Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的

[dokutenshi (好吃不如嫂子)]

家機的系列作部分，我是只有玩到OGMD就停了
所以隨便聊聊一些個人觀點


1.機人動畫作品式微
  這個算是最大的痛點吧，姑且先不論內容如何
  以前或多或少，每年大致還會出個3-5部機人動畫當作系列作的參戰選擇
  不過近幾年的動畫作品，都偏向於輕小說改編作
  看是退隊流也好，超能力大戰也好，勇者VS魔王的經典互鬥也好
  首先在作品風格上就不會被列入考量對象了


2.戰鬥畫面的作畫成本
  以前都是很簡單的，憑空變出一把軍刀或者步槍
  然後我方機體衝到敵方面前橫砍一刀，射發光束或者火箭砲就結束了

  現在則是同樣的動作，卻要額外加入一堆作畫細節
  用上面的例子來說明就變成
  拔出軍刀→衝刺→斜砍一刀→橫砍第二刀→刀身插進敵方機體然後爆炸
  or
  拔出步槍→瞄準敵方→射出三發光束→敵方躲開前兩擊→被第三擊光束命中後爆炸

  雖然花了時間多畫這些吃力不討好的畫面，不過大部分玩家應該都是開來看過一次之後
  還是選擇把戰鬥動畫關掉，直接開無雙掃過去
  頂多偶爾心血來潮的時候，才會再開來看一下演出動畫


3.劇本越寫越糟，爛到一個莫名其妙
  舉幾個例子提一下好了

1)早期機戰的兩大原創敵方勢力，蓋士特和巴老馬帝國
  前者有被白河愁耍著玩的賊賊南，以及BGM給人很強烈壓迫感的三將軍
  不管是我自己接觸過的第4次機戰，還是平衡度作差了的F+F完結篇兩作
  他們只要出場，基本上都會帶給玩家很強的BOSS感

  後者的巴老馬帝國呢？
  一開始的機戰α還好，從劇情來看就是個技術力高超又深不見底的強大帝國
  可是等玩到了α3才發現，這個強大帝國底下只有滿滿一大票的複製人

  在α當時作為地球侵略先鋒的艦隊司令ラオデキア？
  →他是ジュデッカ・ゴッツォ系列的複製人，而且設定上的十二個艦隊全都同一人

  第4話中毀掉SRX的ハザル・ゴッツォ？
  →是被他老爹作出來的複製人，而原本跟在他旁邊的副官也是拿他當底子作出來的
    第二號複製人

  兩個原創的親衛隊長呢？
  →男的是教官イングラム的複製人，女的是ヴィレッタ隊長的複製人
    甚至到了OG系列，就連教官和隊長也直接被更改成バルシェム系列的複製人源頭

  一個被吹捧到既強大又神秘的龐大帝國，從頭到尾只有幾個核心人物是真人
  其他部下全部都是複製人，這到底是在寫什麼鬼....


2)看似要重新來過的Z系列
  導入了十二星座的スフィア設定，還有一個從駕駛到機體全身上下都在玩梗
  還時不時地穿插幾句中二台詞，讓人一看就知道是想跟正樹+賽巴斯塔扯上關係的
  黑正樹+狩狼牙組合

  然後寫手發現遊戲裡的次元震實在太好用了，於是只要有問題就都拿它出來解套
  我方陷入全滅危機了？
  →不用擔心，有了次元震就能逃走了！

  我方機體性能不全無法發揮實力？
  →那是因為次元震的過程中所造成的毀損，等到下篇作品時就能修好了！

  整個Z系列的劇情就是這樣，只要有問題通通推給次元震就對了
  然後連帶地可以用一部作品講完的故事，硬是靠著偉大的次元震給震成上下兩作

  Z1當時只有本傳一部，之後出了一片類似外傳性質的Z SPECIAL當作劇情補完
  後續Z2跟Z3則是通通給你拆成上下兩部，然後一些在前作已經收掉的敵方勢力，又靠著
  莫名其妙的原因重新跑出來跟你作對


  然後個人感到最幹的部分來了
  當初那個中二黑正樹跟狩狼牙怎麼解釋來歷？
  →狩狼牙其實是平行世界的至高神，但是漂流到Z世界被御使撿到的時候，上頭是空無
    一人的狀態，所以御使才作了黑正樹這個操縱者出來，然後賦予他不死之身的能力，
    並灌輸他要去蒐集スフィア的使命，也因為這個原因才會四處跟玩家們敵對

  對啦對啦，當初Z1的時候眼鏡社正在跟WINKY鬧版權糾紛而吵得不可開交
  然後Z3當下因為已經和解了，所以那個玩梗的黑正樹就隨便帶過有的交差就好是吧？


  而另一個貫穿系列作的核心名詞，黃道十二宮的スフィア呢？
  到了遊戲終盤的時候，玩家會得知十二個スフィア所個別擁有的能力
  但是我最不爽的就是這一點

  在十二個スフィア裡，有十個都是曾經有過持有者的
  只有摩羯座跟雙魚座兩個是直接從劇情提及是被黑正樹搶來的
  摩羯座的スフィア好歹還有提過能力，雙魚座則是直接被無視掉提都不提
  就連最終話會碰上御使利用了十二個スフィア的能力，作出十二架機體來對抗我方
  我當初看到スフィア機體全部出現，而且有著不同名稱大招的時候還興奮了一下
  結果點開戰鬥動畫，才發現只是套著不同名稱的同一種模組....


  至於主角方面，Z1有著莫名熱血的修理屋蘭度跟苦命節子
  Z2有著守財奴個性的衰鬼苦勞，三個主角都有各自的看點可以吸引玩家

  可是到了Z3的天煞孤星響少俠，就真的是平平無奇，完全想不出他有什麼特點
  大概只有他抵死不從不肯配合AG在拉攏新加入隊員時要求得喊的那句口號，讓他在後期
  開啟真化融合的那一話有點戲份以外
  我對他的印象大概只剩下，戰鬥畫面的老師夾大腿還有乳搖中分斬吧

  只不過那也都是針對老師的印象，而跟你響少俠本人無關就是了(ry


  現在回想起來，當初玩Z3的時候我還在機戰版上發了好幾篇劇情的搞笑閒聊文
  結果那些文章全都是針對苦勞這個衰鬼同盟的霸主所寫的

  至於真正的官方主角響少俠？
  不好意思，我真的想不起來你有什麼劇情上的亮點可言......


3)綁了一堆自家世界觀的OG系列
  原本只是把各個版權作品中所出現的原創主角/敵方勢力綁在一起，重新以一個原創
  世界觀的型態當作出發點
  結果不曉得是不是因為出了太多原創角色，所以劇情聯繫上就反而變成綁手綁腳的

  像是早期的OGS系列，大致就是照著舊機戰～α系列為止的劇情在走，中間會再適時地
  穿插一些其他版權作的原創角色劇情
  可是走到了最新作的OGMD為止，都打完了四神的另外兩架機體雀武王+武雀王，還有
  孫光龍+真龍王機的四靈機組合，然而真龍虎王的四神合體還是遙遙無期

  第2次OG都讓楠葉使出全裸降伏斬了，那另一個乳搖八卦爐什麼時候才看的到呢？


  而當初在α3裡隨著巴老馬帝國進攻而被毀掉的SRX，則是仍舊活蹦亂跳地擔任我方的
  火力輸出
  直到OGMD結局才被派往監視CROSS GATE，順便埋一下換乘真SRX的伏筆
  只是玩家有沒有機會親眼看見，能夠分離合體的真SRX小隊那又是另一回事了....


  此外官方在OG外傳的時候加入了柏青哥凱薩，想要把羅亞當成另一條主線(英雄作戰)
  的主角
  於是就在OG外傳倒數第二話裡，把以往的大BOSS暗腦給拉出來當作彩蛋

  可是到了最新作的OGMD裡，整整30多話的劇情裡頭
  大概有1/3的劇情，都是在描述暗腦的三幹部為了復活老大而四處搞事
  官方想要這樣搞其實也沒關係，但是至少也把劇情給寫好可以嗎？

  那1/3的劇情裡面，大概有90%的時間全都是在打不知所謂的ラマリス就過關了
  一路從小型體打到集合體，最後再打個大型體就這樣帶過
  甚至有一關還更諷刺，如果你不想拿熟練度的話
  只要原地待命3還5回合，暗腦三幹部的其中之一就會跟你說他的目標已經達成了
  所以拍拍屁股直接走人就過關了
  這種偷懶到爆炸的劇情，你們真的好意思拿出來作成一個獨立關卡嗎？
  整關的操作時間連3分鐘都不到，泡麵都還沒泡好就算打完一關了？

  相比另外兩個敵方勢力，GC和J的原創敵人起碼都還有一堆小兵+幹部要打要跑劇情
  為什麼身為OG系列最為元老的英雄作戰組，頂多只是在最終戰拉出了羅亞的母艦當作
  最終BOSS，還順便把她跟魔裝機神世界觀中的巨人王給扯在一起而已
  這個劇情的落差程度，會不會也太扯了一點啊？


對機戰想講的抱怨也講完了，至於30周年卻沒有版權新作這點也看開了
反正各廠大多都是以開發攜帶方便，想到就能直接玩的手遊為主了
對於機戰新作，大概也只能抱著不期不待沒有傷害的心理了吧

現在想一想，當初為了要玩機戰V而買的PS4和遊戲光碟
已經在我家躺了快要四年都還沒有開封過，果然時代跟人心都是會改變的啊(ry

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推 yaowei2010: 耶              推 dokutenshi: 斯
推 ryanmulee: 誕               推 cloud7515: 卡
推 windwang: 老                推 Fm4n: 蒂
→ windfeather: 婆             推 tofu61001: 哈
→ mayolane: 婆                推 Behusky2245: 哈
→ nisiya0625: 是        #1UZfGnDs (TypeMoon)    ※凱爾特航空誠摯歡迎您的光臨※

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→ TrickerTewi: 動畫才沒式微，只是你沒看而已= =
→ TrickerTewi: 每年都有機人番，別因為非深夜番就沒注意
那就當我口誤吧，至少這幾年下來不管是巴哈有上動畫瘋的，還是C洽版上比較會集中
討論的那些作品裡頭，我還真的沒印象有太多跟機人相關的
所以久而久之也就認為機人動畫已經算是少數作品了
推 hoe1101: 至少z3可以用前兩作主角，有修理屋我就可以了
→ yuizero: 那個...ogdm不是版權作喔
抱歉抱歉，我改一下用詞換成系列作好了
因為是一路接著玩的，所以就不自覺的混在一起講了
→ TrickerTewi: 那些其實都很適合拿來改劇情，但製作方跟你我一樣
推 VSBR: 名倉大老師就廢啊
→ TrickerTewi: 都被深夜機人番制約了，明明古早參戰的也一堆子供向
→ hoe1101: 修理屋放進小隊用援護設計才能看到平時沒有的釘槍射擊
推 mingguie: 啊...... 認同你的心得感受QAQ
→ mingguie: 真的後面為了一年一作 什麼都差了吧...？
→ hoe1101: 援護射擊
推 UtsuhoReiuzi: 名倉能力就那樣了 破界篇可以搞到50話沒推劇情
推 p08171110: v蠻好玩的欸，劇情也不錯，可惜你沒玩
→ p08171110: 我覺得第二點完全不是缺點啊
不算缺點，可是要新增戰鬥作畫進去
對於開發者來說還是要負擔額外的成本吧？

我這邊再補充一下，這是OGMD的新格蘭森戰鬥動畫
https://youtu.be/UYqyiSR_5c8

現在的表現方式就類似於我上面所說的，畫面看起來變的精美了
但是也相對拉長作畫時間，這也能算是一種額外支出的製作成本吧？

更別提最後看到的縮退砲的演出時間，在演出上有將近2分鐘的長度
甚至可以讓你聽完一輪BGM都還沒結束喔

然後V的部分還是會去玩啦，只是上了年紀就真的很多時候力不從心
→ UtsuhoReiuzi: 就像小太刀一樣 你可以不爽他 可是他一直出現==
推 gino861027: 苦勞真的是很不錯的主角
苦勞真的很棒，然後他棒到讓我可以在玩Z3的時候為他寫好幾篇閒聊(吐槽)文
至於真正主角的響少俠則是完全沒有什麼印象(ry
推 Yanrei: a3的複製人大戰讓我覺得超囧
推 Yanrei: OG系列從2後段就很微妙，不曉得在拖什麼，劇情進展超級慢
→ Yanrei: ，然後一大堆灌水關卡
真的，你說小兵部份為了方便所以一律採用什麼強化兵、生化兵的都沒關係
但是整個帝國說的很強大，結果有頭有臉的全部都是複製人到底是有什麼毛病？

一樣是原創系列的敵方角色，監察官跟蓋士特的幹部都有個人特色
影鏡的W系列也是一樣，怎麼就你一個巴老馬帝國所有技能樹全都往複製點上去的？
→ g9591410: 近幾年的機器人作品都蠻鳥的就是
推 r30307: 不得不說UX實施的原作陣編劇體制很棒，不但可以顧到劇情
→ r30307: 整合還能賣各種原作彩蛋
推 TrickerTewi: 你看光是機器人玩具每年都在出，小朋友又看又買的
→ r30307: 可以感受到原作編劇對自己作品的愛
→ TrickerTewi: 現在台灣最常看到的就新幹線跟新洛伊德
→ TrickerTewi: 但是大人們都當吐槽作看QQ
推 UtsuhoReiuzi: 鳥沒關係 你有種把鐵血AZ GC革命機通通塞進來
推 chshsnail: 機人這幾年還是有在出啊，而且人物還很香(望向GRIDMAN)
→ UtsuhoReiuzi: 來看能不能炒出一番屎味
→ TrickerTewi: 以前都有肉身參戰，現在擺個肉身進來怕得要死
→ TrickerTewi: GC有機人，你還能有更強的人身單位XD
→ TrickerTewi: 反正都有出過假面騎士+鋼彈+力霸王了
我印象中最近一次看到肉身參戰的，應該是OG外傳的羅亞了吧
推 mosuta23179: 新幹線真的蠻不錯的，劇本也很好改編
→ mosuta23179: 其實兒童向大人向不是問題，問題還是出在授權費、版
→ mosuta23179: 權方的意願
→ mosuta23179: 當年Z1，種命原作超鳥沒關係，一堆前輩carry
→ g9591410: 機戰近幾年我覺得還可以的就BUDDY COMPLEX 翠星
→ g9591410: 銀河機攻隊
→ mosuta23179: 現在大家都自身難保，像鐵血這種敗家子沒人能救了
→ RKain: 上面這幾款應該都快五年了吧... 希德尼亞也不錯但...
推 scott032: 名倉特色就是 效率 便宜 品質尚可 這個就是本家首席腳本
→ RKain: 應該不好寫劇本，另一個FAFNER也可以但感覺也很難寫劇本
推 moolover: 我有時候都覺得是不是作畫班趕不出新機體才導致劇情灌水
→ gino861027: 原作鳥不是問題 AGE在BX都能就起來了
→ scott032: 反而外包的可以搞出那堆劇情融合才是認真到不可思議
提到劇情融和我就說一下，當初MX的劇情是真的融合的非常出色

你要武鬥家相互交流切磋？ 我就給你拜功夫+電童+G鋼
你要傳說巨人的神秘故事？ 我就給你EVA+翼神世音+勇者萊丁
你要著重在人性探討？ 我就給你UC鋼彈+機動戰艦+機甲戰記
你要以一擋百？ 我就給你魔神Z+蓋特G+格連泰沙
你要無腦無雙？ 我就給你徹底做壞的BUG機傑歐萊馬

真的是什麼組合應有盡有，不怕你挑不到喜歡的作品類別
→ RKain: 不過這年頭花同樣的錢應該能搞出更好賣的，幹啥要搞機人..
→ moolover: 有玩近年的機戰應該很明顯感受到敵役機體少的可憐
推 MaYingJiou: 你不講我真的忘記z3主角是誰了
→ g9591410: AGE BX真的被改得很好 你去看BX他封面還沒AGE
→ scott032: 名倉很多劇情跟互動感覺都是看看WIKI就寫上去了
推 qsx889: 不是那個嗎 濕濕捏老師
→ g9591410: 可以說AGE靠BX大洗白
推 willytp97121: 是真的算式微了啊 君不見上次成為話題的機人番是
→ willytp97121: ...Ditf?(頭好痛） 後面有出的也炒不起什麼話題
→ willytp97121: 更遑論要大賣了
推 mosuta23179: Age要跟種命鐵血相比，症狀算輕微的了
→ UtsuhoReiuzi: AGE是第一季開頭勸退太多人吧
推 gino861027: 直接改另一個作品的範例也是有L的種命這種
推 TrickerTewi: 鐵血參戰算好救的了吧，明眼人一看問題就在那
→ g9591410: DITF後面劇情不是很好 跟AZ 革命機差不多
→ TrickerTewi: 改掉那些地方，不就是好作品了嗎?
推 qsx889: AGE沒那麼差啦 就劇情中規中矩沒爆點而已
→ UtsuhoReiuzi: 要說的話問題跟翹鬍子差不多 第一印象太差
→ TrickerTewi: 近幾年都是滿多乍看一下好設定的，但是因為諸多原因
→ g9591410: 鐵血才是真的慘 前面跟後面根本兩部不同作品
→ TrickerTewi: 能不能好好收完都要賭...但這不就是機戰要的嗎
→ TrickerTewi: 拿設定來改，然後劇情能修就修，然後再賣模型
→ qsx889: 鐵血就魔劍那邊讓阿寶喊聲快閃開 主魔讓基佬去削它幾刀 團
→ qsx889: 長那邊安排幾個能肉身打ms的就好（嗯？
→ g9591410: 現在鋼彈都直接給你出創鬥者了 擺明要賣模型
推 moolover: ditf我根本不把它當機人作品，granbelm打起來帥多了
→ TrickerTewi: 而且鐵血那背景設定  丟到哪部作品都能有解釋
丟到哪邊都好解釋，偏偏就是被
「三流駕駛+萬能手槍+團長你在衝三小+聽見聲優就發情多加戲份」的長岡二人組給搞成
出了名的可笑糞作
到現在也看不出萬代到底還想不想推鋼彈新作，反而是創鬥系列還比較有聲有色
→ TrickerTewi: 反正你主軸就是奴隸起義，那機體部分想辦法塞就是了
推 UtsuhoReiuzi: 鐵血問題是編劇就是要把他寫成這樣
→ UtsuhoReiuzi: 一堆假設性提案全部不成立 所以才要別人來寫
→ UtsuhoReiuzi: 合不合理不重要 我今天要他死就是天降落石都要砸死
→ purin3333: 2有感 很多動作都多餘
推 YuanBenSan: 手遊DD不就鐵血AZ革命機都有了，不過劇情目前挺前面的
→ YuanBenSan: ，離菁華部分還有段距離吧
推 ballby: OGMD的最大問題是太水 根本是OGS2的高解析版
→ windr: 元PO說的沒錯，我記得以前那種跨部交流的感覺很有韻味
→ windr: 那個時候還是寺田貴信在第一線，他是比較懂得玩梗
→ windr: 我印象中換人主導，有問題的聲音就開始冒出來
→ evilraistlin: OGMD真的不行 把一話拆成好幾話 拼命灌水...
這關打10隻ラマリス就能過關，下一關多一點打個15隻算數好了
玩家打膩了怎麼辦？ 我們就來個ラマリス的聚合體給你打
中型的打完了還覺得不夠？ 鏘鏘，我們又加入了全新的大型體喔！！
整個OGMD有超過1/3的主線都在幹這種無聊事情，媽的這種垃圾劇本到底是誰寫的？

而且力捧的另一個主線新角，J的主角透夜+座機一天到晚不是被敵方綁架
就是劇情因素導致他只能站在地圖上當個沒用的木樁任人打

有一關的熟練度條件設定的很簡單，讓透夜在指定回合數內打爆5架敵方機體就行了
可是那關他就是一個不會動的木樁啊！！！
所以我不能開場就衝上去全滅敵軍，而是要派人出去當誘餌把敵方引到透夜的攻擊範圍
讓他撿擊墜數才行
設計成這麼爛的關卡，我都不曉得當初怎麼能夠毫無怨言的玩下去.....

而且更扯的是我當初玩了四輪，把那些大型集合體全部用幸運打爆
然後四輪下來所繼承的金額，還沒辦法讓我把派出去打的所有主力機體改完15段
這也是我對OG系列很感冒的一個地方，OG系列相比於其他長篇的α或Z系列，就是在PP跟
資金這方面特別難賺
如果換成其他同樣有繼承要素的作品，玩家早就開場全部改滿丟出去玩無雙了
推 windr: 哈哈，這吐槽不錯  我是有奪魂者可以完就蒙著眼睛了XD
※ 編輯: dokutenshi (1.172.215.187 臺灣), 04/23/2021 12:14:50
推 hoyunxian: 劇情真的不行，不過UX和BX的優點就是參戰作品較少，所
→ hoyunxian: 以統整難度也比較低一些
→ hoyunxian: 而且我覺得這兩部有一個特點蠻多機戰不太在意的，就是
→ hoyunxian: 原創劇情有個明確主題，像是UX是生命的意義，BX是世代
→ hoyunxian: 傳承，印象中其他機戰很少在這上面著墨
→ minoru04: OGMD玩3輪最後印象只剩後宮團四人
推 s90108350: 2這點我反而不喜歡新版每一招都拉這麼長。小招從原本一
→ s90108350: 刀乾淨過去，變得都很花俏，反而不想開戰鬥畫面，覺得
→ s90108350: 大招才弄些花樣就可以了。
推 NX9999: 推推QQ