→ waggamsn: 有些比賽勝部會送一個bo勝場開局 04/13 23:00
推 realion: 怎麼知道自己不會是敗部 04/13 23:00
推 tw15: 不會啊 除非賽制很細膩 不然你會輸給敗部冠軍不就你廢 04/13 23:00
推 shadowdio: 勝部冠軍還能多輸一次吧 04/13 23:01
推 redkiss32: 通常勝部冠軍對決的時候會多一勝吧，例如搶三 他1:0 04/13 23:01
推 johnli: 這種勝部也是雙敗淘汰啊 04/13 23:01
推 NIKOGAKU: 你沒看過ftg吧 就每人都2條命阿 04/13 23:01
推 ringtweety: 有時候敗部冠軍要贏兩輪才能冠軍 04/13 23:01
推 ts01232165: 你描述的 真的是"雙敗淘汰"嗎== 04/13 23:03
推 johnli: 另外這種你越早輸 要拚上去就越難 因為要打最多場 04/13 23:03
推 loosie: 比如說先3勝0敗贏 然後敗部上來的是同一個 然後2勝3敗輸 04/13 23:03
→ ringtweety: 你說的是LPL的吧? 那不算雙敗淘汰 四強前隊伍沒得復活 04/13 23:03
→ loosie: 結果總戰績5勝3敗 冠軍卻是對面 這種通常能吵超久 04/13 23:04
推 andy0481: 看賽制阿 有的是BO1送1勝 有的是敗部要贏兩次 04/13 23:04
→ NIKOGAKU: 第一場就輸要打2倍賽程 打好打滿 04/13 23:04
→ kleinfour: 別忘了敗部冠軍的底牌會變少 04/13 23:04
→ andy0481: 不過真的也很多那種垃圾賽制 勝部組被敗部一場下去 嘻 04/13 23:04
推 johnli: 3F可能有點誤解甚麼叫敗部冠軍 敗部冠軍不會比較弱 04/13 23:05
→ andy0481: 會打到兩倍那是復活條件很嚴苛吧 多半不就另一條路線 04/13 23:05
→ andy0481: 的淘汰賽 只比勝部冠軍多打一場而已 04/13 23:05
推 xerioa044438: 以前lol的雙敗是給勝部1：0開局吧 04/13 23:06
→ ringtweety: 敗部冠軍不會比較弱 說不定還是原本輸給勝部冠軍的 04/13 23:06
推 FncRookie001: 像格鬥遊戲的話 敗部都要多打一個BO5才能贏 04/13 23:07
→ ringtweety: 結果明明兩邊對戰是各贏一場 反而敗部奪冠 是有些奇怪 04/13 23:07
→ ringtweety: 所以像上面說的 格鬥遊戲通常敗部要贏兩次 勝部贏一次 04/13 23:07
→ FncRookie001: LOL這種一般說法是勝部有比較多準備時間 04/13 23:07
推 andy0481: 就看官方設計賽制的時候腦袋有沒有上線 很多設計真的怪 04/13 23:07
推 shadowdio: 以前鬥劇一場決勝負沒雙敗 稍微閃神就回家了 04/13 23:08
推 xerioa044438: lol真搞雙敗打兩個bo5時間太久 04/13 23:08
→ FncRookie001: 但我個人不喜歡 因為季後賽勝部也找不到人練習 04/13 23:08
→ FncRookie001: 反而是敗部有大量賽事可以調整 04/13 23:09
推 johnli: 敗部多打了幾場比賽說不定反而把狀況調整好 04/13 23:09
→ ringtweety: 這就是真的雙敗淘汰 只有輸過一次或沒輸的能拿冠軍 04/13 23:09
推 haha98: 有的勝部不是也有兩條命 下去還可以再來依次 04/13 23:09
→ deepstriker: 從敗部上去 一定比勝部多打BO 底牌變少 體力及專注 04/13 23:09
推 cycy771489: 不然有的季軍比亞軍強，卻因為運氣早一輪遇到冠軍 04/13 23:09
推 osmon54a7: 以英雄聯盟來說 04/13 23:10
→ osmon54a7: 勝部冠軍的優勢就是好整以暇啊 04/13 23:10
→ osmon54a7: 可以多看對手的大招，精神上相對也比敗部好 04/13 23:10
→ deepstriker: 都有影響 不過也可能暖手之後表現更好 04/13 23:10
推 D122: 你這樣也可想成四強先比分組賽 後續才是真的四強賽啊 04/13 23:10
推 andy0481: 多打一場BO而已 假設整個八強只有AB兩隊能看 B被A打下去 04/13 23:10
→ FncRookie001: 很難確定到底勝部是好整以暇還是手感冷掉 04/13 23:10
→ FncRookie001: 敗部到底是疲勞還是越戰越勇 04/13 23:10
→ andy0481: B在敗部隨便虐爬回去 冠軍賽打A反敗 結果賽制設計B冠軍 04/13 23:10
推 isaka: 覺得敗部有機會調整可以自己送自己下去啊 04/13 23:11
→ andy0481: A則是因為雙敗設計又不給勝部優勢變亞軍 會很多爭論 04/13 23:11
→ NIKOGAKU: lol的話還是勝部優吧 多看底牌你還不能反制就下去 04/13 23:11
→ deepstriker: 不一定只多打一個BO 要看是哪一輪去敗部的 04/13 23:11
推 ChHChen: 我記得lol的話勝部有第一場的優先選邊權 04/13 23:11
→ deepstriker: 不過討論雙敗 我覺得爐石的雙敗最奇怪 04/13 23:12
→ FncRookie001: 倒是前幾天看鐵拳7比賽 他們決賽直接打BO9決勝負 04/13 23:12
→ FncRookie001: 這解法我覺得不錯 樣本數夠大 勝部體力優勢更明顯 04/13 23:12
推 osmon54a7: 冠軍賽拉高層級改成bo7呢？ 04/13 23:12
→ osmon54a7: 不過選手體力可能會無法負荷 04/13 23:12
推 IaKoMu: 這種賽制套在P賽區真的難看 時間拖的長比賽內容又超難看 04/13 23:12
→ FncRookie001: 一個大於BO5的比賽決勝負我覺得是個好解法 04/13 23:13
→ NIKOGAKU: 一場要一小時 bo7是要打7小時嗎 04/13 23:13
→ deepstriker: BO5變BO7 BO9這要看什麼遊戲吧 格鬥遊戲時間沒那麼長 04/13 23:13
→ ringtweety: LOL的話主要是一個BO5會太長 單天比兩輪不實際 04/13 23:13
→ HaveYou: 勝部冠軍也是雙敗阿！哪裡不公平了 04/13 23:13
推 edward801022: 沒差fpx3:0rng 04/13 23:13
推 qoq0o0: 勝部沒優勢的話就很爛吧 如果有優勢或可以輸一場就算公平 04/13 23:15
推 andy0481: 有的比賽不給雙敗 反正看官方設計 04/13 23:15
推 waggamsn: LoL好像勝部有選紅藍的權力，這個有戰術加值 04/13 23:15
→ FncRookie001: 反正決賽不保護勝者組是真的滿爛的 04/13 23:16
→ ringtweety: 像今天的LPL 其實還好 因為目前贏到現在的是FPX 而他 04/13 23:16
推 cs21504: 我記得敗部冠軍要再跟勝部第二名再打一次耶 04/13 23:17
推 pikatonn: LOL S2以前比過一次雙排 冠軍賽敗部贏要打兩個BO5 04/13 23:17
推 qwerty110: 如果決賽FPX輸給RNG就會變成兩邊明明就各贏一個系列賽 04/13 23:17
→ qwerty110: 結果是敗部上來的冠軍 明明兩邊都只輸一次 04/13 23:18
→ ringtweety: 是7~8名隊伍 他賽制是四強才有敗部復活 可以當成是低 04/13 23:18
→ pikatonn: 因為賽程太地獄後來再也沒見過這種雙敗了 04/13 23:18
推 audy112: 記得卡牌類的遊戲打雙敗淘汰很容易，因為每局不太花時間 04/13 23:18
→ qwerty110: 當然可以說勝部冠軍少打有優勢 但是LOL來說少打比賽 04/13 23:18
→ qwerty110: 也不能說是完全優勢 頂多說可以看比較多對手的招 04/13 23:19
→ qwerty110: 還是覺得LPL的勝部冠軍感覺沒甚麼優勢啦 個人意見 04/13 23:19
→ ringtweety: 排名的隊伍都算敗部 (當然概念上不一樣就是了) 04/13 23:19
推 FncRookie001: LOL的話兩個BO5真的太操 但BO7真的可以討論 04/13 23:20
→ FncRookie001: BO7也比較方便安排1：0開局之類的 04/13 23:20
→ bmtuspd276b: 都打bo5搞雙淘汰意義真的不大 像dota2就是總決賽前都 04/13 23:21
→ ringtweety: 我也覺得原本若是BO5 改BO7+勝部冠軍保送一勝這樣不錯 04/13 23:21
→ bmtuspd276b: bo3 若A輸給B一個bo3掉去敗部 但殺回來在bo5擊敗B隊 04/13 23:22
→ bmtuspd276b: 奪冠 這樣的冠軍比較沒有爭議 04/13 23:22
推 audy112: 但是英雄聯盟真的太花時間，有時候一場快要1小時 04/13 23:23
→ audy112: 印象中以前有個盃賽叫做IEM，維修起來他媽的根本又臭又長 04/13 23:23
→ ringtweety: 這樣也不會讓時間拖太久 就原本最多打五場變成打六場 04/13 23:23
推 a43164910: 格鬥勝部冠軍輸了會RESET 04/13 23:24
→ ringtweety: LOL喔 有個IPL5 真的奇葩賽程 小組賽就已經是雙敗淘汰 04/13 23:27
→ ringtweety: 了 但雙敗淘汰只是讓分組前2去勝部區 後2去敗部區... 04/13 23:28
→ ringtweety: 然後淘汰賽則是勝部組互打 敗部組互打 敗組還輸才是真 04/13 23:32
→ ringtweety: 的被淘汰 之後就大家常見的雙敗淘汰制了 04/13 23:34
推 isaka: 覺得BO5然後勝部直接一小分很剛好 04/13 23:35
→ isaka: 這樣勝部要輸代表當天1-3甚至0-3 那你下去剛好而已 04/13 23:36
噓 gekisen: 勝部冠軍只要贏一場就冠軍 敗部要贏兩場 到底哪裡對勝部 04/13 23:36
→ gekisen: 不利 你是不是根本搞錯規則 04/13 23:36
推 pooploser: 我玩的遊戲的雙敗淘汰打到總決賽 敗部冠要贏兩次才算 04/13 23:38
→ pooploser: 贏 勝部冠贏一次就行 這樣就很公平了吧 04/13 23:38
推 ringtweety: 體育的話 有一種賽制稍微特別 他是到了冠軍賽前 才會 04/13 23:42
推 luna2000sea: 沒有不公平 打越多就越會被對手摸清底細 還有多打還 04/13 23:42
→ luna2000sea: 會造成選手的負擔 這個算是參考dota2 TI的賽制 如果 04/13 23:42
→ luna2000sea: 是塞在同一天打勝者組的優勢會更加明顯 04/13 23:42
推 abadjoke: 同樣只輸一場的話 最後才輸的是亞軍 四強輸的是冠軍 04/13 23:43
→ abadjoke: 大概是這種感覺吧 04/13 23:43
→ ringtweety: 把輸給金銀牌的都叫回來打淘汰賽(目的是爭銅牌) 04/13 23:44
→ abadjoke: 不過lol這種 BP跑線之類的戰術價值太大了 04/13 23:44
→ abadjoke: 除非都是碾過去 不然多一場就是多一次被研究的機會 04/13 23:44
→ ringtweety: 跆拳道就是這樣搞的 不曉得有哪個電競有採用這賽制?? 04/13 23:46
推 tw15: j你誤解了我的意思 我的意思很簡單 04/13 23:50
→ tw15: 不管對方是誰強弱 你都應該要打贏才叫冠軍== 04/13 23:50
→ tw15: 敗部冠軍如果比常勝組的還強 那他就是冠軍 04/13 23:51
推 henry1234562: 沒啥不公平的 然後講一下 Dota2所有雙敗淘汰都這樣 04/13 23:51
→ henry1234562: 打完勝部冠軍對敗部冠軍那一次BO5 就是決勝 04/13 23:51
→ henry1234562: 勝部冠軍也沒有1:0開局 就是單純BO5 04/13 23:51
→ henry1234562: 至於公不公平 敗部冠軍在這戰前都才打過一個BO3 04/13 23:52
→ henry1234562: 可能中間給你休息1Hr 就接BO5 勝部冠軍整天就這場 04/13 23:52
→ henry1234562: 他們可以看著你打完敗部決賽 在準備好跟你打 04/13 23:52
→ henry1234562: 你還可能那個BO3很激烈打了 3Hr+ 04/13 23:53
推 doremon1293: 你打的場次多 你的戰術 都暴露了 04/13 23:54
→ henry1234562: 敗部冠軍辛苦打上來 因為氣力用盡被3:0送出去常有 04/13 23:54
→ doremon1293: 除非是這樣勝部是人族 拜部偏偏沒人族 這種情況還就 04/13 23:55
→ doremon1293: 沒差 04/13 23:55
推 henry1234562: 簡單說 覺得不公平你就去問誰想下去當敗部 04/13 23:59
→ henry1234562: 告訴你沒有人會想下去當敗部的 壓力完全不同 04/13 23:59
推 afking: 其實傳統運動也是吧，不過一樣你打多場就有機會被看破 04/14 00:08
推 alisha2224: 雙敗賽敗部很累，而且你的戰術會提前曝光 04/14 00:12
→ alisha2224: 勝部也會給一點優勢，比如選邊權 04/14 00:14
→ waiting101: 槍戰看過勝部搶三的先拿一大局很爽吧 04/14 00:16
推 Kaken: 勝部輸了會下敗部，敗部冠軍可能還要贏勝部的兩次BO5才算贏 04/14 00:29
→ Kaken: 通常比賽都還是會給勝方一些福利，沒這麼歹康啦 04/14 00:30
噓 aegisWIsL: 雙敗冠軍賽勝部要輸兩次 不公平在哪 04/14 01:16
噓 KMSNY: 你不懂雙敗 04/14 01:26
噓 icou: 你先重看賽制規則吧 04/14 01:26
→ JiMau: WIKI有啊，前幾天才查過 完全雙敗制是敗部要贏兩個BO 04/14 01:40
→ JiMau: 但是你看的LPL沒有這個制度是LPL的問題 請他們自己檢討 04/14 01:40
推 erikzi: 少打可以多藏點招啊 04/14 01:51
推 syldsk: 而且通常決賽是放在最後一天，敗部可能前一天還要廝殺到 04/14 02:12
→ syldsk: 不知道幾點 04/14 02:12
推 blazewings: 你們知道pcs的勝部冠軍賽的敗方如果贏到敗部冠軍的話 04/14 02:36
→ blazewings: 要連三天打BO5嘛... 04/14 02:36
推 j29980424: Lol來說是可以選邊吧 不過其實嚴格說也不叫雙敗淘汰了 04/14 02:59
→ j29980424: 感覺 04/14 02:59
推 patrickleeee: 遊戲時間太久的會給勝部優勢 例如BO7先給兩勝 時間 04/14 05:09
→ patrickleeee: 短的例如格鬥遊戲 勝部只要贏一次BO5 敗部要贏兩次 04/14 05:10
→ patrickleeee: 敗部贏第一次BO5會講RESET 就是下個BO5誰贏就誰冠軍 04/14 05:11
→ patrickleeee: 而且像最近的AOE2的隱藏杯 進冠軍賽要連打兩次BO7 04/14 05:13
→ patrickleeee: 有拖時間地圖+7場打滿的話 四五個小時BO7很正常 就 04/14 05:14
→ patrickleeee: 選手會太累+觀眾看不完 準決賽兩場+決賽搞到要1X小 04/14 05:16
→ patrickleeee: 時 對選手 觀眾都累爆 失誤也會增多 就沒這麼好看 04/14 05:16
→ patrickleeee: 會搞雙淘汰制 通常是打比較快的遊戲 格鬥之類 04/14 05:19
推 au6vmp5846: 通常都有補償啊 要不多一勝 要不可以輸一次 04/14 05:47
推 beef68: 公平的要死 看別人戰術看到飽 04/14 06:03
噓 YomiIsayama: 夠雲...勝敗部戰的勝部冠軍 在冠軍戰都會先送一勝... 04/14 06:23
→ YomiIsayama: 或者可以允許二連敗 04/14 06:23
推 sasakihiroto: 那就不是完整的雙敗淘汰 應該是要每支隊伍都是輸兩 04/14 09:17
→ sasakihiroto: 把bo才會淘汰 04/14 09:17
→ sasakihiroto: 也就是決賽敗部冠軍獲勝就會進行reset再打一次bo 04/14 09:18
推 sasakihiroto: lpl那個賽制若RNG以3:2奪冠就會出現小分3:5但FPX下 04/14 09:22
→ sasakihiroto: 去的情形 XD 04/14 09:22
→ sasakihiroto: 然後RNG決賽前還可以休息五天 劣勢幾乎沒有 04/14 09:24
推 saberr33: 敗部通常是連戰，對體力的消耗比較高 04/14 18:23
噓 howerd11: 你是不是在玩看比賽阿 雲欸 04/14 18:41
推 mathtsai: 勝部冠軍有兩條命 敗部要贏兩次才行 04/14 18:49