推 wvookevp: 漫畫出過不少次 以前有霹靂狂刀 前陣子在東立看到談無慾 04/18 15:01
推 y1896547: 而且又是台語 充滿價值 04/18 15:01
→ PunkGrass: 不是 看布袋戲的終究是相對少數吧 04/18 15:02
噓 hyuchi0202: 你有看布袋戲就知道問題在哪裡 04/18 15:02
→ wvookevp: 聽說最近幾檔劇情水準有回升就是 04/18 15:03
推 ogt84your: 金光和霹靂幾年前有一段時間有拿輔助金 現在就不清楚了 04/18 15:03
噓 AMDMARSHAL: 看臉的時代除非做的比動畫還美 不然誰要看== 04/18 15:03
→ a7788783: 既然你沒在看，又是怎麼冒出這想法？跟風？ 04/18 15:03
→ wvookevp: 不過回憶加成之下還是覺得龍圖最棒 各方面來說 04/18 15:03
推 Sinreigensou: 布袋戲有個特點就是因為操偶成本比畫圖低，所以打 04/18 15:04
→ Sinreigensou: 戲可以比動畫長很多，霹靂常常一場戰鬥就打20幾分 04/18 15:04
→ Sinreigensou: 鐘不間斷的，動畫很難 04/18 15:04
→ wvookevp: 雖然也是有黑白劍少幹掉龍王魛和魔魁的鳥事 04/18 15:05
→ ogt84your: 金光決戰時刻拿了1200萬 04/18 15:05
推 LOVEMS: 操偶成本低是待遇問題吧 04/18 15:05
噓 ilovptt: 你點出問題所在了：你不看 04/18 15:06
推 ogt84your: 布袋戲品質上確實有競爭力 但老話一句客群問題 04/18 15:08
→ attacksoil: 一般布袋戲的問題我不知道 但東離看不出啥問題 至少 04/18 15:09
→ attacksoil: 很合我的胃口 04/18 15:09
推 vm4m06: 布袋戲很好看啊，而且他們也已經算是台灣的文創產業裡發展 04/18 15:09
→ vm4m06: 的很好的了 04/18 15:09
→ ogt84your: 東離陣容夠豪華了吧？ 但台日最多也小賺而已 04/18 15:09
→ attacksoil: 多些東離模式的布袋戲我就看了啊 04/18 15:09
→ WindHarbor: 可是日式畫風比戲偶好看多了 04/18 15:09
推 gentryX: 我覺得是 政府該大力推動 04/18 15:10
→ vm4m06: 客群是一個問題，台灣的技術力也是問題 04/18 15:10
→ MikageSayo: 重點: 不是台日合作的布袋戲我可是不看的喔(誤 04/18 15:11
→ attacksoil: 再看長遠一點 戲偶外型的技術問題也可以突破 只是也要 04/18 15:11
→ attacksoil: $$$ 04/18 15:11
推 bron2run: 布袋戲永遠沒有作畫崩壞的問題 永遠都是美美的 因為根本 04/18 15:11
→ bron2run: 不是畫www 04/18 15:11
→ vm4m06: 東離的例子，反而是「不靠政府就自己發展起來」的例子 04/18 15:11
→ vm4m06: 東離是個把台灣的優點和日本的優點結合起來的例子 04/18 15:12
推 InTheSnow: 台灣布袋戲沒有技術方面的問題 只要肯融入其他文化就可 04/18 15:12
→ InTheSnow: 以 東離就是這樣誕生的 04/18 15:12
推 Sinreigensou: 其實以前有推過啊就偶動漫 不過國語配音老戲迷不買 04/18 15:12
→ Sinreigensou: 單，新的觀眾又不愛，是東離改成配日語才起飛 04/18 15:12
推 ogt84your: 霹靂土庫片場的技術資金充足也能很強的 04/18 15:13
→ jim924211: 不過東離這種要靠特殊條件也才能達成，若不是愛的戰士 04/18 15:13
→ jim924211: 對布袋戲特別有愛，然後還願意資助與提供協助 04/18 15:13
→ jim924211: 不然很難變成現在這種狀況 04/18 15:13
推 vm4m06: 文創最後還是要靠市場去養而不是政府去養的 04/18 15:14
→ attacksoil: 配日語真的受眾比較廣 可以賣聲優粉絲 也可以賣到日 04/18 15:14
→ attacksoil: 本 04/18 15:14
推 ogt84your: 作品品質沒問題下應該要加強推廣宣傳 不然多數一般人是 04/18 15:15
→ ogt84your: 一眼都不看 04/18 15:15
→ ogt84your: 前陣子的FATE合作就是推廣的一環 04/18 15:15
→ vega790205: 反過來說 台灣的配音員環境就是一個大大的問題... 04/18 15:16
推 vm4m06: 台灣其實戲劇人才早就被對岸吸收到出現斷層了，而東離的 04/18 15:17
→ vm4m06: 例子就是台灣不足的東西去日本找，結合台灣的優點產生的作 04/18 15:17
→ vm4m06: 品 04/18 15:17
→ Sinreigensou: 奇人密碼差點讓霹靂gg 還好東離有救回來 04/18 15:18
推 ogt84your: 英文圈也有人會看東離 但翻譯品質問題從第一季到現在 04/18 15:18
→ ogt84your: 還是存在 04/18 15:18
推 vm4m06: 日語聲優的人才比台灣多之外，虛淵也是個很有經驗的編劇人 04/18 15:18
→ vm4m06: 才，知道控制編劇的節奏 04/18 15:18
推 bestteam: 舔中舔這麼兇但台灣價值還是超高的少見品牌 04/18 15:19
→ vm4m06: 這點放眼世界都很少稱的上是「人才」的人 04/18 15:19
推 rofellosx: 問題就在資深布袋戲迷不會看東離 04/18 15:21
推 vm4m06: 東離本來就是面向非資深戲迷的作品，這個問題並不大 04/18 15:22
推 ogt84your: 霹靂也尊重虛淵不過度干涉劇本 反觀惑星哥吉拉 04/18 15:23
→ jim924211: 東籬是拿來增加新客源的，老布袋迷不是主要特點 04/18 15:24
→ jim924211: 不過我朋友本身就是布袋戲迷，他也很愛東籬 04/18 15:24
→ jim924211: 還主動買pili的季卡送我 04/18 15:24
推 vm4m06: 他們才是真的在台灣搞文創還能活到現在的 04/18 15:25
推 peter89000: 老戲迷應該也不少看東離看的很高興的 04/18 15:25
→ attacksoil: 東離的客群比較像動漫迷吧 比較不像傳統布袋戲圈 04/18 15:25
推 ogt84your: 我布袋戲斷斷續續看了快二十年 也完全支持發展東離 04/18 15:26
→ attacksoil: 當然也有重疊的 04/18 15:26
推 holyhelm: 不是家族企業壟斷把持的話再考慮 04/18 15:26
推 HellFly: 老戲應該看的很開心才是 霹靂為人詬病的點就是劇本 04/18 15:27
推 vm4m06: 而且老實說，現在的文創產業其實也是全球化很徹底的產業 04/18 15:27
推 afjpwoejfgpe: 劇本和配音兩個問題不解決飛不起來啦 04/18 15:28
推 vm4m06: 所以台灣真的要發展文創也是全球去找人才，而不是堅持什 04/18 15:29
→ vm4m06: 麼都要本土製造 04/18 15:29
→ linceass: 布袋戲沒救了 最多就那樣 04/18 15:30
→ vm4m06: 台灣在某些方面就是沒有好的人好的技術，這點要認，不認 04/18 15:31
→ vm4m06: 的話大企劃也只會敗在幾個人手上 04/18 15:31
→ linceass: 算另類港漫 意思都差不多 04/18 15:31
→ vm4m06: 要砸大錢給人練功的話，慢慢砸錢慢慢練 04/18 15:32
→ autumoon: 黃俊雄時代的老布袋戲跟阿忠我看的很開心，但霹靂我真 04/18 15:32
→ autumoon: 的不行…沒辦法接受會吐血的人偶… 04/18 15:32
推 marktak: 可是有退場的問題啊 peko還記得一隻搞笑的要退不退的吐血 04/18 15:34
推 laigeorge89: 用布袋系演鼻毛真拳ㄋ 04/18 15:35
推 LuMya: 布袋戲那群老人寫的劇本又跟不上時代= =也是一堆免洗內容 04/18 15:35
→ LuMya: 有比較好？ 04/18 15:35
推 ogt84your: 覺得臺灣布袋戲問題是劇本和配音 04/18 15:36
推 chukchi: 昨天才在日本的電視台看到霹靂嚇了一跳 品質很好耶 好像 04/18 15:37
→ chukchi: 也有一些粉絲 04/18 15:37
推 ya01234: 老人寫的劇本其實還比一堆文創賺錢啊wwww 04/18 15:37
推 wvookevp: 有時候還會變成恐怖片 肢殘智殘跟合修會扒臉皮記憶深刻 04/18 15:37
推 vm4m06: 虛淵這種人才，放在世界也是少見的 04/18 15:39
→ afjpwoejfgpe: 最要命的是他們自己也知道問題在哪，但是就是養不出 04/18 15:39
→ afjpwoejfgpe: 人 04/18 15:39
→ yaoj: 他都上櫃了還要扶植個什麼？ 04/18 15:39
推 yao0101: 霹靂本家布袋戲的目前的劇本說真的很難推廣 04/18 15:39
推 HellFly: 肢殘智殘真的氣氛到位 之前晚上看是會怕的那種 之後就都 04/18 15:40
→ HellFly: 沒這麼嚇人過了 04/18 15:40
→ afjpwoejfgpe: 霹靂劇本已經算很願意嘗試和跟上時代了 04/18 15:40
推 vm4m06: 就整個台灣戲劇的底子被對岸吸收到出現斷層了 04/18 15:41
→ afjpwoejfgpe: 但是基本的架構和敘事方式還是只會舊的那套 04/18 15:41
推 LOVEMS: 要吐血不吐那個是百朝臣 那位有不太算伏筆的伏筆 04/18 15:41
推 wvookevp: 有啦 機械魔魁那種生體機械的感覺在小時候很衝擊 04/18 15:41
→ wvookevp: 當年第一次接觸到那種概念 04/18 15:42
推 yao0101: 以推廣面來說，目前霹靂本家的劇本主要問題是鋪陳過長、 04/18 15:42
→ yao0101: 故事結構太複雜，至於題材的確也在枯竭啊 04/18 15:42
→ vm4m06: 然後孕育編劇和觀眾的土壤「網路小說平臺」也控制在對岸 04/18 15:42
→ vm4m06: 手上 04/18 15:42
推 kuninaka: 東籬那是跟日本合作才有這種品質阿 04/18 15:42
推 peterw: 不是，是不如投資房地產 04/18 15:42
→ kuninaka: 投資房地產+1 04/18 15:42
→ vm4m06: 觀眾想看故事得去對岸找，作者想投稿小說得去對岸網站找 04/18 15:43
→ yao0101: 以前萬里征途外星人、末世錄吸血鬼、撲克牌許願仙、還有 04/18 15:43
→ yao0101: 樓上說的機械魔魁，這些很特殊的元素都多久沒有出現了 04/18 15:43
→ vm4m06: 就算對岸再怎麼整改下架作品，磁鐵就還是在那裏 04/18 15:43
推 HellFly: 沒錯 我認識幾位喜歡看小說的 都在看對岸的網路小說 04/18 15:43
推 yao0101: 加上正劇的配音還是黃文擇一個人在扛，他現在連最基本的 04/18 15:45
→ yao0101: 力道、欺負都做不出來，角色之間幾乎沒有辨識度，難推度 04/18 15:45
→ yao0101: 再升級，只能吃老粉的愛了 04/18 15:45
推 joe199277: 網路小說現在確實是中國掌握資源 04/18 15:45
推 Sinreigensou: 不太懂為何堅持要一個人配就是 04/18 15:45
推 mizys: 培養後結果跑去舔共！ 04/18 15:46
→ yao0101: *起伏 04/18 15:48
推 vm4m06: 他們掌握甚至可以說壟斷資源之後開始，政府再開始介入用意 04/18 15:48
→ vm4m06: 識型態來下架作品，結果台灣人還是只能看那些被他們政府審 04/18 15:48
→ vm4m06: 過的東西…… 04/18 15:48
→ justkkbruce: 檯面上最大的那2家本傳不外乎就是動畫太多,劇本問題, 04/18 15:48
→ justkkbruce: 配音斷層。 04/18 15:48
→ yao0101: 我也覺得很奇怪，都找其他戲團的配音來了還不分角色出去 04/18 15:48
推 jensheng09: 配音員真的是個問題 04/18 15:49
→ justkkbruce: 不堅持單人配音,還有機會發展配音員聲優這行業 04/18 15:51
→ yao0101: 其實說真的，優秀的台語聲優大有人在，看東離2台語吹替 04/18 15:52
→ yao0101: 跟刀說異數就知道了，只是很多看霹靂的人都是帶著有色眼 04/18 15:52
→ yao0101: 鏡再審視他們，沒有跟黃文擇一樣=爛，黃大唯粉占比不知道 04/18 15:52
→ yao0101: 多少所以有了今天 04/18 15:52
→ poz93: 我給一直都在看布袋戲我阿舅 看東離台語版 他看不下去 04/18 15:53
→ justkkbruce: 黃大壓力真的大…非他不看的粉絲真的很多… 04/18 15:53
→ poz93: 他說少了一些味道 但講不出來 他還是喜歡看金光霹靂 04/18 15:54
推 yao0101: 他曾經說過他還想配幾十年...不導入新人也可能是他的意 04/18 15:55
→ yao0101: 思 04/18 15:55
→ justkkbruce: 因為他記憶中的布袋戲聲音就是那樣 改變讓他無法接 04/18 15:55
→ justkkbruce: 受吧 04/18 15:55
推 nacoojohn: 分鏡、人設才是重點。企鵝家族、天竺鼠車車這種用黏土 04/18 15:56
→ nacoojohn: 、玩偶作的定格動畫，明明也跟作畫無關，但是角色就比 04/18 15:56
→ nacoojohn: 較可愛吸引人 04/18 15:56
→ justkkbruce: 還有劇情也重要,太瞎或不合理也吃不下 04/18 15:57
→ john2355: 其實布袋戲也可以賣舊劇本畫成動畫賣啊 我覺得有搞頭 04/18 16:00
推 afjpwoejfgpe: 跟港漫以前一樣的問題，撐下去是靠老粉，但是走不出 04/18 16:01
→ afjpwoejfgpe: 去也是老粉害的 04/18 16:01
→ john2355: 類似以前的霹靂狂刀一樣 以前是畫成港漫 現在改編成動畫 04/18 16:01
→ john2355: 以前網路推廣行銷不太風行，現在如果動畫化op絢麗帥氣 04/18 16:03
→ john2355: 其中一集又能有鬼滅砍蜘蛛那集帥氣的動畫傳遞當吸引，那 04/18 16:03
→ john2355: 麼是真的很有搞頭 04/18 16:03
推 bmaple730: 操偶的運境有夠難 如果要搞到很好 成本不會比動畫低啦 04/18 16:03
推 ogt84your: 用綠幕可以呈現不一樣的運鏡 但要拍到自然無違和要花 04/18 16:06
→ ogt84your: 時間 04/18 16:06
推 l22573729: 說什麼政府補助...政府不要捅他一刀就不錯了 04/18 16:07
→ l22573729: 以前某黨狠狠捅他一刀，某些人真的沒資格喊 04/18 16:07
推 alinwang: 奇人密碼慘敗後霹靂已再難從國內找到合作金主了。其中 04/18 16:11
→ alinwang: 一個金主中信還為此差點吃了官司惹一身腥。 04/18 16:11
→ cloudin: 太過修仙了看不下去 04/18 16:16
推 LoveMakeLove: 布袋戲不錯，雲林虎尾片廠很大 04/18 16:18
→ D44NFY: 都舔成這樣了 還一堆人當台灣之光在捧 04/18 16:23
→ shawntwo: 覺得布袋戲還有很多可能性，但是投入的人太少所以進步才 04/18 16:28
→ shawntwo: 很緩慢 04/18 16:28
推 mizys: 結果支那還是不太買賬 04/18 16:29
→ vitalis: 感覺布袋戲的問題跟港漫差不多,不容易走出去 04/18 16:32
→ yao0101: 霹靂在對岸還活著的就剩商品部吧？ 04/18 16:32
→ yao0101: 也就不停在出對岸限定的週邊商品而已 04/18 16:33
推 gibbs1286: 霹靂的問題主要是編劇吧 04/18 16:34
→ vitalis: 觀眾跟劇情自己先侷限住,其他方面其實還好 04/18 16:35
推 ptckimo: 是 04/18 16:48
推 jokerjuju: 劇本很重要啊 當時東離震撼不少老外 04/18 16:55
→ ttyycc: 霹靂主要問題是長壽劇吧？所以他才也開始試圖拍短劇集。 04/18 16:55
噓 helloyou: 改成日語發音然後角色全換成女的 04/18 17:08
→ helloyou: 就會有人看了 04/18 17:08
→ pinhanpaul: 布袋戲用不起來啊 04/18 17:11
噓 stes123456: 你不看說個毛？ 04/18 17:25
推 wxyz7819: 有看過就知道長壽劇太累了 追到後面沒動力 04/18 17:48
→ logitech2004: 布袋戲發展歸發展，不太可能取代acg啦 04/18 17:55
推 cyum3: 小時候很喜歡 現在都沒在看了 04/18 18:18
推 zxvf: 這種老技術要和新科技競爭太難了 04/18 18:44
→ WK7er: 現在很多問題都是劇本太了無新意。不管是動畫還是好萊塢電 04/18 19:23
→ WK7er: 影 04/18 19:23
推 paul87511: 東籬真他媽好看 還需要會寫劇本的鬼 04/18 19:38
推 puam4444: 根據我對台灣公司的理解，扶持起來的公司一定會去舔共 04/18 19:51
推 wsx88432: 比台灣影視有前途多了 影視業真不知道哪有其他國叫好 04/18 20:52
推 lolicat: 台灣創作老問題：劇本 加上不願投資軟體人才 04/20 05:39