其實都不簡單就是了.. 04/13 16:50
推 alexro: 也不只前後期, wow同一個raid會經過多次nerf.這也沒法比阿 04/13 16:50
→ alexro: 又不是人人都打世界首殺那個版本xd 04/13 16:50
→ RX11: FF14打王有些會隨階段切音樂我蠻愛的 04/13 16:51
→ secundus: 我說那個沒死命按按鈕滅團的是怎麼回事啦wwwwwwwww 04/13 16:51
→ e2167471: 沒吧 DPS輸出循環失誤也有可能會打不贏的 04/13 16:51
→ Layase: 例如到8.2打個艾薩拉 全體給一個不同效果的DEBUFF要求做 04/13 16:51
→ safy: FF14也有NERF阿XDD 滅團後還會有BUFF增加血量傷害 04/13 16:51
推 diefish5566: FF14副本就一堆艾薩拉法令= = 04/13 16:51
→ Layase: 指定動作 開荒的時候一個人弄錯就等於滅團了 04/13 16:51
→ secundus: FF14也會緩和啊, 這沒差吧 04/13 16:51
→ alexro: ff14沒有nerf, 他採用的是buff玩家並不是nerf副本 04/13 16:51
推 OctJimmy: 一個人出包就滅團不是很正常嗎 XD 04/13 16:52
→ safy: 扯高難度就只有追求高難度的人才會去比較 04/13 16:52
→ alexro: 所以在討論副本難度上ff的副本數值跟機制不會有變化 04/13 16:52
→ secundus: 今天好像就綠寶石武器緩和了 04/13 16:52
→ OctJimmy: FF日常，三滅閃人 04/13 16:52
推 shinobunodok: 隨機每日 然後滅團了 恥辱之力+1層 04/13 16:52
→ Layase: 基本上就是人越多 要全體都不出包都頭腦清醒的難度越高 04/13 16:52
→ safy: 不管是BUFF還是NERF, 難度都是相對變簡單 04/13 16:52
推 Yanrei: 說FF14世界感比較薄弱，你是認真的嗎… 04/13 16:53
→ secundus: 2.0滿薄弱的, 沒法反駁 04/13 16:53
推 b325019: FF有副本緩和內容本身會變簡單 04/13 16:53
→ secundus: 而且那時的巴哈沒排進輪盤每日, 沒轍 04/13 16:54
→ safy: 這串內的人是不是都在等FF14更新完阿... 04/13 16:54
推 diefish5566: 阿不然咧 等等六點誰有空刷PTT 04/13 16:54
推 WiLLSTW: 有nerf過啦 當年啟動4零式那個慘烈情況不得不nerf 04/13 16:54
推 waggamsn: 要論戰鬥系統先問問gw2 04/13 16:54
→ max83111: 可以用翻滾躲招真的蠻不錯的 04/13 16:56
→ secundus: 等啊, 還一小時咧 04/13 16:57
推 Yanrei: 其實紅圈那個也只是習慣問題而已 04/13 16:57
→ Yanrei: 就當作像是Boss的技能判定時間設計不一樣就好 04/13 16:58
推 OctJimmy: 紅圈是低難度友善提醒你，高難度沒紅圈這玩意 04/13 16:58
→ OctJimmy: 判定就見仁見智了 04/13 16:58
→ diefish5566: 也有動畫判定的啊 尼爾1就是 04/13 16:59
推 Zero0910: 真的是習慣問題 所以有些招紅圈消失或讀條結束就可以往 04/13 17:01
→ Zero0910: 下一個位置移動了 04/13 17:01
→ Yanrei: 常常看到WOW玩家在批評這一塊，但我覺得就像是每隻BOSS機 04/13 17:01
→ Yanrei: 制不一樣那種感覺，換成FF14也是可以適應啊XD 04/13 17:01
→ Zero0910: 我沒玩過WOW所以不會覺得這樣有什麼不好 XD 04/13 17:02
推 jackeo: 高難那種沒紅圈只能看boss的動作或讀條 04/13 17:02
推 kaj1983: 覺得你會同時被2邊玩家圍攻... 04/13 17:02
→ henry1234562: 是說 判定完成同時動畫也完成感覺沒啥難的吧 04/13 17:05
→ henry1234562: 把動畫提前不就好了 為啥不這樣做？ 怕遮視線嗎？ 04/13 17:05
推 PPPGGG: 你有玩過GW2的PVP嗎= = 也是幾個技能輪流放 04/13 17:05
→ s2637726: 絕神兵火神沖的這個十字沖能沖死這位置的人== 04/13 17:06
→ henry1234562: wow滿多時候在找誰漏接東西時是靠動畫在找 04/13 17:07
→ Yanrei: 大概是以前PS3的系統(或是當年寫的核心)沒辦法支持吧 04/13 17:07
→ henry1234562: 不過我沒看過別種的所以我也沒法比較啦 04/13 17:07
→ s2637726: FF副本都是靠演出跟BGM加分的 絕龍詩延期 哀== 04/13 17:07
→ henry1234562: 為了降低視線阻礙 wow只有會死的技能特效特別明顯 04/13 17:09
→ henry1234562: 像某王宮倒數第二的滅團讀條 跟某踢球王球爆炸時 04/13 17:10
→ henry1234562: 全世界都知道你在哪裡爆炸了 04/13 17:10
推 Yanrei: 不過我是支持遲早得花時間把這個核心問題修正的 04/13 17:11
推 kuan0127: 只玩ff 倒是滿喜歡紅圈判定的 不會因為不同招式的特效 04/13 17:13
→ kuan0127: 影響躲招的時間點，很單純。 04/13 17:13
→ henry1234562: 這是兩件事情 動畫本來就不會影響判定 04/13 17:15
→ henry1234562: 是你動畫有沒有跟判定時間同步的問題 04/13 17:15
→ henry1234562: wow只是把動畫跟判定做的非常同步而已 本質還是紅圈 04/13 17:16
→ henry1234562: 要接隕石 就隕石砸下來的動畫跟紅圈消失是同時而已 04/13 17:17
→ henry1234562: 你還是看著紅圈在接 只是你可以看動畫就知道接完了 04/13 17:17
→ e2167471: 話說FF14紅圈結束再進去是真的沒傷害嗎 我其實有點忘了 04/13 17:18
推 OctJimmy: 不是，紅圈只是低難度提醒你，高難度沒紅圈這東西 04/13 17:18
→ OctJimmy: 高難度就是王的唱法結束>動畫出來>你沒離開就是死 04/13 17:18
推 WiLLSTW: 嗯 有紅圈的機制以紅圈顯示為準 04/13 17:18
推 jackeo: 不過這陣子的ff你初見就算看到紅圈有時候也來不及了XD 04/13 17:19
→ OctJimmy: 紅圈是低難度提醒你這區域要遠離，所以是紅圈消失>動畫 04/13 17:19
→ OctJimmy: 出來>你沒離開就死 04/13 17:19
→ WiLLSTW: 沒紅圈的就看讀條結束的那瞬間 就是出招時機 04/13 17:19
推 kuan0127: 對沒傷害 所以有時會享受被技能動畫噴的效果XD 04/13 17:19
→ WiLLSTW: 普綠的紅圈就是來嚇人的 04/13 17:20
→ max83111: 也不是做不出來 GD48人零式的銳刃四刀就幾乎是消失的瞬 04/13 17:20
推 s1129sss: 看完絕亞，我感覺連Ｍ雞蛋這個大殺器都不用拿出來 04/13 17:20
→ max83111: 間刀就揮下去 傷害也出來了 跟普通版對比很明顯 感覺是 04/13 17:20
→ max83111: 故意的 就跟上面說的一樣原版是給人知道這招怎麼閃用的 04/13 17:21
→ henry1234562: 動畫沒跟傷害同步 那我就會覺得挺煩的 04/13 17:21
→ kuan0127: 沒做成同步的問題 大概就真的和當時PS3系統限制有關吧 04/13 17:21
→ henry1234562: 如果動畫跟傷害是同步的我覺得就沒差 04/13 17:21
→ henry1234562: 不會要我閃空氣刀就好 04/13 17:22
推 Zero0910: FF很多是唱法結束就判定了 不用等到動畫出來 像再生3的 04/13 17:22
→ Zero0910: エレメンタルブレイク 再生4的はなつ 都是唱完瞬間就能 04/13 17:22
→ Zero0910: 移動到下一點 不用怕被打死 04/13 17:22
推 marktak: 雖然peko是獨行玩家 不過有職業排擠的是FF吧 04/13 17:23
推 l22573729: 我在等下班打ff14阿... 04/13 17:24
→ l22573729: 別再討論了QQ 04/13 17:24
推 jackeo: 也只有拓荒的時候才會稍微挑職業 04/13 17:25
→ max83111: 以前我不知道 但現在沒有阿 沒看過招募硬性要求某職業過 04/13 17:25
推 OctJimmy: FF哪來的職業排擠..WOW職業排擠才嚴重吧 04/13 17:26
推 RevanHsu: FF排擠的只有灰色玩家 沒有職業排擠這種事 04/13 17:26
→ henry1234562: 沒有排擠誰 只是泥拳你們這些近戰可以都先出本 04/13 17:27
→ henry1234562: 身為近戰表示 我也不想進本見他 剛好 04/13 17:28
→ RevanHsu: 橘色大大歡迎都來不及 誰管用什麼職業 04/13 17:28
推 Zero0910: 巴哈侵攻2F的確排擠過黑魔就是 XD 04/13 17:28
→ jileen: 頂多看過要求不同職業，沒看過指定要哪個職業的，龍騎一跳 04/13 17:28
推 WiLLSTW: FF14的職業排擠 扣掉1.0 2.0的時期不收戰士 （2.1之後就 04/13 17:28
→ jileen: 就躺早就是過去式 04/13 17:28
→ WiLLSTW: 強化了)3.0初期暗占垃圾跟天團龍忍詩機時代 還有嗎 04/13 17:28
→ Zero0910: 龍騎在極泰坦也曾被排擠過 因為魔防太低一下就躺 XD 04/13 17:29
推 l22573729: 龍在極泰坦被排擠不是因為愛後跳嗎 04/13 17:31
→ max83111: 龍以前有個BUFF還會給自己增傷的樣子 聽說很常看到開了 04/13 17:32
→ max83111: 暴斃 04/13 17:32
推 OctJimmy: 龍是因為2.0的跳在空中太久，下來很容易被泰坦招打到吧 04/13 17:32
→ OctJimmy: 你不跳，傷害就會差別人一點，跳了又很容易死 04/13 17:33
推 l22573729: 現在龍打泰坦最大死因是跳 04/13 17:33
→ max83111: 80等的版本有高跳應該還行了吧 還沒學到之前那個跳硬直04/13 17:34
→ max83111: 真的大到靠北04/13 17:35
→ OctJimmy: 以前龍打泰坦，你一跳>泰坦點名範圍AE，下來必死04/13 17:35
推 Zero0910: 以前龍騎裝備魔防很低啊 比詩人還低 根本吃不下全套激震04/13 17:36
→ OctJimmy: 80等龍的跳就沒問題了，80等龍的問題只在傷害不夠高04/13 17:36
推 RW2010: FF14的優點是啥??04/13 17:37
→ RevanHsu: 沒有 拜託不要來玩 謝謝04/13 17:40
推 WiLLSTW: 優點？可以拿去wow版釣魚算一個吧04/13 17:41
1.付出跟收穫是有意義的
ff的機制就像魔獸的時光週 高等被壓等跟低等玩家一起打副本
但ff滿等玩家可以拿到該級別的道具或點數
wow就堅持只有該版本的副本才可以拿到該版本的資源 但花費時間跟辛苦程度卻是差不多
拿個8版例子
野外世界王一樣都要組一堆人打
但贊達拉掉的裝等就是比納沙塔爾低
但難度卻是差不多 同工卻不同酬
應該是舊世界王裝等也該一起拉上來吧？ 不然誰要組來打？
2.pvp不影響pve
ff的pvp手感很差毫無疑問
但ff場內沒有裝等壓制 大家都一樣
獎勵只是外觀寵物坐騎
但wow的pvp裝等壓制這版肯定是最嚴重的
慢進場就是被守門員打到體無完膚
然後pve更有特效裝可以帶進場內
Pvp裝等只有雙方技術差不多才能凸顯價值
技術有差的話 裝等無法彌補
但又因為技術好的比你早打高
就會撞到技術裝等都比你好的人 一道無解之牆 說真的 wowpvp就該進場穿制服
Pve可以講裝等 但pvp到現在還要用裝等來造成不平衡 這樣還敢說要搞電競？
3.不拖裝等
ff不怕你過關 只要玩家精進自己技術就打的過 高裝等不拖你進度輕易得到
但wow自己說說 有多少王世界頂尖團隊還推不過？結果是數據算錯 還要nerf或buff玩家才能過 好像讓玩家通關就是丟設計師的臉一樣？ 深怕玩家會過關
推 Yanrei: 說FF14職業排擠比較嚴重的是哪個平行世界來的04/13 17:41
推 Zero0910: 優點就是沒有中文少了很多屁孩 (咦)04/13 17:42
推 RW2010: 靠 我又不是要嗆原po 是原Po自己說如果wow吸收FF14的優點 04/13 17:42
→ RW2010: 他就不會去玩FF14 我想知道所謂的優點是啥??04/13 17:43
推 Yanrei: 你覺得沒有何必問XD04/13 17:43
→ RW2010: 我沒玩過FF14 所以我不知道FF14是在玩啥...04/13 17:44
→ safy: 紀錄的地平線 本來是參考WOW, 但現在拿FF14來說比較接近04/13 17:46
推 WiLLSTW: 紀錄的地平線是參考EQ.....04/13 17:46
→ safy: 阿 抱歉 我搞錯了QQ 反正FF14大概就是長那樣吧04/13 17:47
→ tw15: 如果你很在意wow那些點 我是建議你買一下gw204/13 17:48
→ safy: 如果就只是想要 強 強 強 更強 強到爆炸 就不用看FF14了04/13 17:49
推 RW2010: 玩過GW2..恩..那個操縱感真的比不上wow...04/13 17:51
→ RW2010: WOW讓人最難忘的地方是那個很有韻律的打怪手感04/13 17:53
→ tw15: 蛤 你玩wow詠唱或者戰、騎會感覺到有韻律感 04/13 17:56
→ tw15: 那大概我們的體感不同 04/13 17:56
推 BcBc: 還有一點和動畫不同步很像的就是"滑步"，唱法時詠唱條在最後 04/13 17:57
→ BcBc: 0.5s可以跑動不會斷，也很出戲 04/13 17:58
推 RW2010: 韻律感主要來自火法跟狂戰 那種連續促發拼命轟下去的感覺 04/13 17:58
→ RW2010: 超爽的 04/13 17:58
推 diefish5566: 火法啊 8.2護腕+明晰那個爽感超爽的好嗎 04/13 17:59
→ tw15: 我是感覺不到喇 一直觸發當初讓我覺得變成亮哪個按哪個 04/13 17:59
→ diefish5566: 一邊旋轉跳躍一邊炎爆火衝打滿爆發看天是藍的後面慢 04/13 18:00
→ diefish5566: 慢追上來很爽啊 04/13 18:01
推 Yanrei: 其實你去選個APM高的職業不就好了XD 04/13 18:01
→ diefish5566: FF14目前只有機工過熱有差不多的感覺 只要不開傷害.. 04/13 18:02
→ max83111: 詩人比機工還忙我覺得 太多rng觸發了 04/13 18:03
推 RW2010: 真的 一直看觸發跳出來整個爆爽 04/13 18:04
→ diefish5566: 詩人很沒有節奏感啊 觸發跳出來的節奏很差 04/13 18:04
→ RW2010: 上一版武戰的節奏就不是很順 轉狂戰後整個爆好砍的 但回血 04/13 18:06
→ RW2010: 很糟.. 怪太多隻很容易死 04/13 18:06
推 BcBc: 詩人就算狂觸發狂按，打擊感還是太差了 04/13 18:07
推 scarlet01772: 14的傷害判定一直沒統一標準，常識認為看技能條 04/13 18:11
→ scarlet01772: 但是時不時就會出現動畫判定或者不存在詠唱條的情況 04/13 18:12
→ scarlet01772: 還有傷害結算時間點太早，轉場莫名滅團的情況 04/13 18:14
※ 編輯: ex990000 (36.238.234.122 臺灣), 04/13/2021 18:31:02
→ as8797dff: 現在正是ff14的高峰期 wow的下落期 如果是巫妖王之怒 04/13 18:28
→ as8797dff: 和2.0比 就... 04/13 18:28
※ 編輯: ex990000 (111.254.191.153 臺灣), 04/13/2021 18:38:31
→ safy: 詩人觸發我都靠巨集解決就是了 平常人懶 輸出只用五顆紐 04/13 18:39
推 gm79227922: 有讀條判定也有動畫判定 要看王 要打出高傷害就要一招 04/13 19:53
→ gm79227922: 一招去判斷 04/13 19:53
推 sakuwolf: 打完尼爾，看了人家做副本過場彩蛋，儘管他的很多機制無 04/13 22:02
→ sakuwolf: 法像魔獸做得那麼好，但誠意可以蓋過一切，玩現在的ff就 04/13 22:02
→ sakuwolf: 像玩以前魔獸一樣能感覺到製作人是真的有在玩遊戲也熱愛 04/13 22:02
→ sakuwolf: 遊戲的，現在的魔獸真的可笑到不行 04/13 22:02
→ opiu: 叫世界所以就是要營造真實世界 這是怎樣的聯想法 04/19 00:32