Re: [閒聊] 美漫在C洽紅不起來的主要原因是甚麼?

作者BoBoLung (泡泡龍)

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標題Re: [閒聊] 美漫在C洽紅不起來的主要原因是甚麼?

時間Tue Apr 20 22:56:12 2021

因為美漫的閱讀門檻比較高，不是要戰讀者素質的「美漫比較有深度」這種，而是就很單純的從媒介角度來說，美漫更像是小說，不像是漫畫——這也是為什麼人家美漫會有部分被人稱為“graphic novel”的原因。雖然中文一個美漫一個日漫好像都是漫畫，但是嚴格來說，兩者根本就是不同媒介。不要說那些整頁只有一兩格沒幾句話的作品（像是久保帶人或是奧浩哉）我們就算拿最誇張的冨監最誇張的時候來跟美漫比，我也會覺得閱讀冨監的「小說」是比較輕鬆的。例如這是《獵人》388話和《黑暗騎士歸來》的對照：https://i.imgur.com/LrEY07I.png 幹就算是被嘲諷把漫畫當小說寫的冨監，也沒有弄得像 Frank Miller 這樣吼zzz 一個是極端中的極端，一個只是文字量偏大，那麼更不要說是和普通的日漫比較了。又或者我隨便抓一下現在連載的超人，好了圖片是很大，字數也很少，但是你覺得他有在考慮三小讀者的閱讀動線嗎？沒有嘛，他就當你是在讀小說吼= = https://i.imgur.com/F6sKWbp.jpg 所以說回來，如果同樣討論日本，你看最近《巨人》和《鬼滅》，是看漫畫的人多，還是看動畫的人多？當然是看動畫啊，因為動畫的閱聽門檻比較低，所以可以觸及更多人嘛。同樣的輕改也是，例如《無職》這種，也是動畫＞漫畫＞小說嘛，沒什麼好意外的。至於說分鏡什麼的，其實就根本不是分鏡的問題，因為美漫根本不care這個啊... https://i.imgur.com/ExtHuxT.png 不要說分鏡啦，你就說中間那個對話，他媽的日漫一定把你拆好好的，一個對話框配一個大頭特寫，讓你順順的讀下來，但是他偏不要，他就是只想畫一個大合照，然後把文字擺上去——這個擺放的邏輯完全是小說的邏輯。換句話說，你就是在看一個把文字和插畫圖層疊在一起的小說罷了。那麼小說打不贏漫畫，不是很合理的嗎？至於什麼內容啦，文化啦，你是當漫威電影宇宙和fate死人嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.149.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618930574.A.E3C.html

→ Atima: 你講的就是流水線漫畫的產物 04/20 22:58

→ Atima: 有分鏡的作品還是不少 04/20 22:58

Frank Miller不是流水線啊，而且也不只是分鏡，美漫就沒有視覺動線的概念。

→ lucifiel1618: 漫畫是漫畫圖像小說是圖像小說，美漫分得很清楚。不 04/20 22:59

→ lucifiel1618: 是美漫就一定是圖像小說，不要瞎雞巴亂講 04/20 22:59

最好漫畫是漫畫，圖像小說是圖像小說，兩個明明就很常混著講。而且我也沒說美漫就一定是圖像小說，你硬要拿兩邊最極端的來當然還是能分出差異，但這又沒有意義。

→ Atima: 阿蝦78亂畫就是上面交代這段遇上鳥蛋作者 04/20 22:59

→ Atima: 就畫個圖配一堆對話框... 04/20 22:59

→ Atima: 這樣上面交代的部分就算畫完了支線作品很常見到 04/20 23:00

推 mn435: 原來是輕小說 04/20 23:00

推 MutsuKai: 分鏡真的超爛 XD 04/20 23:00

推 NewCop: 輕該這種動畫人氣會大於原著小說很正常，因為大部分輕小 04/20 23:00

→ NewCop: 說就是試著把想像到的動畫方面換成文字 04/20 23:00

→ sezna: 這還翻譯過來看原文版https://i.imgur.com/YIVqTx7.jpg 04/20 23:02

幹原文就不說了，我不懂他們為什麼全部都要大寫，然後字與字空格又超他媽小。

→ dragon803: 為覺得你這個講的太極端了@@ 04/20 23:04

推 xxx60709: 我覺得就排版很爛，內容又要看前後對照很累XD 04/20 23:04

→ dragon803: #我 04/20 23:04

→ mn435: 看起來大寫代表人物說話小寫給旁白？ 04/20 23:08

推 YoruHentai: 全大寫真的頭很痛，為什麼美漫都這樣啊，還是是特例? 04/20 23:12

推 as3366700: 美漫真的超愛一張大圖n個人一起講話對話泡泡拉來拉去 04/20 23:12

→ as3366700: 還要來回確認每個對話泡泡是從誰嘴包冒出來的 04/20 23:12

推 sukyfish: 我記得守護者的分鏡就很棒，可能還是要看什麼作品 04/20 23:14

推 wyner: 就表現形式而言美漫跟日漫根本是不同語言阿 04/20 23:15

→ wyner: 台灣人早就看習慣日漫了就算沒習慣我也覺得日漫好「學」 04/20 23:15

→ Atima: 守護者是故意設計的九宮格神分鏡 04/20 23:16

→ Atima: 神作不能拿來跟一般的超英曼畫來比 04/20 23:17

推 allanbrook: 我覺得史努比或小亨利那種美漫就蠻好看的 04/20 23:18

→ dukemon: 全大寫的原因很簡單因為pyq等字如果是小寫會佔到下半行 04/20 23:20

→ dukemon: 所以為了印刷的關係，全部大寫讓底部都在一條線上 04/20 23:20

→ juin21: 全大寫是為了避免 gyjpq這些小寫字佔空間 04/20 23:22

→ Atima: 那樓上我可以問右下最後一格為什麼又是正常字母大小寫??? 04/20 23:22

→ Atima: 阿右下那樣不是很好?? 04/20 23:23

噓 imetalien: 不care給噓 04/20 23:24

推 webber7500: 美漫分鏡不是爛是有他自己一套邏輯（當然也有真的不好 04/20 23:33

→ webber7500: 的不同漫畫品質本來就有好有壞）大部分人只是看慣日 04/20 23:33

→ webber7500: 漫了 04/20 23:33

→ webber7500: 還有吵那麼久大小寫幹嘛那根本假議題就算是日漫西 04/20 23:35

→ webber7500: 洽看原文的多還是看漢化的多？ 04/20 23:35

沒有人吵大小寫啊，只是吐槽一句後面都是認真探討印刷細節吧？然後我也一直強調美漫不是「分鏡爛」而是沒有視覺動線的概念——而如果以日漫為準，那麼沒有視覺動線就不是漫畫，而更像小說（當然你要說，這仍然不算小說，而是美漫邏輯，也是可以XD）

推 michuo: 美漫更注重畫面分鏡不會一格一格的 04/20 23:35

→ michuo: http://i.imgur.com/hrYetdx.jpg 04/20 23:35

→ michuo: http://i.imgur.com/Sws21aJ.jpg 04/20 23:37

推 tanpsy: 沒中文化我覺得推廣也很困難也很可惜以前的康斯坦丁如果 04/20 23:37

→ tanpsy: 重製然後有中文代理我一定全收現在連原文都買不到實體 04/20 23:37

→ tanpsy: 的 04/20 23:37

→ michuo: http://i.imgur.com/LA2Ok4w.jpg 04/20 23:37

推 tanpsy: 說分鏡爛的是其他人吧wwww 不是原PO啦 04/20 23:41

推 michuo: http://i.imgur.com/7RsnZoI.jpg 04/20 23:42

→ dukemon: 同感，美漫分鏡感覺偏向整個畫面形式，跟日漫很不一樣 04/20 23:43

推 michuo: http://i.imgur.com/5nPcLp1.jpg 04/20 23:48

推 tanpsy: 美漫應該算是用畫面說故事以及用文字代出畫面的邏輯日漫 04/20 23:48

→ tanpsy: 就是畫面(單格)+文字來說故事 04/20 23:48

是的，我是從形式來說美漫是「小說＋插圖」兩個圖層，雖然疊合在一起，但還是像在讀有插畫的小說／有說明的插畫；而從功能來說就是你說的，一個畫面說故事一個文字補充邏輯，而另一個是兩個一起拿來說故事。

→ mimikillua: 富堅字一堆是為了解釋念能力美漫卻只是在碎唸 04/20 23:51

推 michuo: http://i.imgur.com/gcQSvg5.jpg 04/20 23:52

→ michuo: http://i.imgur.com/t6SIJzC.jpg 04/20 23:54

→ michuo: http://i.imgur.com/CSHDWKx.jpg 04/20 23:55

推 michuo: http://i.imgur.com/xaJ0kMU.jpg 04/21 00:00

→ KenWang42: m大貼的這幾張太屌了 04/21 00:01

推 hunda1250: 靠邀原來不是我的問題難怪我完全沒辦法看懂角色出場 04/21 00:06

→ hunda1250: 講話的順序因為根本沒有順序 04/21 00:06

還是有順序啦，就是橫書的順序，只是他跟圖片是脫鉤的，所以太習慣日漫閱讀（把對話框都安排在視覺動線上）來看美漫就會超不習慣，因為根本就是不同邏輯。你就當字是字圖是圖，然後欣賞完圖之後，再來像讀小說一樣一行一行看就好XD

推 ParkChanWook: 美漫畫風真的爆幹醜= = 分鏡也很差 04/21 00:07

※ 編輯: BoBoLung (106.1.149.250 臺灣), 04/21/2021 00:09:35

推 tanpsy: 其實有順序如果是用APP買原版漫畫是會一格一格帶你看的 04/21 00:11

→ tanpsy: https://i.imgur.com/AwpUfX4.jpg 04/21 00:11

推 RabbitHorse: 哪裡醜?上面那幾張畫工都很猛 04/21 00:11

→ tanpsy: https://i.imgur.com/qd3nah5.jpg 04/21 00:12

→ tanpsy: https://i.imgur.com/BhTlszn.jpg 04/21 00:12

→ tanpsy: https://i.imgur.com/zugFvgt.jpg 04/21 00:12

→ tanpsy: https://i.imgur.com/ZpzR4fi.jpg 04/21 00:12

→ tanpsy: https://i.imgur.com/KbR5Ufm.jpg 04/21 00:12

推 tanpsy: 其實剛接觸美漫APP時真的對美漫作者的畫面故事很佩服 04/21 00:14

推 qazzqaz: 從上面的圖來看，我覺得看原文比看漢化版舒服很多欸XD 04/21 00:20

→ qazzqaz: 先不考慮讀懂的問題，我覺得原文的字還滿好閱讀的， 04/21 00:20

→ qazzqaz: 順序比較不難跟，字體也比較好看 04/21 00:20

→ eva05s: 美醜就個人觀感，要不是玩久了歐美作品，我大概到現在都 04/21 00:20

→ eva05s: 還跟國中一樣覺得日式花美男中二主角才上相。比方那個克 04/21 00:20

→ eva05s: 勞子。 04/21 00:20

→ eva05s: 習慣日式風格的人要接受美式風格不太容易 04/21 00:20

推 lifehunter: 美漫真的很愛碎碎念.... 04/21 00:22

推 michuo: http://i.imgur.com/5gn6D8R.jpg http://i.imgur.com/XUhX 04/21 00:24

→ michuo: 4KV.jpg 04/21 00:24

推 michuo: http://i.imgur.com/gtXgqup.jpg 04/21 00:33

推 farnorth: 看完推文的圖同意這篇說的，美漫先看完整個圖片再回去 04/21 00:59

→ farnorth: 讀字會比較順暢，不要同時閱讀就順多了 04/21 00:59

推 davuel: https://youtu.be/ZaDjWnoE5MI 04/21 01:16

推 EXlikeim5: 推解釋 04/21 01:16

→ davuel: http://i.imgur.com/lia4dWz.jpg 04/21 01:17

→ davuel: https://youtu.be/8LjtUTJDvko 04/21 01:17

→ davuel: https://youtu.be/lDUnbLX7UBM 04/21 01:17

推 hacker725x: 構圖神，分鏡爛。日漫分鏡在動畫分鏡提供很好的參考， 04/21 02:39

→ hacker725x: 美漫分鏡要做成動畫，就得逼死動畫師去腦補動作了。 04/21 02:40

推 micotosai: 最主要還是畫風問題。跟港漫一樣，幾乎一成不變 04/21 02:54

推 willywasd: 美漫的大圖看起來都能裱框 04/21 04:24

推 badend8769: 上面貼的圖很厲害不過如果跟著漫畫看應該很累 04/21 04:35

推 sotsu2016: 美漫其實習慣了之後會很好看XD 04/21 05:41

→ sotsu2016: 雖然剛開始看是滿辛苦的沒錯 04/21 05:42

推 NewCop: 美漫動畫化已經不只是分鏡好壞的問題了，很多畫風是素描 04/21 07:17

→ NewCop: 或油畫風格的，感覺就像是要把某個作家一系列畫作做成動畫 04/21 07:17

→ NewCop: 一樣 04/21 07:17

→ NewCop: 會覺得美漫畫風一成不變應該是看的不夠多，美漫的畫風多 04/21 07:18

→ NewCop: 到誇張的地步 04/21 07:18

推 gm79227922: 我覺得美漫難閱讀的原因在原作與作畫割裂開原作就真 04/21 07:32

→ gm79227922: 的只是寫作作畫也只是畫畫所以分開來看很神故事很 04/21 07:32

→ gm79227922: 讚構圖很讚但就是很難讀 04/21 07:32

→ gm79227922: 但日漫是連原作都會畫分鏡圖哪怕是狗屎爛畫風也要會 04/21 07:33

→ gm79227922: 所以作畫至少有分鏡上的參考且作畫本身應該也具備分 04/21 07:33

→ gm79227922: 鏡知識 04/21 07:33

推 skullxism: 覺得是取得難易度的關係吧，現在看韓漫的人也越來越多 04/21 08:41

推 hitsuchi: 我連去哪找美漫看都不知道= =，想看也不知道哪裡有管道 04/21 08:54

噓 tk1211: 美漫真的廢到笑 04/21 08:56

推 BatZ05: 美漫對話框還會依角色有不同配色或設計，有些真的很難閱讀 04/21 09:03

→ BatZ05: ，沒錯，我就是在說你，狂笑蝠的紅黑配色的對話框，真的噁 04/21 09:03

→ BatZ05: 心到我 04/21 09:03