[討論] 巨人跟最後生還者2

[kiwistar (暴風雪之喀秋莎)]

接觸巨人是在今年4/4

有動畫看動畫，117以後接漫畫

去年玩最後生還者2。玩了3輪100小時。


看到巨人第四季的時候，突然感到一種最後生還者2的既視感。不過我不是最生黑，我對
巨人和最後生還者2的整體價值觀、世界觀綜合評價都是中上，巨人我會給80+5分，最後
生還者2我給75-10分。

巨人+5分是給家人米卡莎、阿爾敏，最後生還者-10分是對選擇性種族歧視，以及多到像
是刻意的LGBT情節的不滿。這部分是個人價值觀的好惡，跟故事好壞比較無關。

巨人前三季都是用艾連的視角敘事，一般觀眾包含我，應該主觀上都是偏向帕島，對萊
納、貝爾和亞泥反感。(雖然亞妮人氣很高，但我今天重刷第一季，依然覺得她讓人感到
煩躁)

結果第四季開頭突然切換角度講馬雷，灌輸你其實萊納亞妮他們也是有自己的苦衷、也
是純真的小孩被逼上戰場，他們也都有家人...
還有吉克。第三季吉克殺人如麻，長相跟聲線都很反派，第四季告訴大家，吉克小時候
是弱者，直到遇見教授、跟教授一起玩棒球，人生才有了一點光亮。(諷刺的是快樂玩棒
球，後來變成用球殺死數百人)

這個安排最後生還者2在艾莉的西雅圖第三天後突然切到艾比視角，讓你看WLF其實是一
群熱血重情義的青年，他們有幽默感、心思細膩而感性...不是滿有異曲同工之妙的嗎？


艾比打喬爾夫球，馬雷人把艾爾迪亞人變巨人讓他們吃去吃帕島人，這是巨人開頭的設
定；馬雷派出超級巨人攻陷城牆，超級巨人還到帕島當間諜、背棄朋友，殺死好幾個
配角，這是前三季的重心。
特別講，我真的很喜歡莎夏，第四季被一槍打死，最後還借莎夏爸爸之口說，妳沒有錯，
我女兒死掉是她自己迷失了。

結局，最後生還者2讓艾莉去找艾比莫名其妙打了一架(當時她明明可以一槍打死艾比，
偏要放艾比下來，給艾比吃手手)，結局讓大家感到蕭瑟淒涼。巨人世界死了八成人口，
艾連死了，留下米卡莎守寡。唯一的一抹緋紅，是138結尾米卡莎和艾連頭的吻，但也僅
只於此。

巨人和最後生還者2共同的問題是，突然切換視角的做法，會讓觀眾在情感上感到
紊亂：從小看到大的主角受到傷害與壓迫，我們都憎恨加害者、支持主角，尤其最後生
還者2繼承了玩家從初代對艾莉、喬爾的感情，巨人在第四季之前，應該也蘊釀了七年，
對艾連、米卡莎、調查兵團的感情。

要處理這種一夕之間倒轉價值觀的劇情，也許不是不可能，但目前看來，巨人也好，
最後生還者2也好，都不算有處理好。或許我在五天內看完前三季，感覺特別深吧！


戰車小隊秀一波智力，救出皮克，我也只是覺得幹你媽的戰車小隊礙事三小

戰錘巨人被咬碎吃掉，超級振奮人心的，雖然戴巴妹妹算可愛。

莎夏中槍，我希望賈碧要是被警衛射死或是爬繩子時摔下去就好了。

莎夏爸爸談原諒，說女兒是迷失了才死掉，跟賈碧沒有關係。我覺得他真有度量。


其實看成這樣我也覺得有點偏激了。可是對一部作品的感動，本來就有很大一部份建立
在對角色的認同感。認同的角色開心、獲得勝利，觀眾也會感到快樂，反之認同的角色
痛苦、遭遇失敗，觀眾多少也會悶悶的，期待事情有轉機。

畢竟賈碧、戰車小隊或戰錘巨人都沒有做錯，只是盡他們的本分。但情感上我自己沒
辦法認同他們。如果直接從第四季開始看，我可能也會覺得賈碧很英勇、戰車小隊真是
機智，之類的吧！

這也是我覺得巨人的敘事可能不錯、世界觀也很有想像力，但我看完最終章後，還是
覺得空虛的原因。

雖然我給巨人的最終評價是佳作，而且是很好的佳作。但在動畫第四季以前，我認為巨人
應該要是神作的。

記得最後生還者2當時被流出，就引發玩家對劇情的反感，巨人目前看來，評價是有爭議，
但不像最後生還者2那麼一面倒負評。我自己看的時候是真的覺得，這種立場調換的
不協調感，還有對結尾的茫然、空虛感，在這兩部作品上還滿像的。

大家覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.96.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618075785.A.911.html
→ undeadmask: 這裡只會刷10/10
※ 編輯: kiwistar (111.82.96.53 臺灣), 04/11/2021 01:46:49
推 vinc4320: 最後2被噴不是因為喬爾夫球嗎
→ vinc4320: 還有主角打到最後只差最後一下了突然說要原諒
要這樣說，那艾連也是啊XD
要發動地鳴毀滅世界，又說其實我希望你們可以阻止我
還有很多人吵的"我不知道，我就是想這麼做。"

跟艾莉的回憶湧現突然原諒一樣，都屬於我尊重但無法理解/不完全認同。


推 raincole: 我怎麼不覺得最後巨人有什麼一夕之間價值觀倒轉
→ raincole: 如果你講的倒轉是第四季開頭那裡就開始算 我覺得巨人
→ raincole: 處理得挺好的啊
可能因為我是幾個小時內看完這一切，還來不及轉換吧

的確處理的手法算是細膩，只是情感上還是不容易接受

推 braveheart9: 10/10用自己的價值觀說要教育你，巨人是你自己想
推 holyhelm: 最後二會被噴是因為拿一代堪稱完美的開放式結局來玩
推 holyhelm: 如果最後二都用新的原創主角，他想怎麼搞政治正確或原諒
→ holyhelm: 都沒差吧
沒錯，當時我也認為如果不是因為玩家對喬爾和艾莉原有的認同，應該不至於被噴這麼慘
※ 編輯: kiwistar (111.82.96.53 臺灣), 04/11/2021 01:53:30
推 jaspergod: 我每月追的 沒有感覺價值觀一夕之間倒轉這麼誇張，剛變
→ jaspergod: 到瑪雷有嚇到一下而已
→ kirbycopy: 巨人好一點的地方就只是賈碧一槍結束莎夏 雖然大家喜歡
→ kirbycopy: 莎夏 但跟喬爾比起來分量還是差很大 而且一槍崩掉也不
→ kirbycopy: 算虐殺 如果賈碧是把阿爾敏當高爾夫 然後最後艾連原諒
→ kirbycopy: 一樣會被噴成糞
推 csghuuguh: 莎夏畢竟只是配角
→ csghuuguh: 艾連被米卡莎砍 其實也很多人無法接受
推 webermist: 巨人的對立是那種牽扯幾百幾千年的種族對立 和1010的
→ webermist: 情況根本不一樣
推 Erishcross: 至少你沒看到一半主角被反派打死換反派當主角 還挑阿
→ felixr0123: 最2被噴是因為惡質詐騙行銷還有尼爾狂開嘲諷
推 oaoa0123: 莎夏被殺這件事本就沒有錯誤存在...當下是戰爭狀態，莎
→ oaoa0123: 夏是敵國的士兵，士兵死在戰場上有什麼道德錯誤嗎？
→ oaoa0123: 想一下這件基本的事情就知道了，莎夏父親才會說這個世界
→ oaoa0123: 就是一座更大的森林
理性上來講沒有錯，情感上不能接受。
※ 編輯: kiwistar (111.82.96.53 臺灣), 04/11/2021 02:15:56
→ arcZ: 10/10結局直接被寫死 巨人還有一點希望
推 qqq60710: 最的2被噴的原因很複雜好嗎  媒體操作/預告詐欺/噁心粉
→ qqq60710: 絲/人設崩壞/政治正確/雞芭總監
→ qqq60710: 但論劇本 本來就沒那麼不堪
→ ke0119: 巨人結局是接近最後生還者一好嗎~最後生還者二是什麼鬼
→ ke0119: 前者政治超不正確，後者超政治正確各種要你原諒
推 hondatoru: 最2有雲 巨人前三季有做到引導注意牆外有其陣營和立場
→ hondatoru: 人物行為情感也在情理中鋪陳演繹 或許這些比較需要在當
→ hondatoru: 下跟著劇情推展去細嚼反思和沉澱的部分 因為太快被作者
→ hondatoru: 的設定填滿(解答)導致對於換視角後的情感轉變略覺生硬
→ hondatoru: 吧 或要解釋成是前三季對人物側寫不足 那又變成是連載
→ hondatoru: 漫畫這個載體配上巨人世界觀和敘事的原罪了(把更多的牆
→ hondatoru: 外資訊、最終季15之類完整人設的情節往前搬 讀者還能否
→ hondatoru: 代入牆內錯愕、悲壯或你說的角色認同感的問題)
→ hondatoru: 我自己是第一季後半開始追連載 從來沒有對三人組有什麼
→ hondatoru: 認同感 除了讓
推 kaede0711: 最2會被噴不是只有結局而已 製作人也推了一把
→ kaede0711: 而且諫山創非常小心翼翼的在處理把暴力正當化這件事
→ ViolentBear: 最2被噴的部分都是巨人有做好的部分，巨人花了三季說
→ ViolentBear: 每個跟你廝殺的人背後可能有正當的動機，最後一季直
→ ViolentBear: 接把戰士隊的動機詳細演一遍，讓觀眾自己去想這正不
→ ViolentBear: 正當。最2?演過日常親友愛狗就想洗白，
→ ViolentBear: 然後用「你看艾莉也一樣爛」來比爛
推 k092767: 同意樓上，巨人一直都有在鋪陳瑪雷方的苦衷，但最2是連預
→ k092767: 告都不敢放出來，玩到一半才轉換視角跟你說艾比其實也一
→ k092767: 樣根本就轉換的很爛==
噓 twic: 切換視角都無法看懂就算了吧
→ x7479635: 結局都是莫名其妙，還有演出鋪陳都無法說服觀眾
→ x7479635: 這不代表大多數觀眾無法接受結局，而是你是如何到達這個
→ x7479635: 結局的，不管最後2跟巨人都一樣，細節演出說服力不足
推 hondatoru: 巨人結局本身可以 但所用篇幅太少 主席的選擇和心路歷
→ hondatoru: 程
→ hondatoru: 說服力真的不太夠
推 ttn851227: 大家應該都很支持創作者的自由 只是內容是否能說服觀
→ ttn851227: 眾又是另一回事了
推 punkdog: https://i.imgur.com/qdnJLZK.jpg
噓 beef68: 這也能比