推 poggssi: 結果拿掉天花板之後，跳蚤覺得跳那麼高很累，所以還是繼 04/28 10:12
→ poggssi: 續跳低低的 04/28 10:12
沒錯，所以要看觀測者的高度
就像會飛的人也覺得我們很不自由
嗯？有人問人怎麼會飛？
我沒說是活人啊
→ DogCavy: 至少有選擇權的意思 04/28 10:32
→ thesonofevil: 不過對於當事人來說的確是自由的 04/28 10:32
→ thesonofevil: 這樣就要想到很多 追求更多自由所需要付出的代價 04/28 10:33
→ thesonofevil: 跟得到更多的自由是否真的值得 04/28 10:33
→ thesonofevil: 還有說到底 為什麼要追求更多自由? 為了快樂嗎? 04/28 10:33
→ thesonofevil: 在艾倫心中 追求自由是"理所當然"的 是他的天性 04/28 10:34
→ thesonofevil: 但對很多人來說 其實一定程度的自由就快樂了 04/28 10:34
→ thesonofevil: 更多的自由所帶來的快樂不並與付出的代價相等 04/28 10:34
→ thesonofevil: 艾倫以自己的高度強制要求他人追求自由 其實很傲慢 04/28 10:35
→ thesonofevil: 雖然一堆人笑說被養著的自由就像狗一樣 04/28 10:36
→ thesonofevil: 但看看家養的狗 整天吃睡玩就好 你...真的不羨慕嗎 04/28 10:36
以個人觀點來說我非常贊成人應該保持無知與自私，只要確保在自己天壽已盡前能
爽爽過就好。
但以族群發展的觀點，這是在慢性自殺。
多少曾經以為過著自己小日子的文明跟少數民族最後被比他們更強的民族給侵略殺害
最後滅亡的？
這就是不思進取的結果，最後迎接的就是整個種族的滅亡，在這樣的大勢下運氣不好
活在這段時期的個體會經歷各種悲慘的遭遇，比方說男人被殺害，女人被強暴，整個
種族會被奴役，直到最後一個個體死亡宣布滅族為止。
所以說對某些人來說，尤其是想做大事的人，是絕對不希望人們只安於現狀。
不自由限制了發展，因為人們越無知越不自由越會安於現狀，不敢改變，沒有改變就沒有
進步的可能性，當哪一天外敵入侵時，結果就是亡國滅族。
就算現在世界和平好了，誰知道哪天會來個外星人的？別忘了我們連宇宙的億萬分之一
都探索不到，當真正的外星人來入侵的時候我們該怎辦？抱著過時的二戰科技跟對方玩
沙嗎？
嘛不過我也知道誰都不願想那麼遠，寧願覺得這是杞人憂天，像我現在也是看開了，反
正命運無法掌握在自己手中也是有阿Ｑ的過法，這樣想比較不會痛苦。
噓 GAOTT: 怎麼一堆人思想怪怪的 知情不做跟不知情不做是兩回事好嗎 04/28 10:40
→ DogCavy: 他沒有強制要求別人啦 04/28 10:40
→ DogCavy: 傲慢應該是有 但他也沒強迫別人吧 04/28 10:41
→ GAOTT: 很多小粉吵出國問題就是會說台灣能自由出國又怎樣 沒錢一樣 04/28 10:41
→ DogCavy: 他那種傲慢 小時候就有了 04/28 10:41
→ GAOTT: 出不去 通常我會回嗆 台灣能出去但是不想出跟中國不能出去 04/28 10:42
→ GAOTT: 是自由選擇權的差異 不是出不出的差異 04/28 10:42
→ GAOTT: 懶得跳的跳蚤跟不能跳的跳蚤 絕對不一樣 04/28 10:43
→ GAOTT: 重點不是追求更多自由，而是你能自由選擇要不要更多自由 04/28 10:44
→ GAOTT: 狗是沒有選擇權的 連蛋蛋都被切掉 人類還說是為狗好 04/28 10:45
→ thesonofevil: 這問題可以很多層 還有一層是為什麼要追求更多自由 04/28 10:46
→ thesonofevil: 如果你認同自由是理所當然的 當然不用考慮其他的 04/28 10:46
→ GAOTT: 沒有"為什麼" 只有"能不能" 04/28 10:46
→ thesonofevil: 但若你同意追求自由是為了更快樂 04/28 10:46
→ thesonofevil: 那就要考慮付出的代價是否等值 04/28 10:46
→ thesonofevil: 那就是你是屬於艾倫那邊的阿 你認為自由是應該的 04/28 10:47
→ GAOTT: 你管人家要不要追求 你要就要 你不要你就不要 這才是自由 04/28 10:47
→ thesonofevil: 實際上自由帶來的就不只快樂 還有苦難阿 04/28 10:48
等等，我突然了解自由的人為啥希望其他人也能自由了，就是想要大家一起不爽
一袋米要扛幾樓～
→ DogCavy: 艾連就是那種憤青咩 04/28 10:48
→ GAOTT: 沒有知情權"等於"沒有選擇權 沒有選擇權"不等於"否決權 04/28 10:48
→ thesonofevil: 這並不是可以直接以「本該這樣」 一言以蔽的吧 04/28 10:49
→ thesonofevil: 但是當你知道有選擇時 就可能回不到不知道的時候了 04/28 10:50
→ thesonofevil: 阿...如果真的跟艾倫一樣能洗記憶應該可以... 04/28 10:50
→ thesonofevil: 給選擇權本身就已經破壞了「我不想知道」的選擇 04/28 10:51
這或許可以是反烏托邦的題材
利用洗腦技術給予人重新選擇知與不知的權利
聽起來蠻屌的
→ thesonofevil: 當世界有一部分人更自由 一部分人不自由時 04/28 10:57
→ thesonofevil: 除非跟大陸一樣資訊封鎖 不然這種差異就已經壓迫到 04/28 10:58
→ thesonofevil: 不自由的人了 04/28 10:58
→ thesonofevil: 給不自由但沒反抗能力的人知道更自由的存在 04/28 10:58
→ thesonofevil: 本身就很殘忍 當然 也可能讓他們有反抗的想法 04/28 10:59
→ thesonofevil: 但反抗付出的血 是否真的與之後的自由對等 難以評估 04/28 10:59
→ thesonofevil: 不能因為流血的不是自己 就高唱自由的美好吧 04/28 10:59
→ thesonofevil: 講真的假設對面打過來 有多少人會為了自由上戰場? 04/28 11:00
→ DogCavy: 甚麼要別人一起不爽......追求自由是天性 04/28 11:00
→ DogCavy: 激進的會不理解為何有人能忍受不自由而已 04/28 11:01
我覺得知道越多背負越多人生就越難受，但如果知道的人多大家一起分擔，痛苦就能減輕
人就是這種渴望他人與自己相同的生物啊，如果知道自由就得承受苦難
那一定要一袋米要扛幾樓一下啊。
→ thesonofevil: 就只是第一層的分歧而已 覺得自由是天性 應該的 04/28 11:01
→ thesonofevil: 自然沒有其他能討論的 如果認為選擇權才是應該的 04/28 11:01
→ thesonofevil: 就該討論根據什麼去選擇 選擇的後果是啥 來討論 04/28 11:01
→ thesonofevil: 選擇本身就是"比較" 自然要去比較各種得失損益吧 04/28 11:02
→ thesonofevil: 但諷刺的是 當你知道自己能選擇時 04/28 11:03
→ thesonofevil: 就喪失了"不知道自己能選擇"的選擇 04/28 11:03
→ thesonofevil: 無知...是無法回復的... 所以宣揚知識應該要謹慎 04/28 11:04
→ thesonofevil: 無差別的宣揚自由的美好 有時候可能是一種多數暴力 04/28 11:04
推 abysszzz: 和你的論點無關，不過跳蚤「實驗」只是個思考故事(寓言) 04/28 11:06
→ thesonofevil: 巨人其實也是呈現的很棒了 牆內人得知了有外面世界 04/28 11:10
→ thesonofevil: 這就是所謂的自由 但看劇中的演出 自由帶來的... 04/28 11:11
→ thesonofevil: 政變 戰爭 各種意志衝突與流血... 04/28 11:11
→ thesonofevil: 他們肯定比之前自由...但有沒有更快樂 只有自己知道 04/28 11:12
推 nihilistrue: 香港97的選擇 04/28 11:35
→ DogCavy: 像古利夏就後悔了 但他還是必須走完 04/28 11:37
→ DogCavy: 艾連就是付出生命也在所不惜的那種 04/28 11:37
→ DogCavy: 有沒有更快樂 在瑪利亞奪還戰那一群小兵衝鋒就讓人深思了 04/28 11:38
推 e49523: 不是不能只是不想 那不就是我根本沒認真一樣的幹話嗎 04/28 13:24
差別還是有的，如果是有自由的人講是幹話
沒自有的人講就是謊話了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/28/2021 13:35:05
→ q02210221: 難怪艾倫會這麼憤怒 04/28 13:39