推 jeeplong: 你的點很多都是主角群的友情欸 我還沒看人抱怨過這個04/21 03:10
→ jeeplong: 然後九成都篇幅問題 也沒啥好講的04/21 03:11
→ jeeplong: 你有看到社長回那個安慰被壓縮成什麼樣子吧04/21 03:11
→ jeeplong: 那就真的不是很必要 而且桃恵那裡都這樣講了 你其他人04/21 03:13
→ jeeplong: 最好能安慰什麼04/21 03:13
最常見的發展就是心直口快的人生氣地說（這部的話就是梨花）
「為什麼要當玩笑看！為什麼不生氣！
有問題的是對方！」
才能突破桃惠心防，讓她做想做的女孩子
與其說很多點都是友情
不如說我就只講了友情
因為設定上小愛是因為交到了三個朋友才能拯救平行世界自殺的自己
結果這所謂的友情互動其實超膚淺
還能讓人不出戲嗎？
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 03:24:23
推 seer2525: 這部的劇情有點雷聲大雨點小的感覺 到後門比較像在看作04/21 03:29
→ seer2525: 畫04/21 03:29
→ seer2525: *後面04/21 03:30
→ wl2340167: 這篇害我想看完了== 雖然我大概用一個禮拜五分鐘的速度04/21 03:35
→ wl2340167: 慢慢推進 :(04/21 03:35
推 CactusFlower: 就很微妙 大部分都不是覺得劇情爛掉 而是帶過得太草04/21 03:36
→ CactusFlower: 率 有點像把一個還行的故事很快講完一樣04/21 03:36
其實你僅僅用文字描述整部動畫的劇情，真的是爛掉
會覺得都是因為篇幅不夠只能草草帶過
都是強大的作畫 Cover 得來的效果
蛋中少女們的情緒表現都比四個角色有深度
我都還沒提小愛為什麼泡個澡突然就想去上學了
還以為之後會跳敘解釋
報告、完全沒有畫面
但這還能用「青春期嘛」帶過，所以勉強給過
畢竟雨後天晴下的小愛撥髮實在太美了
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 03:45:19
推 paul0412: 知道對方的處境也可以輕鬆相處就不是朋友嗎？為什麼一定04/21 03:45
→ paul0412: 要為對方上刀山下火海才叫友情，特別是他們自己的問題別04/21 03:45
→ paul0412: 人根本無從插手04/21 03:45
知道對方的處境，不談內心話輕鬆相處當然也能是朋友
但四個角色的想法跟對話毫無火花是另外一回事
簡單來說就是都到了十二集了
他們四個還是超不熟的
與其說是朋友不如更像是一起打蛋的同事吧
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 03:56:02
→ dragon803: 你抱怨的地方超神奇的，他們的友情幾乎是看這部的人最04/21 03:48
→ dragon803: 喜歡的地方，而且你也把他們友情形容的太隨便了點，如04/21 03:48
→ dragon803: 果真的那麼不在意就不用在梨花有危險的時候大家都分心04/21 03:49
→ dragon803: 在意梨花的狀況了- -，還每個人輪流灌心靈雞湯04/21 03:49
知道戰友要死了一般人都會在意吧
我反而覺得這種表示在乎的手法是最差勁的
→ dragon803: 我感覺你的友情認定好像是只要在某個地方稍微沒有表現04/21 03:51
→ dragon803: 得那麼關心就不叫很好的友情，這樣當朋友也太累了吧...04/21 03:51
→ dragon803: 就像樓上說的，光他們4個人聚集在一起可以無話不談，04/21 03:51
沒有無話不談喔，僅止於交流煩惱
會來打蛋的不說出隱情才奇怪吧
他們就真的很不熟
但劇中到底經過多久才破關也沒說清楚就是了
→ dragon803: 彼此放鬆那也是一種友情，何況他們的情感才沒你形容的04/21 03:51
→ dragon803: 那麼膚淺- -04/21 03:51
桃惠表示：（已下線）
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:02:32
→ dragon803: 他們超不熟??嗯??啊??等等到底是怎麼看成超不熟的XD04/21 03:59
噓 nanami56: 她們四個都只是小學生，而且各自有自己的射交障礙。04/21 04:03
她們是國中生
推 CactusFlower: 原po可能比較沒有用帶入式的理解方法吧 友情方面我04/21 04:04
不瞞你說
我就是代入了才能感受到這友情有多薄弱
每個人都隔著一層膜
沒有要戰男女
但女性一定懂這種微妙的互動差異
→ CactusFlower: 是覺得舉手投足之間已經透漏出很多很棒的細節了 別04/21 04:04
→ CactusFlower: 忘了她們原本都是孤單一人 這部在後期確實有可以討04/21 04:04
→ CactusFlower: 論的空間 但我反而不覺得是友情這塊04/21 04:04
→ dragon803: 我覺得不是他們超不熟，應該是你認定友情的方式嚴格到04/21 04:05
→ dragon803: 有點誇張了，而且他們在那個年紀面對各自的煩惱跟困難(04/21 04:05
→ dragon803: 所以才會打蛋)，但他們確實是在相遇中走到了一起變成了04/21 04:05
→ dragon803: 朋友，例如本來完全不會跟人對話跟接觸的社長後來都能04/21 04:05
→ dragon803: 笑了- -04/21 04:05
社長原本轉蛋還不想遇見小愛的
被打到住院，一句「我們當朋友吧」就當朋友了
但這我就當社長社交障礙吧
推 nanami56: 小愛被霸凌、梨花本身是偶像可想而知沒啥真心朋友需要04/21 04:06
→ nanami56: 肥宅女、社長身邊沒同齡層、桃惠身邊只有女愛慕04/21 04:06
→ dragon803: 結果你沒有去看他們角色間互相對彼此的影響跟至少讓他04/21 04:07
我真的沒看到對彼此有什麼影響耶
桃惠開始穿女裝了嗎？
社長一開始就很堅強，而且有同齡的天才友
有改變的只有梨花（這我原文就有提到）
但其實讓她轉念的是萬年
至於小愛就是有朋友就滿足了
→ dragon803: 們走出孤單(而且這部分演超多)，只是抓著一個點就覺得04/21 04:07
→ dragon803: 他們超不熟真的很...奇妙，而且奇蛋要討論跟缺點的部04/21 04:07
→ dragon803: 分不是沒有，但你認為的一個大缺點是實際上塑造最好的04/21 04:07
→ dragon803: 地方之一欸- -04/21 04:07
→ nanami56: 四個有社交障礙的小屁孩，能那樣當朋友已經很好了，少04/21 04:08
→ nanami56: 用你上帝視角的大人眼光要求好爆？04/21 04:08
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:17:01
→ dragon803: 你看小愛被霸凌，遇到其他3人，有沒有變得開朗多了?你04/21 04:10
→ dragon803: 看社長本來社交完全沒辦法跟同齡溝通，遇到其他3人，04/21 04:10
→ dragon803: 有沒有改善了?你看梨花一直渴望真心的朋友，他有沒有得04/21 04:10
→ dragon803: 到真心跟在他危險時願意關心他的朋友了?，桃惠一直以04/21 04:10
→ dragon803: 來都沒有可以傾訴他被人當男人煩惱的對象，他在其他3人04/21 04:10
桃惠想拯救的對象一直都是她抒發被當男人的煩惱的對象
只是對方對她抱持的不是友情是愛情
→ dragon803: 面前至少能抒發這些了，這就是他們彼此相遇後的改變啊04/21 04:10
→ dragon803: 然後這不是友情嗎????就算你覺得不是，這也不是那種一04/21 04:11
→ dragon803: 起嘻嘻哈哈或是被你講的很簡單的關係，拜託誰會把自己04/21 04:11
→ dragon803: 很重要的事情跟感受分享給一個只是稍微認識的人啊04/21 04:11
同樣都有個想拯救的自殺的人
不說才奇怪吧？
推 nanami56: 803上面這段就我要說的，4人原本都有射交障礙04/21 04:12
→ dragon803: 如果他們的友情真的那麼簡單，小愛就不會在梨花在第704/21 04:16
→ dragon803: 集生氣跑出去的時候追上去默默陪他，社長也不會檢討自04/21 04:16
→ dragon803: 己是不是說錯了什麼，然後桃惠也不用特別安慰他，就是04/21 04:16
→ dragon803: 因為會在乎跟珍惜他們遇到後發展的關係所以才會有改變04/21 04:17
→ dragon803: 啊04/21 04:17
簡單來說
你覺得很精彩我尊重
但身為一部主題是友情的作品
在我看來這些表現友情的方式再膚淺不過
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:24:11
推 CactusFlower: 那或許真的是個人解讀角度的差異了 這部的女性觀眾04/21 04:18
→ CactusFlower: 可能比原po認為的還多唷04/21 04:18
→ dragon803: 不知道怎麼說欸，我只能說我覺得你看待友情的方式有點04/21 04:21
→ dragon803: 太嚴格了，甚至讓我很害怕- -按照你的定義我大概要照三04/21 04:21
→ dragon803: 餐希望我的朋友跟我說他今天過得如何，甚至能跟我說所04/21 04:21
→ dragon803: 有他遇到的事情跟秘密，不然我跟他的友情就膚淺到不行04/21 04:21
→ dragon803: 了，你不覺得這樣也太可怕了嗎04/21 04:21
我完全不是這個意思
不知道你為何曲解到這麼奇怪的方向
我說的不熟是指你不會跟一個不熟的人
深入暢聊自己的想法
像是梨花也從來沒有提過自己對媽媽複雜的情感
不過既然你這麼解讀就這樣吧
我從來也沒打算說服誰
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:29:41
→ wl2340167: 看推文跟回應害我一直狂笑 這個我看這部看很慢就是想到04/21 04:28
→ wl2340167: 這部簡直是說教+小精障們的集合體 (in 前六集)04/21 04:28
→ wl2340167: 害我一直在幹智障到笑跟老人我對教育片嗨不起來的衝突04/21 04:28
→ wl2340167: 之間一下高潮一下軟屌04/21 04:28
因為編劇是日劇界大佬，代表作就是青春劇
想來這也是理所當然的
我當初還以為他可以突破青春動畫尺度
結果還是淪個說教而已
要是設定四個角色其實也是自殺少女們之一還有個看頭
結果冒出個平行世界 唉、算了
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:41:30
→ dragon803: 不不不，你呈現的就是這個意思啊，如果真的不熟連跟媽04/21 04:37
→ dragon803: 媽生活的事情都沒必要提...也不用對朋友怎麼評論自己04/21 04:38
→ dragon803: 媽媽或是規勸自己而生氣，因為真的不熟連這種東西都不04/21 04:38
→ dragon803: 會提- -，更不會真的在意不熟的人怎麼說的04/21 04:38
不熟有兩種好處喔
一種是你可以輕描淡寫述說自己的創傷
一種是你可以隔著一層膜互動不觸碰彼此的Deep Shit
其他人就是不熟梨花的狀況才會說不要批評媽媽
（又不是每個人都有個完美媽媽）
何況感到被冒犯又無關乎熟悉程度
在我看來她們的互動僅只如此
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 04:49:31
→ dragon803: 額你不用說服我，因為你的敘述只是我越看越害怕而已，404/21 04:48
→ dragon803: 人組都發展成那樣了還叫只是同事，還只是那麼簡單的友04/21 04:49
→ dragon803: 情，我也無話可說啊04/21 04:49
就討論個演出方式而已
我不知道你在怕什麼耶？？
孤獨的四人因為某事相識後有了分享煩惱的同伴
被霸凌的有朋友了，沒人擔心的有人擔心了
不會社交的會笑了，不敢忠於自我打扮的、啊還是沒有變
你描述這些所謂相遇造成的改變
在我看來就是最氾濫的模板友情劇而已
另外我說的沒有要說服你
意思就是相對的你也不用說服我
你覺得美好的友情在我看來只是淺薄的互動
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 05:26:02
推 fallguy: 我是不知道友情可以深到什麼程度啦～而且畢竟是國中生又04/21 07:14
我沒有在追求友情深度
何況劇裡也沒說她們打蛋打了多久才破關
但是在乎一個人會做的事
像是桃惠的部分最常見的發展我在上面已經說了
為別人認真生氣
這種事不如說國中生才能做到
→ fallguy: 是日本人嘛～04/21 07:14
的確呢
推 relyt: 第11話 超恐怖...04/21 07:30
推 tomatobear: 第11話 啵！04/21 08:24
只說劇情的話我最喜歡梨花回跟 11 話
推 chiuming23: 女人的友情就真的只有這樣啦，感情好的時候可以一起04/21 09:12
→ chiuming23: 上廁所一起睡覺無話不談，心情不好可以瞬間封鎖甚至04/21 09:12
→ chiuming23: 反臉到處抹黑對方~ 尤其他們都才國中屁孩而已。對我04/21 09:12
→ chiuming23: 而言看點就是看四個女生喝茶吃餅香香香~04/21 09:12
只是吃餅香香我也喜歡
偏偏這部想表現自己有點深度
推 redDest: 推塑膠友情04/21 09:26
推 redDest: 除了愛比較關心其他人 其他人真的覺得蠻淺的04/21 09:29
推 redDest: 這種偏表面的友情 換個情景說散就散04/21 09:36
我看到桃惠完全不警告其他三個人面對魔王關會死人這件事
差點笑出來
如果編劇是刻意描寫這種塑膠友情
我會馬上翻轉我的評價
→ paul0412: 那你有覺得哪些作品的友情刻畫優秀嗎？ 超越你所說的 模04/21 09:38
→ paul0412: 板友情劇情04/21 09:38
等我回想一下
推 aeoleron: 當初看題材就沒追 本來想進來看看血流成河04/21 09:39
→ aeoleron: 但老實說你這吐槽點真的感覺…還好04/21 09:39
推 axakira: 我是覺得現實裡只會表面上安慰拍拍，其實心裡根本不在乎04/21 09:52
→ axakira: 的人更多更塑膠就是了……04/21 09:52
的確很現實呀
如果編劇是故意的那我覺得很厲害
觀察入微
→ axakira: 要分辨表面功夫和真心實意有時候其實沒那麼單純只看言行04/21 09:53
至少演出可以誇大、可以細膩
主角群的互動表現遠不如蛋中少女的情緒來得深刻
推 frice: 這部主軸是友情？不如說你自己想看的是友情吧04/21 10:18
不是友情難道是偽科學？假奇幻？
蜻蜓點水的社會議題？
四人如何面對各自的創傷？
（男裝麗人少女心，那我就讓女身男兒心來拯救她吧
認真？）
我當初是為了世界觀跟精美作畫看的喔
但這個暴走的科技力我已經懶得吐槽了
既然主線不行了
小愛因為有了朋友而改變
那我把焦點著重在四人互動不為過吧
啊、主軸是精彩作畫的話我同意
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 10:49:52
推 kerry0496x: 可能冰菓等級的描寫才滿意吧，但不能要求每部動畫 04/21 10:20
→ kerry0496x: 都用冰菓的風格與濃度來描寫友情、爭吵與和解。04/21 10:20
冰菓太苛求了吧，畢竟它都是文戲，互動篇幅很夠
我覺得把小愛糾結小糸跟老師到底是怎樣的部分刪減一點
至少可以演出一點四人各自的對話
其實桃惠那邊也不難解，讓只用邏輯思考的社長直接問
如果不想被當男生
那做女裝打扮不就好了嗎？
我覺得你今天穿連身裙非常漂亮
模特兒等級的長相跟身材，只要頭髮留長，沒有人會以為她是男生
結果搞到桃惠連傳個訊息
「不要繼續打蛋了」
都沒有
哈囉，會死人的耶，提醒一下都不想？？
這邊我是當作既然我的寵物死了，那你們的寵物也別想躲掉
我是被選中的，本來也沒很想做這種事（原話）
推 wsx784512g: 我倒是不懂為何要把結局切開來上映04/21 10:24
推 kerry0496x: 工期趕不完啊04/21 10:26
→ kerry0496x: 每一回的品質都高得嚇死人，這部是用燃燒生命製作的04/21 10:27
推 chiuming23: 原PO所講的是覺得作品沒表現出深厚的友情。可是我覺04/21 10:45
其實我沒在要求友情深厚
就算不熟、只靠幾句談話也能帶出火花
倒不如說這部描寫友情的方式
反而獨樹一格地膚淺
→ chiuming23: 得作品好不好，和主角是不是好人，是沒有關係的。有04/21 10:46
→ chiuming23: 時候表達出主角就是這樣爛，也是作品的成功04/21 10:46
→ f59952: 讚04/21 10:51
→ paul0412: 我等 樓上說了一個 冰菓04/21 10:58
其實我很想回答你
很多非友情主題的作品，在描寫友情的演出都比這部還好
就應景提個本季新番《影宅》吧
動畫很趕火車，所以要看更細膩的演出看漫畫最好
如果要找同樣有打戲的，《SSSS.Gridman》也可以
奇幻戰鬥類的，《輕拍翻轉小魔女》作畫也很棒
推 SinPerson: 因為沒有共同敵人的關係吧，除了梨花那集有合作，其他 04/21 11:53
→ SinPerson: 都是各自挑戰自己的議題，當出現看似中boss的角色卻又 04/21 11:53
→ SinPerson: 是分別遭遇，然後被擊破，跟魔法少女的套路有差 04/21 11:53
這部就是各自的煩惱各自解決
四個人的關係只是喝茶吃餅一起轉蛋
但其實四人裡桃惠的煩惱最好解，卻選擇最忽視她
我滿頭問號
推 choco7: 主角們又不追求深刻的友情 只要有人能接納他們就好吧 04/21 12:25
→ choco7: 所以小糸主動接觸愛這動作才阻止愛的自殺 即便不是真心的 04/21 12:26
所以才說她們比起朋友更像打蛋的同事
要說是自殺親友互助會也可以
小愛跟平行愛表示因為交到了三個朋友而改變
回顧一下四人的互動實在不夠有說服力
看得出來這部想表達是否會自殺的原因在於「小小的契機」
但是要說這友情足以讓小愛爆發出相信之力...
可能是泡澡超級有助轉換心態吧
我也好想泡澡
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 13:01:56
推 SinPerson: 不過就算有你說的情況，奇蛋的問題應該還是故事無法在1 04/21 13:10
→ SinPerson: 2集內講清楚，甚至還一直擴大與蛋有關的內容，而不是聚 04/21 13:10
→ SinPerson: 焦在四個人上 04/21 13:10
只能說都是編劇的鍋
所以我不怪四個主角，只是這作畫品質配上這劇情讓我很惋惜
推 naya7415963: 我也覺得她們沒有到"很要好的朋友"的程度，比較像" 04/21 13:17
→ naya7415963: 合得來的人"，不過說是塑膠友情就有點太嚴格了吧， 04/21 13:17
→ naya7415963: 她們也才認識沒多久而已 04/21 13:17
同下推文，腳本寫得他們是超級好朋友的感覺
才對比出四人不合理的行動
會讓我感到塑膠友情的程度是因為桃惠連個提醒都沒有
真的太誇張
推 Gintaman: 本來就只能各自打各自的蛋，一起共享這個秘密就是她們的 04/21 13:23
→ Gintaman: 共同點了，說她們友情深厚裡面又有很多不合理的行動，但 04/21 13:23
→ Gintaman: 是腳本是寫得她們是超級好朋友的感覺…還有作畫後面很明 04/21 13:23
→ Gintaman: 顯跟不上前面的水準了，沒有什麼一直高水準(除了高雄統 04/21 13:24
→ Gintaman: 子回拉回來)，但是整體而言還是今年第一的作畫番 04/21 13:24
我一直沒在強求要多深厚的友情
只要對話或是互動有點火花就好
但這種表現要說是優秀我沒辦法認同
其實看得出有時幀數很低
但作畫番當之無愧
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 13:52:19
→ dragon803: 那個，動畫不存在幀數很低這種說法- -這是大外行的講法 04/21 14:22
→ dragon803: 跟長期誤會- -不論張數多少都是24幀下去的，要看他用幾 04/21 14:22
→ dragon803: 拍幾去呈現他的動態，跟幀數完全，一點關係都沒有.... 04/21 14:22
→ dragon803: 如果可以拜託不要用這種說法，因為沒有這種講法來形容 04/21 14:22
→ dragon803: 作畫的 04/21 14:22
那請問A動作直接跳到B動作，之間沒有順暢表現的情況用內行話該怎麼稱呼呢
我很喜歡看d大做的作畫動圖
但如果在糾正的時候能直接說明正確的知識就更好了
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 14:55:24
推 Gintaman: 張數，24禎不一定要用24張去表現，而且怎麼排一張重複幾 04/21 15:02
→ Gintaman: 禎就是日式作畫的精髓了（當然更正確來說，一禎也不一定 04/21 15:02
→ Gintaman: 只有一張，不同層算不同張數），但是例如第9集有些動作 04/21 15:02
→ Gintaman: 幅度大但張數太少，沒有一定安排觀感確實不佳 04/21 15:02
原來如此，以後我都會說張數
小愛戰鬥的動作幅度都蠻大的，能明顯看出張數不夠
但可以體諒是為了維持作畫的高標準
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 15:28:59
→ Gintaman: 講得很清楚，還有我想抱怨第九集的是日常演技卡，不是戰 04/21 17:17
→ Gintaman: 鬥 04/21 17:17
感謝提供講解，雖然看完我又不懂到底Ａ到Ｂ之間不順暢的變化該怎麼稱呼了
至於第九集，我不懂內行話
只能說整集不管劇情還是演出都很不順暢
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/21/2021 20:22:56
推 Gintaman: 這沒有什麼專有名詞，我說的動作太大張數太少就是想講這 04/22 00:58
→ Gintaman: 個感覺，也是有風格故意畫得動作不連續，例如SSSS 監督 04/22 00:58
→ Gintaman: 雨宮哲就是這種風格，但是時間跟空間排法不同效果也不同 04/22 00:58
→ Gintaman: ，所以我推崇雨宮監督的畫法但是批評第九集，根本來說就 04/22 00:58
→ Gintaman: 是畫得不好（但是看片尾感覺原畫團隊跟前面差不多，可能 04/22 00:58
→ Gintaman: 直接被砍掉中間張才會這麼差勁） 04/22 00:58
→ scott5723: 看完我是覺得原po對友情的認定比較有問題就是了 04/22 13:15
→ q02210221: 他們四個的交流的確只有愛跨出那一步，其他的是打蛋少 04/26 12:47
→ q02210221: 女而已 04/26 12:47
推 slowwalker: 我有不同的想法，不認為是桃惠未多提醒很塑膠，反倒覺 04/29 01:58
→ slowwalker: 得是編輯刻意以崩壞的一面來強調桃惠受到打擊的挫折程 04/29 01:58
→ slowwalker: 度。另外還想補充一點，如果深入挖掘的話，其實不難注 04/29 01:58
→ slowwalker: 意到桃惠是這幾個人當中同理心相對低的 04/29 01:58
推 jader: 完全同意作畫精美劇情草率 塑膠友情好精準XD 06/19 13:58
推 witness0828: 看完了 不論是之前集數沒什麼卻要掛窗簾 跟友情明明 05/08 19:28
→ witness0828: 還不錯卻被嫌 你這兩個方向好微妙 05/08 19:28