[討論] 是真的歧視 還是只是沒自信?

[jeanvaljean (24601)]

剛剛看了好像負面評論很多的尚氣預告

樣板套路的劇情模式可能會是比較大的問題 但是選角或者歧視? 這到不至於吧


選角好不好看就很見仁見智啦 畢竟這屬於主觀感受部分

也不知道會不會是故意不選那種 "東方憧憬擁有西方特徵的亞裔"

而是選最一般常見的路人臉


所以到底是真的歧視? 還是只是看到自己沒有自信而已

越覺得要選認為輪廓深 眼睛大 鼻子挺 越有吸到洋墨水臉 才越會覺得好看

那或許可以稱讚 製作團隊從選角方面 就開始幫東方人打破自己對自己的刻板印象

另外從主角職業是泊車小弟來說歧視 這也不太說得通啦

像是之前的網飛的亞森羅蘋 第一集主角老爸跟主角出身就是在白人家裡幫傭

長大是羅浮宮的清潔工 那是不是歧視到爆! 應該不會啦

最主要還是看故事劇情 還有很多小巧思


例如亞森羅蘋第一集 跟屋主女兒搞曖昧 甚至小時候還上演黑白接吻

雖然置入性政治正確要素很重啦 但這種打破藩籬以及心理刻板障礙的演出

也是打破歧視的最好證明


所以重點還是應該放在故事與劇情上

但預告看下來就是很樣板的功夫 浪子回頭要素

可以說是東方要素很多啦 而且各種融合(或者說是亂湊)

但能不能如導演所說打破歧視? 就看有沒有一些指標性的細節啦

而且這種細節是要能衝擊西方社會心理最深刻之處

導演趕直接戳到人家可能爆走的G點  那才是真正要跨出歧視


像是什麼尚氣打跑壞人 受大家稱讚 那種頂多給人YY一下 無傷大雅

說不定小粉紅還會很爽: 挖你看中國人(????)出頭啦

反正就給你當個一日英雄享受鎂光燈也沒差 這種片去看葉問還不多呀

但是真正讓亞裔得到核心利益 如科技 權利 女人等

西方能夠接受來自東方最直接的競爭與剝奪 那才是真的放下歧視


所以要是尚氣打一打還是跟亞裔的女生在一起 頂多多了很多歐美閨密

那你說這要跨越歧視?搞笑嗎?


不過很不看好會真正上演這種類似西方跟東方融合的劇情啦

因為核心利益還是錢呀

中國市場都跪下去了 小小政治正確還需要在意?



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※ 編輯: jeanvaljean (154.16.51.43 南非), 04/20/2021 20:34:59
推 s87879961: 會在那邊強調打破歧視  本身就是最歧視的一件事了
這也不一定 因為歧視是真的存在的
但是不能只是嘴巴喊喊

→ owo0204: 沒啊，就是真的醜，寧願你女主角選景甜也不要選絲襪套頭
→ owo0204: 吧，在幹嘛？
推 MrSherlock: 真的覺得路人，比驚奇隊長還路人
推 Julian9x9x9: 就觀念已經深深被洋人影響了吧 雖然發展出自己特色
→ Julian9x9x9:  但還是難掩被影響的部分
→ shuten: 好了啦，原來亞洲人都是絲襪套頭的
→ eva05s: 人家衛尾聲就告訴你清潔工是假身份了，所以不算歧視，真
→ eva05s: 要說強化黑人=小偷這點還比較可能被燒
不過小時候老爸確實是幫傭沒錯 而且生活很苦
至於說有沒有強化黑人=小偷.... 因為是亞森羅蘋應該還好啦
畢竟亞森羅蘋還曾經擊敗福爾摩斯... 而且很聰明 有拿到西方的核心利益

→ Julian9x9x9: 我寧願看絲襪也不想看塑膠臉
→ Julian9x9x9: 像日本彌生臉就出很多美人 真的不用太追求一個刻板印
→ Julian9x9x9: 象
或許真的不知道選角的細節啦
我是懷疑可能故意找最大眾臉的
所以才會出現預期上的落差
※ 編輯: jeanvaljean (154.16.51.43 南非), 04/20/2021 20:40:05
推 mayolane: 可是這個女主角真的不好看
推 kaj1983: 鄉民的標準醜就下去，哪來一堆政不政確
→ owo0204: 亞裔美女叫環奈去不好嗎==
噓 roea68roea68: 所以輪廓深代表吸到洋墨水臉? 都給你說就好
→ kaj1983: 導演的立場只是其中一個可以攻擊的點
→ kaj1983: 看看驚隊最常被罵的是什麼就知道了
→ owo0204: 台灣一堆人輪廓深 ，好像也跟洋墨水沒啥關係
推 marktak: 風見幽香 應該符合
推 mayolane: 原住民輪廓也很深啊
→ mimikillua: 對洋人拍的片沒興趣
噓 supersusu: 就是醜而已，扯這麼多幹嘛
噓 a43164910: 市長不是被永桶了嗎==
推 simpleclean: 為什麼華人去到美國生活臉就是會變那樣
→ simpleclean: 我堂妹去美國住十幾年 回來也變絲襪套頭臉
→ jeanvaljean: 就大眾臉呀 去路上找大概都長得差不多
→ xxx60709: 這個感覺就好像日本說我們要推廣最道地的歐美奇幻然後把
→ xxx60709: DQ拿出來一樣，  氣依然整個片子充斥著美國對中國人的幻
→ xxx60709: 想概念然後說要打破刻板印象？ 不要跟我說什麼亞裔主導
→ xxx60709: ，瘋狂亞洲富豪一堆亞裔製作還不是各種美式風格亂入
→ xxx60709: 那些亞裔從小接觸的也是美國文化
→ jeanvaljean: 美式文化出來的頂多就是正統東方看起來怪怪的
→ jeanvaljean: 不夠道地吧
推 kaj1983: 可是背景在美國，本來就不會有正統東方味啊
→ jeanvaljean: 所以也不用苛求一定要有純正東方才不算歧視
→ kaj1983: 就和台灣打著月亮蝦餅是泰式料理一樣XD
→ jeanvaljean: 而是有沒有消除那些完全不會留意但是造成歧視的細節
推 xxx60709: 他不要沾沾自喜的說打破=刻板三小，就說這是我們想推出
→ xxx60709: 的美式中國風我就沒意見
→ kaj1983: 我覺得就是有些人骨子裡討厭sjw，但其實做的和sjw的事沒
→ kaj1983: 區別
→ kaj1983: 不然就是看迪士尼政治正確很反感
→ xxx60709: 我就講白了劉不好看啊，哪像那些SJW專出一些醜到自己人
→ xxx60709: 都不看還不准人罵，誰跟那些王八蛋一樣
→ kaj1983: 或是2者都有XD
→ whitecygnus: 新聞稿說一套隨他掰 反正最後還是看演出來決定吧
→ jeanvaljean: 迪士尼 呵呵 南方公園都特別做一集來酸他們雙標
推 owo0204: 出個戴面具的人設不好嗎 硬要自曝其短
推 hankiwi: 說要打破刻板結果端出一個刻板到不行的功夫高手w 笑死
→ jeanvaljean: 現在喊反歧視顯學呀 喊一喊有新聞跟票房
→ jeanvaljean: 但真正上映檢驗的時刻就來囉 是嘴泡還是實做
推 kaj1983: 忘了哪部之前在吵拍片員工黑人很少的樣子
→ shuten: 滿口打破刻板結果刻版到不行，承認這是西洋白佬幻想的香蕉
→ shuten: 人就不會被鄉民酸啦=3=
→ ringtweety: 因為喊打破刻板印象的是他們啊 他們不想打我就覺得ok
→ kaj1983: 誰叫美國歧視這麼嚴重，搞得大家都不自在
→ ringtweety: 就像你把黑豹改成穿著嘻哈 然後跟別人講話也愛饒舌
→ kaj1983: 很刻意的去做反歧視就是曝露了你之前就在歧視的行為
→ kaj1983: 這種反向解讀你根本沒得辯
→ AndyMAX: 中國人臉就是討人厭啊 不意外 應該立個法禁止方臉小眼睛
→ AndyMAX: 亞裔上螢幕
→ kaj1983: 你不做又會直接的遭受sjw的攻擊= =
→ ringtweety: 最好選嘴唇厚一點的演員  或者瓦干達加個盛產棉花設定
我會覺得功夫這點到底能不能算歧視很有討論空間
這點我會認為比較已經算是中國特色了 就像是日本的忍者一樣
因為東方也都是拿這點當賣點 你看中國護傳武多用力呀

而且英雄本來就會牽涉到打架 一定都要學武術或者功夫
蝙蝠俠在出道前也是先去學功夫呀
這部是漫威英雄片 那會打鬥已經是基本技能了

→ jeanvaljean: 就承認呀 XD 最怕就是那種歧視了還不在意甚至當玩笑
→ jeanvaljean: 最經典的就是奧斯卡頒獎的華人小孩公事包
推 Julian9x9x9: 不過話說回來如果美國當地亞洲人確實長這樣 他們也
→ Julian9x9x9: 需要服務當地亞裔吧 也不能用自己亞洲的審美就去完
→ Julian9x9x9: 全這樣否定人家
→ ringtweety: 看這樣之後美國黑人的評價會不會爆炸
→ Julian9x9x9: 這畢竟還是美國產出的文化產物R
※ 編輯: jeanvaljean (154.16.51.43 南非), 04/20/2021 21:05:31
推 AndyMAX: 麥可b喬丹的嘴唇還不夠厚嗎 要不要掛條輪胎在臉上
推 kaj1983: 想想漫威有亞裔英雄這點就好了，什麼歧不歧視都不重要
→ xxx60709: 批評小黑魚人->你不是黑人怎麼知道黑人審美觀
→ xxx60709: 批評疝氣->你黃種人不要沒自信好嗎，自己心裡有歧視
→ xxx60709: 幹你媽的我就不想看長的醜的
→ kaj1983: 可惜還是一堆亞裔不滿意選角，覺得人家歧視他XDD
→ kaj1983: 這不就是sjw嗎？哈
推 vinc4320: 就是醜 不用說這麼多
推 Julian9x9x9: 如果確實當地亞裔不滿我是沒話說ㄌ 但美醜真的很主觀
→ Julian9x9x9:  也會因為種族跟地區有所差異
推 AndyMAX: 明明功夫是中國自己文化輸出的結果 現在說是刻板印象==
→ Julian9x9x9: 就保持基本的尊重吧 當然如果說那種破壞原設定 白人
→ Julian9x9x9: 變黑人之類的就是另一個層次了
推 andye04: 女主角選個醜亞裔女 不就刻板印象 黃配黃 白配白 黑配黑
→ andye04: 黃猴子沒資格睡白種女人
→ abadjoke: 黑人喜歡吃炸雞打籃球也是確實存在的特色
→ abadjoke: 漫威先出一個把籃球當特殊能力興趣是吃炸雞的黑人英雄
→ abadjoke: 我們再來討論尚氣這種既定印象塞滿的角色有沒有歧視
→ AndyMAX: 白種女人有比較高級嗎？
→ jeanvaljean: 是呀 講個最難聽的 沒有睡到白或者黑人女性前
→ jeanvaljean: 都很難說是把破歧視啦
推 vinc4320: 啊劇裡就一個梁朝偉了 還看不出來問題在哪嗎
→ jeanvaljean: 不一定白人女性比較好 但重要是能打破膚色限制
推 king22649: 東亞人又不是都蒙古種
→ abadjoke: 然後服裝設計還要是5XL的衣服脖子戴兩條金項鍊
推 kaj1983: 慘...沒將黃陰莖放入白陰道就是輸人一等
→ andye04: 也不一定要白女 黑女也可以啊 sjw不是說要多元族群 怎麼
→ andye04: 戀愛戲還是刻版
推 AirPenguin: 很多歧視已經根深蒂固到不知道自己歧視了
→ kaj1983: 講歧視一定要帥哥美女當主角也是一種歧視不是？
→ abadjoke: 日本整天推旗袍包包頭女角我沒意見
→ abadjoke: 因為他們沒有掌控社群媒體的主流教育你各位什麼是歧視
→ abadjoke: 但是美國現在一邊告訴你說黑人喜歡/擅長打籃球就是歧視
→ abadjoke: 然後一邊出一個功夫中國英雄 呵
推 vinc4320: 想要帥哥美女當主角不叫歧視 叫市場
推 ringtweety: 同樓上 其實要是十年前出尚氣電影 我可能沒意見
→ AndyMAX: 好笑的是很多人帥哥美女的標準是高加索面孔
→ jeanvaljean: 可能真的受西化影響深 所以才猜會不會是刻意選不符合
→ jeanvaljean: 西方主流審美觀的樣子來演
→ abadjoke: 噁心的不是這個角色本身 而是一邊教育你什麼是歧視
→ abadjoke: 一邊轉頭做出除了種族不同之外 刻板印象全部塞滿的作品
推 xxx60709: 醜本來就被歧視，你模特兒敢請醜男醜女上來嗎？
→ ringtweety: 那時的歧視審查還沒那麼嚴重 想說這樣刻板印象就算了
推 Julian9x9x9: 所以說現在都不要出中國功夫題材了？不然就歧視？像
→ Julian9x9x9: 傑克武士、降世神通這種很刻板印象但最後變成優秀作
→ Julian9x9x9: 品的我不覺得有什麼糟糕的 文化融合是需要時間的
推 kaj1983: 所以有些人用歧視來反對歧視真的很好笑啊XDD
→ ringtweety: 可以出啊 那些作品有說自己是啥打破刻板印象的作品嗎?
推 abadjoke: 出功夫題材沒問題啊 有問題的是現在的美國社會本身
→ abadjoke: 一個教育你說不能看到黑人就問他籃球打得好不好的社會
→ abadjoke: 可以接受遇到一個講中文的就問他會不會功夫
→ abadjoke: 講日文的就問他會不會忍術 這個才是問題
推 xxx60709: 原來追求自己想要的美也是歧視，可以這很SJW
→ xxx60709: 以後無限上綱，跑的慢的沒被選上田徑代表也是歧視，憑什
→ xxx60709: 麼慢就不能當代表
→ xxx60709: 只有鄉愿自以為中立才在哪邊支持在那邊笑啦
→ ringtweety: 本來這世界的共識就是歧視醜人啊 不用這時才抓出來說
推 AirPenguin: 先搞清楚前因後果好嗎 是誰在追求政治正確
→ AirPenguin: 是誰打著破除刻板印象旗幟的 是迪士尼好嗎
推 abadjoke: 一個出版通靈王要把巧克力愛情的嘴唇修掉的社會
→ abadjoke: 現在告訴你東亞人的眼睛就是要細要小 這才是問題
推 w6010946: 覺得好看華人的臉孔就是彭于晏景甜 本身也就是一種對華
→ w6010946: 人臉孔的刻板印象吧
噓 daniel50506: 說那麼多 可以看一下復仇者的俊男美女們嗎==
→ w6010946: 在那邊哭選角很醜很故意的 跟整天哭角色奶太大的SJW看起
→ w6010946: 來沒有太大的差別
推 chewie: 各種超英電影就沒看到路人臉 為什麼亞裔電影就需要被教育
→ chewie: 呢？
→ abadjoke: 還是那句話 神樂那個刻板印象塞滿整天語尾阿魯我沒意見
→ abadjoke: 因為日本漫畫本來就是各種刻板印象塞滿的創作風格
→ abadjoke: 但是現在這些自許進步價值觀的美國社會
→ abadjoke: 一邊把黑人相關刻板印象禁光光並告訴你這是歧視很不好
→ abadjoke: 一邊在各種作品裡塞滿其他國家刻板印象
→ abadjoke: 而且現在還是以自許進步價值先鋒的漫威來做 就是噁心
→ nihilistrue: 這個標題應該用在問那些去搞掉賽車女郎工作的女權吧X
→ nihilistrue: D
推 xxx60709: SJW一堆不是醜女抵制性感美女，不然就是抱怨工作露太多
→ xxx60709: 物化然後私下各種爽露的雙標垃圾，我們醜就噴很一致誰跟
→ xxx60709: 那些垃圾一樣
噓 owo0204: 就是醜 講什麼歧視不歧視==
→ owo0204: 還能扯到sjw
推 itachi0609: 現在是說醜=歧視嗎 難道要閉著眼睛說很帥
→ owo0204: 看了覺得不賞心悅目就是開噴
推 cemin: 沒有，就醜。就算是審美觀被影響好了，我也不要看一個就覺
→ cemin: 得不好看的角色還硬要說服自己接受這個審美觀
→ owo0204: 說什麼你們審美觀都已經被影響的，是跟尼爾一樣想教育嗎
→ owo0204: ==
推 AndyMAX: 沒有 真心覺得中國人臉醜
→ AndyMAX: 還選一個像習近平的當主角 這部片在台灣應該列為禁片
推 MutsuKai: 就醜
→ w6010946: 覺得醜就單純說角色醜 這種做法沒人覺得有問題吧
噓 nisioisin: 原來覺得別人長相不夠好看是對自己沒自信啊？
噓 IdontCareToo: 滾，要看自己看
→ inversexxx: 需要用各式符碼去強調某些族群的價值本身就存在不對
→ inversexxx: 等關係了 就像白人社群根本不用用特定形象去標榜 因
→ inversexxx: 為他們在好萊塢的媒體形象就是主流
→ inversexxx: 真要倡導平等 不是讓白人主導一直去幻想其他族群應該
→ inversexxx: 長什麼樣這種萬年東方主義視角 而是給予機會自由發揮
→ inversexxx: 像尚氣明明時空背景就不在亞洲 硬要一堆亞裔臉孔出鏡
→ inversexxx: 反而斧鑿深的讓人笑出來
→ lucifiel1618: 你們要說女主角醜我還能理解，說男主角醜我就黑人問
→ lucifiel1618: 號了
推 axakira: 我不太確定你所謂的「東方憧憬擁有西方特徵的亞裔」是啥
→ axakira: 意思，不過白人也有醜的而且還不少，印度人東突厥人顏值
→ axakira: 一般都很高，可以請問一下疝氣的選角是真的亞洲平均值，
→ axakira: 還是單純西方人自以為的亞洲人？？？
→ lucifiel1618: 這種長相頂多能說一部分人不會喜歡，說他醜就只能說
→ lucifiel1618: 你沒有掌握大眾一般的審美觀念了
→ inversexxx: 醜不醜見仁見智 但路人臉應該沒什麼異議 起碼你不會
→ inversexxx: 隨處看得見克里斯漢斯沃
推 Vram: 我很膚淺看外表，就是沒有星味，路人臉，想賺中國人前卻不從
→ Vram: 中國人審美去挑選演員
推 Julian9x9x9: 你也覺得肥索爾很少見嗎 有時問題不只是臉而已
→ lucifiel1618: 我倒不覺得克里斯漢斯沃的臉有特別少見
→ AndyMAX: https://i.imgur.com/c93vUP1.jpg
→ AndyMAX: 中國人平均臉
推 tw15: 這種情節竟然能做為打破藩籬和心理刻板的演出
→ tw15: 那表示真的歧視 不然弄兩個白的有差嗎==
→ tw15: 我縮亞森
推 kenkenken31: 推個原po
→ AndyMAX: http://i.imgur.com/qPf3yjX.jpg
→ AndyMAX: 劉思慕就是中國人平均臉
→ mapulcatt: 我用刻板印象詮釋你 因為我希望你能對這些刻板印象充滿
→ mapulcatt: 自信 這種話真他媽神邏輯 拜託去跟黑人說看看
→ r85270607: 最近搭上亞裔問題 很難說了
→ lucifiel1618: 這到底哪裡像你可以解釋一下嗎
→ AndyMAX: 美國白人平均臉https://i.imgur.com/M8CMLIH.jpg
推 AndyMAX: 看臉型好嗎 平均臉早把顴骨那些起伏細節抹平==
→ lucifiel1618: 這臉型也叫很像那我也只能說雷神的臉型也跟美國白人
→ lucifiel1618: 平均臉很像，他還不是美國人
推 qd6590: 就醜啊 而且預告看起來很難看 最好是打我臉
→ newwu: 就中國臉  台灣人很少長那樣  就覺得中國人醜啦  怎樣
→ newwu: 我倒是很好奇中國人怎麼想
→ ringtweety: 反正很簡單 黑人被刻板印象對待的時候他們沒靠北 那我
→ ringtweety: 就覺得現在尚氣完全沒問題了
→ ringtweety: 動漫黑人角色有厚唇 請不要改掉
→ newwu: 他今天選個台灣人臉，我們嫌醜才叫沒自信
→ AndyMAX: 結果還不是中國人平均方臉=醜 越像美國白人那種長臉=帥
→ AndyMAX: 繞了一圈就在證實原po的說法而已
→ newwu: 屁啦  通常越接近平均臉越覺得親切，今天選台灣平均臉
→ newwu: 大家好感度一定高很多  中國平均臉台灣人覺得爛根本合情合
→ newwu: 理
噓 shingatter: 什麼叫憧憬西方特徵？日韓以俊美著稱的男星有長那樣
→ shingatter: 嗎？這臉在亞洲人心中就是不帥，自己的好惡自己不能
→ shingatter: 說，說了叫憧憬西方特徵？你怎麼不說好萊塢為了獨佔
→ shingatter: 白人俊美的話語權，特地醜化黃人？
推 y6837660: 小眼睛、輪廓不深仍然可以是帥哥美女，日韓中港很多非
→ y6837660: 混血風濃顏的演員吧
→ newwu: 簡單來說  中國平均臉 對中國人來說可能不帥但親切
→ newwu: 但對台灣人來說既不帥又不親切  那剩下就是嗯...
→ y6837660: 覺得小眼睛都長一樣，只要覺得醜就是仇亞洲特色的其實
→ y6837660: 是換句話說覺得亞洲人都長一樣
→ y6837660: 淺野忠信眼睛也不大啊，我沒聽過有人覺得他醜或路人
→ onnax: 中國人臉跟我們沒什麼關係吧，一點都不像台灣的臉哪來的沒
→ onnax: 自信
→ mapulcatt: 等一下 中國人平均臉型跟台灣人的平均臉型有顯著差異?
→ ringtweety: 那個平均臉 我記得光亞洲部分就差很大了
→ newwu: 當然有  不然你在台灣常常看到劉思慕那個臉嗎
→ ringtweety: 連一國裡面其實都還可以再更細分
→ newwu: 你自己去查中國平均臉和台灣平均臉，看看台灣是不是讓你感
→ newwu: 到比較親切
→ ringtweety: 拿個中國平均臉 覺得亞洲人都該接受 這很奇怪吧
推 sdflskj: 因為真的醜
→ AndyMAX: 台灣平均臉https://i.imgur.com/JVVaym1.jpg
→ guepard: 韓國小眼睛還是一堆好看的人耶
→ mapulcatt: https://i.imgur.com/c93vUP1.jpg
→ mapulcatt: 放在一起看我是不覺得有顯著差異啦
→ mapulcatt: 特別是男的那邊根本一樣吧
→ newwu: 要判斷有沒有顯著很簡單啊  你把他們印出來拿去街訪  連連
→ newwu: 看  我敢說8成以上台灣人都答得對
推 a8856554: 男的鼻型跟臉長比例就有差了吧，哪裡分不出來?
→ onnax: 男的一樣？？？好吧你覺得一樣就一樣XD
→ a8856554: 不知為何覺得中國平均臉像蘇有朋
→ mapulcatt: 男的差距很大程度是靠那個陰影造成的
→ mapulcatt: 上面模擬頭髮的陰影不看 根本沒多大差距
推 newwu: 屁啦  臉型就不一樣  沒學過畫畫?去把輔助線畫出來看比例啊
推 PunkGrass: 就真的醜啊
噓 owo0204: 就真的醜 看到醜就不爽開噴 扯一堆理論幹嘛
噓 gekisen: 超英片已經夠無聊了 選角只是雪上加霜而已
推 abcdeee23: 演員長相跟平均比是不是怪怪的
噓 LNight0417: 亞洲人沒有洋面孔也可以帥啊 韓團不也有小眼睛的帥哥
噓 dk394alal: 一般常見路人臉→沒有吧 完全是精挑細選的西方刻板印
→ dk394alal: 象黃猴子臉
→ sotsu2016: 就難看啊，不過是中國英雄，就看中國人他們自己怎麼想
→ sotsu2016: 了，說不定人家很喜歡啊
推 DON3000: 至少我只是單純覺得不好看