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※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言:: ※ 引述 《ke0119》 之銘言: : : 鋼彈主要是強在他的裝甲跟可以把 : : 船艦打爆的光束炮、光束劍, : 別傻了 : 光束炮可以裝在飛機外型的一樣可以 : 不夠確實在太空中沒必要符合空氣力學 : 光束軍刀就是近戰浪漫的產物 : 太空中隨便距離都遠到不可能打近戰好嗎 不要無視鋼彈的世界觀有米諾夫斯基粒子的設定, 即便是現代兵武都有隱形戰機的概念, 所以你覺得F-35為什麼需要配備25公釐機炮? 那就是在雷達抓不到目標的情況下, 近距離纏鬥完全是有可能的。 即便是艦隊戰,MA、MS的體積跟機動性完全 有機會近身,因為宇宙戰的死角太多了, 就算船艦能做到360度的攻擊, 列陣的船艦也不可能做360度的攻擊, 因為會打到自己人。 甚至船艦戰要做攻擊轉向必須全艦隊一起轉, 要不然也是會打到自己人, 所以當你列好陣跟敵方艦隊群互轟時, 死角是無法避免的。 : : 另外MS還有一個優點是他的機動性能, : : 特別是在無重力的宇宙戰特別顯著, : 這點不否認 : 不過很多MS設定上的迴轉速度比不過鋼球 其實就是菈菈的エルメス的概念, 機動力高於MS,但還是那句,不能手持武裝, MS手持盾牌對上鋼球的情況下,鋼球非常吃虧, 特別是有些MS的盾牌還附砲彈發射功能, エルメス或鋼球這種類型的駕駛艙很容易被砲火直擊GG, 但人型兵器只要能持盾牌,完全可以覆蓋駕駛艙, 人型兵器從頭到腳都可以裝備武裝, 你覺得受彈面積比較大? 但MS的四肢甚至頭被打掉都不是問題, 比較起來,鋼球的砲彈限制太大。 而且在宇宙空間兩邊飛來飛去的情況下, 鋼球的光束武器要晃來晃去,駕駛員得跟著轉來轉去, 你可以自己作個實驗: 看你用手拿手槍,動手臂跟手腕瞄準前後左右上下的目標容易? 還是你身上插著一把槍,扭動身體瞄準前後左右上下的目標容易? : : 在魯姆會戰憑藉米諾夫斯基粒子讓雷達失效, : : 以及MS的機動作戰優勢才打敗有壓倒性軍力 : : 的連邦艦隊。 : : 你可能會說戰鬥機型態更有機動力, : : 所以後來出了Z鋼彈,但人型機器人 : : 有一個無可取代的優勢,就是能手持裝備, : 上一個強調手持裝備的叫做命運鋼彈 : 看看命運鋼彈手廢掉之後就沒有半個武裝了 : 手部這麼多關節的東西是要搞死整備人員嗎 宇宙戰的駕駛員肯定比現代的戰機駕駛更難訓練更珍貴, 要生產MS、鋼球、宇宙戰艦不是難事, 但菁英的宇宙戰駕駛卻是萬中選一, 整備辛苦一點沒毛病,總比讓精英駕駛開個鋼球出去送死好。 : : Z鋼彈雖然能以戰鬥機型態進行粒子炮 : : 攻擊,但戰機型態無法手持盾牌或使用 : 盾牌這種東西跟你前面強調的機動性衝突沒發現嗎 : 高中物理就有教了 : 同樣質量分散離質心越遠轉動慣量越大 : 轉動慣量越大轉身就越慢 : 盾牌拿在手上就是遠離質心了 : 要用盾牌不如加厚裝甲比較實在 盾牌跟機動性本來就無法兼顧, 但即便如此,有盾牌武裝的MS機動性能還是遠大於船艦, 而且盾牌是消耗品,比起機身的武裝被直擊消耗, 盾牌耗損跟機身耗損的整備,你覺得哪個容易? 而且盾牌對駕駛艙的保護更勝於你靠機身裝甲, 因為當你機身受直擊,就算沒打爆你, 你也會受到衝擊或閃光震盪, 你一樣可以做個實驗, 用防護墊墊在你臉部,用球去砸; 再用手拿防護墊,用球去砸; 你覺得哪個對你的衝擊比較小? 最後,有腳部關節的話,在有重力的地面機動性 會勝過只靠推進器的鋼球 (其實鋼球的設計是無法在地球作戰的) : : 高能光束軍刀,如果戰機型態的高能粒子炮 : : 過熱,攻擊力就大幅下滑了,而且無法手持盾牌, : : 遇到艦隊的彈幕,很容易被直擊GG。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618327232.A.0C7.html ※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 04/13/2021 23:25:10
npc776: 你可以等宇宙世紀到了之後去問阿姆羅 04/13 23:26
StBeer: 巴寧格大尉不喜歡這篇文章 04/13 23:28
mayolane: 在重力環境下更沒有人形的必要 04/13 23:33
ke0119: 沒有腳是沒辦法做地面作戰的,鋼坦克遇到崎嶇地形會很痛苦 04/13 23:34
chyou2003: 沒想到2021還有這種論述 04/13 23:35
ke0119: 甚至可以說,重力環境下更有人型的必要 04/13 23:35
ke0119: 所以有些MS在宇宙戰會選擇拆掉腳 04/13 23:36
mayolane: 難道你以為重力環境下鋼彈真的有辦法在那裡跳來跳去嗎 04/13 23:36
StBeer: ARMSLAVE比較適用 04/13 23:36
npc776: 笑死 那現在各國陸軍應該滿滿的二足或多足步行戰車阿 在哪 04/13 23:36
hdjj: 文章第一句就說不要無視米粒的設定了,還在講鋼彈能不能跳.. 04/13 23:37
mayolane: 米粒的設定是拿來解釋為什麼一定要在視距內戰鬥啊== 04/13 23:39
npc776: 米粒散布只有遮蔽電磁波 跟鋼彈跳起來壓斷自己腳沒啥關係 04/13 23:39
ke0119: 技術問題啊,做機械腳部關節非常非常困難 04/13 23:40
mayolane: 薩克II在地球上一樣會被61式圍死 04/13 23:40
ke0119: 你看現在發表的機器人就知道,腳部關節是很難克服的技術 04/13 23:41
ke0119: 平坦開闊地形會被61式圍死我同意 04/13 23:42
StBeer: 認真說起來巨大機器人本身就不合理也不實用 04/13 23:42
ke0119: 但占領戰或複雜地形(森林或崎嶇地形)的情況下 04/13 23:42
ke0119: 人形兵器還是比履帶型好用 04/13 23:43
StBeer: 整備困難,成本又高,走幾步路就把人震得腦震盪 04/13 23:43
npc776: 你有做機械腳的技術幹嘛不拿去改良履帶懸吊 04/13 23:43
mayolane: 所以用同等技術做出來搞不好在地球上直升機都比MS好用 04/13 23:43
mayolane: 其實在地球上MS的定位跟MS比較接近 04/13 23:43
StBeer: 做真實版鋼鐵人還比較實在 04/13 23:44
ke0119: 但如果將來的軍武技術能達到MS的腳部活動性能, 04/13 23:44
ke0119: 做MS有何不可? 04/13 23:45
StBeer: 最多到裝甲騎兵的等級而已 04/13 23:45
StBeer: 大小就是問題好嗎? 04/13 23:45
mayolane: 因為用同等技術做專門在地球上用的兵器更強啊 04/13 23:45
StBeer: 材質很難克服以外,走兩步路就讓駕駛員腦震盪沒意義 04/13 23:46
npc776: 沒有比現有裝備更具優勢你連研究預算都不會過 04/13 23:46
npc776: 第一個動力 UC是米氏核融爐 黑科技 現實沒機會 04/13 23:47
ke0119: 另外鋼彈世界的MS沒有很大台,以薩克II 為例,也才18公尺 04/13 23:47
npc776: 第二個材料科學 UC用月神鈦 神奇無重力合金 黑科技 現在奈 04/13 23:47
npc776: 米碳管都還沒進實用化 一樣沒機會 04/13 23:48
StBeer: 十八公尺就很高了好嗎? 04/13 23:48
npc776: 第三個尺寸 現實沒有米粒 大隻就是雷達秒鎖定導彈吃到飽 04/13 23:48
StBeer: 你把人放大10倍,走路的晃動就把你駕駛員整死 04/13 23:49
npc776: 現在所有五代戰機第一個課題就是匿蹤 戰車主流是英國挑戰 04/13 23:49
npc776: 者那種小巧低矮易於藏匿 18m是什麼奇型種標靶 04/13 23:50
ke0119: 而且動漫為了視覺效果有稍微做大,但如果把MS的尺寸縮小 04/13 23:51
ke0119: 到十公尺以下也行,問題終究在技術力問題而已 04/13 23:52
ke0119: 但這串的前提不是以動漫出現的科技為前提? 04/13 23:52
StBeer: 本來二次元軍武大多不實用啊,攻殼倒是不錯 04/13 23:54
ke0119: 而且MS本來就是戰術運用兵器,你們提到的那些軍武有其戰術 04/13 23:59
ke0119: 運用價值,但也無法做到MS那樣在跨崎嶇地形作戰跟宇宙戰啊 04/13 23:59
ke0119: 例如在西藏高原有辦法讓裝甲車行動自如嗎? 04/14 00:00
ke0119: 你看中印邊境衝突,根本連輕裝甲車都不容易行駛 04/14 00:02
ke0119: MS在這種情況要壓制地面部隊就很容易了 04/14 00:02
ke0119: 峽谷地形連戰機都不便作戰,都是人型兵器很好發揮的地形 04/14 00:06
ke0119: 現代很多軍事基地都會建在這類有天險的地方, 04/14 00:09
ke0119: MS就很適合去壓制這類軍事基地 04/14 00:10
npc776: 就跟你說有本事做腳 何不改善現有戰車的懸吊系統提高地形 04/14 00:10
eas06u4: 呵呵 04/14 00:11
npc776: 適應能力 做成人形真的沒有任何優勢可言 04/14 00:11
npc776: 不過算了 帶著你的機人美夢好好睡吧...晚安 04/14 00:12
StBeer: 做成人形的動作太過複雜,不是很難操控就是反應輸現有兵器 04/14 00:12
StBeer: ,不服來戰 04/14 00:12
ke0119: 以現代的技術來看當然是這樣,哪有什麼疑義? 04/14 00:14
ke0119: 啊原來現在不是用鋼彈的科技力去討論的喔,早說啊 04/14 00:14
ke0119: 用現在的軍武科技去做MS,見鬼了 04/14 00:15
ke0119: 在鋼彈的設定科技前提下的戰術優勢都講給你聽了, 04/14 00:16
ke0119: 你就只是想用現代軍武的科技去比較而已 04/14 00:17
ke0119: 是要怎麼比較? 04/14 00:17
ke0119: 不然你講講看,在中印邊境那種險地,你希不希望你的坦克 04/14 00:18
ke0119: 有腳? 04/14 00:19
ke0119: 可以用足部做跳躍型推進? 04/14 00:20
SansSouci: 2021囉 04/14 00:22
npc776: 你要用鋼彈的設定可以阿 61式上面裝兩管E-cap光束步槍 鋼 04/14 00:24
npc776: 球上面一樣裝 劍魚戰鬥機跟佛萊曼達轟炸機制空 薩克會贏就 04/14 00:26
npc776: 只是劇情要你輸而已 04/14 00:26
hdjj: 推薦強尼萊汀的歸來,裏面提到的武器開發概念都很有意思 04/14 00:30
kakuj: 為啥我的坦克要有腳而不是有更多武直.... 04/14 00:31
mayolane: 我上面就說過了MS在地球上的定位比較接近武裝直升機 04/14 00:32
mayolane: 不過UC的MS要發展到後面有米飄才真的在地球上有能夠比 04/14 00:33
mayolane: 得過直升機 04/14 00:33
y120196276: 雙腳在宇宙完全沒必要 04/14 00:48
fragmentwing: 其實bit就是一坨無人鋼球不是嗎? 超遠程感應砲大戰 04/14 00:48
fragmentwing: 就沒擊中駕駛艙的問題了 04/14 00:48
jeffrey40504: 機械手臂跟球體強度差那麼多 一樣的材料鋼球撞過去 04/14 00:58
jeffrey40504: ms直接解體好不好 04/14 00:58
orze04: 有米粒的情況,薩克地面戰可能還會被A10車掉 04/14 01:31
chris610020: 無重力下用刀是很難的一件事,互撞反而比較可能發生 04/14 01:36
orze04: 崎嶇地形對單兵反裝甲更有利,MS不見得有用 04/14 01:37
chris610020: 在太空相對速度都每秒幾十公里以上是很平常的 04/14 01:45
a383854381: 不是,既然你的技術可以做腳,那直接幫坦克裝上腳就好 04/14 02:43
a383854381: 了啊,幹嘛做成人型 04/14 02:43
a383854381: 還有你覺得盾牌是什麼啊,不就是一塊比較硬(不一定) 04/14 03:01
a383854381: 、沒有貼在機體上的裝甲嗎?這樣鋼球也可以裝備啊 04/14 03:01
a383854381: 瞄準的問題,二戰坦克都可以砲塔動車身不動了,那時候 04/14 03:01
a383854381: 的科技怎麼可能做不到 04/14 03:01
qweoq314: つ陸戰鋼球 04/14 08:19
P2: 真的要做步行的腳 也不會做二足 04/14 08:23
a8418635: 要做腳的話 會做成八足蜘蛛坦克吧 04/14 08:38
a8418635: 上面的人永遠不會理解 腳只是裝飾 04/14 08:38
zxcmoney: 蜘蛛坦克,不前面提過陸戰鋼球? 04/14 09:44
Hiyochi: 做成人型只是為了賣模型 事實證明昆蟲型的機械載具實用 04/14 10:46
Hiyochi: 度更高 04/14 10:46
kusoshun: 同意駕駛員很珍貴,所以該遙控吧...坐駕駛艙幹嘛 04/14 10:58
s921619: 真的 要有機動性和執行任務的靈活性 可以用多種機械手臂 04/14 11:04
s921619: 加履帶 一樣可以克服高低起伏和做一樣的複雜動作 根本用 04/14 11:04
s921619: 不到人形 04/14 11:04
s921619: 平地履帶跑 不同起伏用機械手臂 絕對更有機動力和靈活度 04/14 11:06
s921619: 還不會被侷限在二足的架構和動作限制 04/14 11:06
robocon: 動力外骨骼跟攻殼車在重力狀態下比較靈活,18米在地球 04/14 19:57
robocon: 環境真的太高了 04/14 19:57