推 SilentestLam: 或許我把成熟改成「複製別人的成功並加以壯大」會更 04/25 09:10
→ SilentestLam: 貼切吧哈哈 04/25 09:10
→ SilentestLam: 台灣的技術力應該是做不到，要抄還是得先過門檻 04/25 09:10
你要知道台灣軟體工程師裡面，遊戲圈是混得最難過的就可以瞭解為
啥台灣的遊戲連抄都做不好了。
現在這年頭已經不是以前電子遊戲剛萌芽還很原始可以靠點子去創收
的年代，商業公司不砸錢很難生存下去。
沒錢就不用玩了，你會連10/10都做不出來。
想要靠創意只能走獨立遊戲，所以想玩點不一樣的還是去獨立遊戲找
吧。
推 owo0204: 應該說先解決錢的問題才有後面 04/25 09:10
→ owo0204: 抄作業最少要有筆 04/25 09:11
台灣的情況可能是連隻自動筆都不想買，只想用石炭寫。
推 gekisen: 除了投入金錢以外也還得要有基本盤啊 你把米哈油倒退個兩 04/25 09:16
→ gekisen: 三步回到崩壞學院的年代他們也沒虧錢 沒虧到賺出本來做崩 04/25 09:16
→ gekisen: 3 然後繼續抄dmc和bayo 人家就是有夠大的基本盤怎麼搞都 04/25 09:16
→ gekisen: 不會虧錢 你說台灣做一個崩2出來能不能撐得比櫻花革命久 04/25 09:16
→ gekisen: 都還不知道勒 04/25 09:16
市場跟投資人問題另外討論
因為只談砸錢繞不開上面兩個，沒啥好討論的。
不談砸錢的話上面兩個也不用談。
抄襲這兩字其實本意是為了節省開發成本，但就算節省了，這年頭你想要
賣出去，花的錢還是不少。
這個數字不是台灣這小島能夠承擔得起的，就算能，投資人也沒信心這樣
砸給遊戲公司玩。
推 wvookevp: 這麼說起來 弘昱去日本開拓市場的策略還比較有企圖心 04/25 09:19
推 badend8769: 台灣投了就是丟水溝 又不是用鍵盤投錢 04/25 09:19
推 TABEKING: 我在對岸聽過一個名詞叫逆向創新，抄襲能講得這麼好聽真 04/25 09:19
→ TABEKING: 的傻眼 04/25 09:19
推 gekisen: 然後你再來比較市場開放的台灣相較於封閉的中國 願意投錢 04/25 09:20
→ gekisen: 在崩2的玩家有多少 04/25 09:20
應該很少，我記得崩2也沒啥在外區宣傳
崩3開始米哈遊才真的打出去
推 LoveMakeLove: 台灣把錢投在房地產比較實在 04/25 09:20
→ gekisen: 這個問題已經不是台灣才有了 日本也有這種趨勢 小型製作 04/25 09:21
→ gekisen: 越來越回不了血 市場開放的玩家選擇多著去了 04/25 09:21
這個真的沒辦法，你只要成立公司就會這樣，營運成本會大增。
恐怕組成2~3人甚至只有1人的工作室，用愛的方式大幅cost down，想辦法靠
網路宣傳的獨立遊戲可能還有點出路。
但現在在演算法的威脅下這條路也走不通了，就算多點宣傳，也很難讓人看到。
唯一的平台大概就是靠粉絲經濟學的Vtuber，但Vtuber接案也不便宜，真的是
要有Vtuber有愛才有辦法幫你宣傳。
推 gemboy: 砸錢不一定成功 不砸錢幾乎不會成功 04/25 09:23
→ gemboy: 錢丟進水溝中國手遊不知道有多少 04/25 09:24
推 owo0204: 台灣有那個錢的人會去玩房地產，就這樣 04/25 09:26
→ owo0204: 中國應該是有機會賺，因為市場夠大 04/25 09:26
→ wen17: 抄的技術還是很重要的 否則你很難解釋能打到外國市場 04/25 09:27
是抄的「技術力」
不是抄的技術
你抄得好不好是看你的技術力，那是工程師的事
工程師不給勵，企劃用抄的也沒辦法抄得漂亮
所以我才說原文那種說法是有問題的，中國不是因為抄得熟練
而是砸夠多錢在開發技術的提升上，讓技術力可以跟上他們想抄的遊戲。
推 Valter: 中國那幾個大廠一點都不缺錢 但他們也不敢砸錢在同一款遊 04/25 09:27
→ Valter: 戲 都是出一堆沒什麼開發壓力的換皮遊戲分散投資 然後用那 04/25 09:27
→ wen17: ex: 原神 說實在討厭中國是一回事 但認真面對你的敵人一回 04/25 09:27
→ Valter: 一千零一套花錢買強度的騙課手法 只要有一兩個成功帶起風 04/25 09:27
→ Valter: 潮就夠了 其他失敗的就默默放它去死 04/25 09:27
更令人感到無言的是台灣竟然還有一堆遊戲公司代理這些免洗換皮遊
戲進來，那才讓人難過。
→ raincole: 技術跟錢本來就互為因果 就是因為以前願意投錢才養出 04/25 09:27
→ raincole: 有技術的人啊 04/25 09:28
→ raincole: 每次問台灣的___是沒錢還是沒人才都答案都是這樣 兩個 04/25 09:29
推 badend8769: 是阿，不砸錢就不會成功，人家不砸錢就是不需要成功 04/25 09:29
→ raincole: 問題本質相同 因為沒錢才沒養出足夠的人才 因為沒人才 04/25 09:29
推 gemboy: 算了吧 就算有國產誰會想玩 還不是國外的玩爽爽 04/25 09:29
→ raincole: 所以現在要再追就得花更多錢 04/25 09:29
你看我們從發展晶圓廠到台積電成為護國神山花了多少，就知道
想要讓遊戲業站上國際市場花那點點錢夠不夠了。
→ badend8769: 在網路上嘴砲需要成功的又不砸錢，能怎樣呢 04/25 09:29
→ gemboy: 然後每次又在廢問為啥沒有國產遊戲 呵呵呵 04/25 09:30
不能全怪消費者，畢竟台灣的市場本來就被外來種侵略的很嚴重
消費者挑選好的商品是它們的自由，也是開放市場的特色
但投資者對市場沒有信心，不願意砸錢也不能全怪他們
到最後你想要扶植還是要走台積電模式
但台灣有需要讓遊戲業成為下一個台積電嗎？
沒必要啊，所以我們還是乖乖玩外國遊戲跟中國遊戲就好，真香。
創作者自己會找到出路，不要老想著做3A路還是很廣的
台灣也不是沒有遊戲公司活得還不錯，只是我們老想跟外面的人比
才覺得自家的孩子不夠好。
→ gemboy: 沒有滿滿台灣價值誰要玩國產遊戲 呵呵 04/25 09:31
推 wvookevp: 別說遊戲 現在就連漫畫跟小說都很辛苦了 04/25 09:31
推 forsakesheep: 台灣遊戲公司的老闆想靠遊戲賺錢但不想靠好遊戲賺錢 04/25 09:34
→ forsakesheep: 以前板上也不少業界人士出來爆料過了吧？台灣老闆跟 04/25 09:35
→ forsakesheep: 支那那群垃圾抄襲遊戲的老闆差不了多少 04/25 09:36
→ forsakesheep: 台灣曾經賣情懷很好賣阿，阿看看雙劍搞成怎樣 04/25 09:36
→ forsakesheep: 那些靠代理網路遊戲賺大錢的遊戲公司，有真正想自己 04/25 09:37
推 cavitylapper: 抄作業最少要有筆 <==這句實在太傳神了XDDD 04/25 09:37
→ forsakesheep: 開發過遊戲嗎？還是繼續代理賺快錢比較爽？ 04/25 09:37
沒辦法，代理真的好賺啊，省掉開發的時間跟成本，尤其是時間
台灣的投資人都很偏好幾年內就能回收的投資
不然就是要很穩的投資
像那種要不停砸錢還不一定能砸出東西的文創產業，真的是避之
唯恐不及。
別說老闆，就算老闆被一堆股東要求也有心無力
想想那個八年五億三天綠…
雖然後面還是撐上好一段時間不過最後還是涼了。
推 Magita: 原神在中國手遊中在廣告上砸錢真的算少的 04/25 09:39
推 badend8769: 羊羊你這樣說就不對了 我看那些所謂的業界人士就只是 04/25 09:40
→ badend8769: 在哭別人不給他錢做遊戲而已，自己也沒努力做啥 04/25 09:40
→ badend8769: 人家就自認是代理遊戲的公司 幹嘛叫人家一定要做遊戲 04/25 09:40
推 conanhide: 神抄之塔也很會打廣告 04/25 09:41
神魔後面其實也不太能算抄了，算是有走出自己的路
不過神魔宣傳也是毫不手軟，花錢找正妹coser宣傳這風氣好像它們也
助攻不少。
推 gemboy: 直接搞滿滿台灣價值就有人買單 最好搞到被對岸禁直接爆紅 04/25 09:45
→ gemboy: 話說當初挺赤燭的有買其他國產遊戲嗎 還是又每次廢問怎麼 04/25 09:46
→ gemboy: 台灣沒有國產遊戲 呵呵 04/25 09:46
赤燭還願後面是唯晶啊，唯晶拿還願是拿去打中國市場啊
所以砸錢有沒有用？投資人信心重不重要？
如果今天還願是打著台灣價值，只想賣台灣人，那八成做不出來。
所以台灣就這樣，別想太多，冷靜
這個市場很難發展本土商業作，尤其是現在這年頭不打國際不打3A都沒辦法賺錢
的時代。
錢滾錢是王道，但錢滾錢也跟賭博差不多，這個台灣賭不起啦。
→ forsakesheep: 有幾個是出來爆說老闆直接指示要抄某某某遊戲吧 04/25 09:48
噓 imsaint: 整天講抄 原神成功絕對不是抄好嗎 04/25 09:48
你說的沒錯，原神成功是靠砸錢砸出來的
但他就是有抄啊
他能成功跟他抄不抄沒甚麼關係，但他就是抄啊
你是不爽抄這件事
還是不爽抄到成功這件事？
前者我只能說事實就事實
後者我跟你想得差不多，原神不是靠抄成功的
是靠砸錢。
推 arnold3: 中國技術是追上台灣 但是創意上面還是差很遠 04/25 09:54
→ arnold3: 你還願給中國抄還真不一定抄得了 04/25 09:55
思想被箝制，時不時就在洗地板的國家就算了
給他們一千年也只會抄
但現在中國的做法更聰明，就是他們只控制自己國內
國外的只要別犯大錯誤就沒事，比方說要配合大外宣之類的
反正只要包裝的好，拿國外的文創來大外宣順便賺錢也可以啊
推 olaerc23564: 都馬政府補助 廠商亂搞 04/25 09:56
噓 imsaint: 我有說沒抄嗎 搞清楚重點 04/25 09:57
是你自己沒搞清楚我回文重點的吧，怪我囉？
反正你愛噓就噓
不過要記得沒意義的連噓會進桶的
※ 編輯: hermis (1.200.249.2 臺灣), 04/25/2021 09:59:52
推 Valter: 前面說原神砸錢跟其他中國手遊比算少 不過其他中國手遊會 04/25 10:05
→ Valter: 花錢在秋葉原各處狂廣告嗎 04/25 10:05
→ wvookevp: 上次版上有人說AKB的看板廣告已經變成原神了 04/25 10:06
推 badend8769: 我不認為原神有到"遠超"啦，手遊的重點本來就是廣告 04/25 10:07
沒實際數字出來我也很難說有證據
但看著youtube一堆圓神相關的meme影片跟實況影片
我沒在其他手遊有看到類似的情況
推 vanler: 除了實體廣告還有很多的錢注入實況業配 04/25 10:09
→ vanler: 中村跟光頭的直播第一次撥原神時就超拿錢辦事的感覺XD 04/25 10:11
推 Zoro80298: 創意點子在資本面前微不足道 現在抄完靠資本行銷包裝就 04/25 10:12
→ Zoro80298: 能贏你 04/25 10:12
這就是為什麼我對台灣遊戲開發絕望的主因
這時代光靠創意已經不夠了，資本才是王道
但講到資本，投資人信心跟市場根本不會看台灣的遊戲開發一眼
那麼商業作想要在國際市場競爭，除了拜託中國外還有其他方法嗎？
看看這幾年台灣一些比較有名的遊戲開發的態度，嗯…
算了吧，我放棄了
推 OEC100: Coin master不就證明手遊廣告才是本體了 04/25 10:12
對喔，能請到珍妮佛羅培茲真的是豪邁沒錯
就這點來看原神還不一定比得贏一個珍妮佛羅培茲
→ AMDMARSHAL: 現在的原神跟抄不抄沒啥關聯了 會吸引歐美日超過半年 04/25 10:13
→ AMDMARSHAL: 主要還是原創世界觀+人物角色關係圈 04/25 10:14
→ AMDMARSHAL: 現在的原神就是賣世界觀+角色的抽卡手遊 04/25 10:14
還好你沒提劇情，我是覺得角色本身人設可以了，但劇情真的還有待加強。
推 jojoway: 創意和一些還是有用的 看看太吾和一些遊戲 04/25 10:25
創意是有用沒錯，但在抄跟資本面前創意的天花板就在那了
只要你名氣到一個程度，點子就會被抄，然後靠資本放大宣傳去賣
真正想創意的人可能能賺到一點點錢，但跟那些抄了之後用資本去錢滾錢的人
比，嗯…
喔當然，我不是不提倡創意，只是覺得真要只講創意，那我們還是不要談錢談市
場談產業比較好，因為需要砸錢的產業，創意往往能分到的額度很少。
推 jojoway: 對了 原神秋葉原打廣告還好吧 之前不也一堆手遊有打 碧 04/25 10:31
→ jojoway: 藍航線也打過啊 04/25 10:31
推 jojoway: 其實台灣遊戲的問題 光是崩崩崩到原神 和台灣一堆打出一 04/25 10:34
→ jojoway: 代後 後面吃老本的對比 就能看出一些 04/25 10:34
→ jojoway: 對岸的肯花錢去賭去砸 台灣呢 安全牌 情懷牌 到現在只能 04/25 10:35
→ jojoway: 台灣價值牌 04/25 10:35
→ jojoway: 崩二崩三 原神 台灣的呢 後續一堆都是吃老本情懷 同模組 04/25 10:36
→ jojoway: 小改動 04/25 10:36
推 norako: 原神廣告打很大 JR山手線車廂廣告超多 沒玩手遊也看到 04/25 10:45
→ norako: 至少在都心這塊 原神廣告打好幾個月了 04/25 10:47
推 jojoway: 原神問題在他開發進度跟不上 新地圖出太慢 04/25 10:48
推 Valter: 聽說當初本來是打算開服出三個地圖的 結果趕不上只好先出 04/25 10:51
→ Valter: 前兩個 04/25 10:51
推 Tiamat6716: Good artists copy, great artists steal. 04/25 10:53
推 c24253994: 那個英雄夢是什麼鬼XD 04/25 10:59
推 wadeedaw: 那麼 在哪裡可以報名呢 04/25 11:05
推 tin123210: 台灣也蓋牆就有機會了，沒競品投資人會更有信心，但這 04/25 11:22
→ tin123210: 樣就是長期傷害消費者 04/25 11:22
推 ruby080808: 覺得中國遊戲開發圈子開始意識到開發技術的重要真的 04/25 11:35
→ ruby080808: 是你想太多了= =他們那邊實際上主流還是如何更好的割 04/25 11:35
→ ruby080808: 韭菜>>>>>>>實際開發技術，如果這麼簡單就會注重了那 04/25 11:35
→ ruby080808: 更早之前就開始了，論不到原神出來後= = 04/25 11:35
我沒說他們重視開發，我只是說他們更願意砸錢了
既然願意砸錢，開發跟宣傳當然都會雨露均霑，如果真的重視開發就會走原創
不可能抄。
就算他們不注重開發，那薪水恐怕還是比台灣大多數遊戲公司的工程師高吧？
原神的開發成本可是高達一億美金不是？
→ chaosic: 崩三就是抄的太拙劣阿 原神就抄得比較正常了 04/25 11:38
推 reasonal: 啊想更好的割韭菜也要有韭菜割啊！你遊戲沒人玩是要怎麼 04/25 11:43
→ reasonal: 割韭菜？像Coin Master這麼陽春但玩的人多，割起來才容 04/25 11:44
→ reasonal: 易 04/25 11:44
推 ruby080808: 更願意砸錢也是你想太多了，才一個比較成功的例子才 04/25 11:51
→ ruby080808: 不會讓那群人就更願意砸錢在開發上，抱歉中國的內需 04/25 11:51
→ ruby080808: 的市場真的大到再糞都能很好的割韭菜，你要知道中國 04/25 11:51
→ ruby080808: 遊戲開發是真的很難開，除了傳統的版號問題，還有中 04/25 11:51
→ ruby080808: 共一個令下去就要整個大規模政改的，開發風險和成本 04/25 11:51
→ ruby080808: 極高，絕大部分才不跟你賭這東西= = 04/25 11:51
我懂你的意思了，就是說中國市場整體不會這樣搞，原神只是特例
這我多少能理解啦，不過我文章的意思本來就不是說中國更願意開發
而是對方提原神出來，我要提醒對方這不是越抄越熟練，只是更願意砸錢而已
照你的講法，看樣子中國的遊戲想要抄到超英趕日還很早
→ bnn: 上面是不知道每一家現在都是瞄準出海外先回收嗎= =版號不下來 04/25 12:02
→ bnn: 你真的覺得中國市場可以給他們吃嗎 小工作室要版號? 你問過TX 04/25 12:03
→ bnn: 了沒? 你被挖牆角強迫入股了沒? 04/25 12:03
推 Valter: 之前完美世界的幻塔是被認為最有機會接近原神的手遊 結果 04/25 12:09
→ Valter: 前陣子開放玩家測試玩起來發現性質差太多了 所謂開放世界 04/25 12:09
→ Valter: 完全只是爭話題的噱頭而已 重點是之前完美世界不是發表了 04/25 12:09
→ Valter: 一堆新遊戲嗎？可見他們也沒打算著重投資給單一遊戲 依然 04/25 12:09
→ Valter: 是那套分散風險的玩法 04/25 12:09
推 falken: 米哈遊很敢拿一次成功得到的成果去賭下一次成功，台廠不敢 04/25 12:42
→ falken: 拿崩壞2賺的錢去做崩壞3，拿崩壞3的去做原神 04/25 12:43
推 au6vmp5846: 有錢就能做？ 那為啥端出原神的不是騰訊是米哈游 04/25 12:49
喔你誤會了，不是只要有錢就能做
還要把錢砸在對的地方
而且騰訊遊戲跟米哈遊不一樣，騰訊遊戲後面是騰訊
他不需要玩這種豪賭
也就是米哈遊賭贏了才有這麼多人覺得米哈遊成功
但不是每個人都願意這麼賭
※ 編輯: hermis (1.200.249.2 臺灣), 04/25/2021 12:52:49
→ gtfour: 米哈遊在中國遊戲廠中的確算是滿異類的 不過能打的也不只 04/25 13:06
→ gtfour: 它們一家吧 買授權做出夢幻模擬戰跟天地劫手遊的紫龍 雖然 04/25 13:06
→ gtfour: 名氣是沒那麼大 但也可以算是有用心去做出好玩遊戲的一家 04/25 13:07
推 frank0927: 之前是「我抄你是看得起你」現在變成「我抄的起你是我 04/25 13:26
→ frank0927: 夠厲害」了嗎？的確沒有對應的技術程度是抄不了的，但 04/25 13:26
→ frank0927: 這種論調基本上表現出對創作、智財的完全不尊重，沒想 04/25 13:26
→ frank0927: 過抄襲這種事本應是羞於被提起的，現在卻變成拿來誇誇 04/25 13:26
→ frank0927: 其談甚至是炒熱話題的手段 04/25 13:26
資本的確只是把智財當作一種工具
我也是認為創作是神聖的，但很顯然這種論調撐不起產業鏈也填不飽肚子。
所以我現在要挺也是挺獨立遊戲，商業作我都不挺了。
理由就如你說的，我覺得這些東西在資本的市場裡都只是工具。
反正罵再兇，這些人也不會醒的。
另外澄清一點，我只是為了反駁原ＰＯ的越抄越熟練說，才說熟練的是砸錢後
得到的技術力，不是在說原神的技術力獨步全球，原神好棒棒，還請不要誤會。
抄這種事哪需要熟練？底線放下一次就會有第二次。
推 hit0123: 讓我想到之前版上還有人天真到以為讓外行人出點子就能做 04/25 13:34
→ hit0123: 出超創新神作 04/25 13:34
→ hit0123: 傻到被笑井蛙還真的是名符其實 04/25 13:35
maa......
在資本主義規則下，沒錢甚麼都不用談啦
※ 編輯: hermis (1.200.249.2 臺灣), 04/25/2021 13:54:20
推 vm4m06: 如果你有研究過電影院的排片就知道，一間電影院，如果只 04/25 14:01
→ vm4m06: 有放冷門片獨立作小眾作品，這間電影院的人流會很少，最 04/25 14:01
→ vm4m06: 終走向倒閉 04/25 14:01
推 vm4m06: 所以能夠長久播放冷門片的電影院，其實是主要放熱門片， 04/25 14:03
→ vm4m06: 中間安插點時段放冷門片，這樣這間電影院才活的下去 04/25 14:03
→ vm4m06: 所以資本主義建立起來的遊戲規則，也是養這個產業鏈大部 04/25 14:04
→ vm4m06: 分的人，獨立遊戲是要依附在龐大產業鏈底下生存的 04/25 14:04
這個沒辦法
但獨立遊戲製作的商業模式比較有創意發揮的空間
雖然最後還是要講錢的問題。
這個世界對創意的不尊重是讓人絕望的，專利跟智財也只是一種工具
不是公理正義
會用工具的人才會贏
要打著原創就想要飛天，那才是真正的癡心妄想
能不忘本心，不要把抄襲當理所當然甚至歌功頌德已經很艱難了
所以我就算覺得原神成功了，但他還是抄，在我心裡他就是抄，沒爭議。
※ 編輯: hermis (1.200.249.2 臺灣), 04/25/2021 14:08:41