推 Owada: ACG界又不會死 再怎麼樣都不是癌症吧 04/28 10:56
半死不活大概就像現在裏番動畫市場一樣 十個作品9個垃圾
推 LABOYS: 作業自己寫 04/28 10:56
哈 我都是出作業的好嗎
→ gn01102368: 要看營運方式 看看那個櫻花...... 04/28 10:57
推 dripcoffee: ACG界的胰島素吧 04/28 10:57
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 04/28/2021 10:58:19
噓 freeblade: 就是20~30年以後只會有手遊類糞GAME了 04/28 10:57
→ bcyeh: 不想玩皮影戲喇 04/28 10:58
推 allanbrook: 都不是 就是個演化過程而已 04/28 10:59
→ oread168: 經文 04/28 10:59
→ Flyroach: 事實上，大部份單機大作的銷量只有更高沒有更低，完全沒 04/28 11:00
推 Y1999: 不是，頂多是抗生素 04/28 11:00
推 dnek: 原神丹 04/28 11:00
→ Flyroach: 受手遊影響 04/28 11:00
→ Flyroach: 單機遊戲市場根本就沒萎縮，我到現在還是不懂整天有人喊 04/28 11:00
→ Flyroach: 單機遊戲市場萎縮都是活在哪個世界線裡 04/28 11:00
→ Flyroach: 講真的主機效能進步，小廠跟不上，影響比手遊大多了 04/28 11:01
推 Lex4193: Flyroach:沒萎縮的是歐美市場,不過大部分也導入了抽箱系 04/28 11:01
→ Lex4193: 統,日本市場則是很明顯原本作單機的都跑去作手遊了 04/28 11:02
推 ruby080808: 答案是不影響，實際上因為手遊的便利性，它反而是吸 04/28 11:02
→ ruby080808: 收掉原先不會進行這類消費的客群，"我的朋友願意在手 04/28 11:02
→ ruby080808: 遊上課金，卻不願意花錢買單機遊戲"這類話在西洽都不 04/28 11:02
→ ruby080808: 知道出現幾百遍了，會買單機遊戲的照樣會買，畢竟現 04/28 11:02
→ ruby080808: 在單機遊戲也沒多貴 04/28 11:02
推 ass499: 3a遊戲比一單還便宜 04/28 11:02
→ fr75: 是排泄物吧 04/28 11:03
推 a204a218: 課的起一單的同樣買得起單機，人家只是沒興趣而已 04/28 11:03
推 Irenicus: 課金制是近代遊戲界最偉大的發明 拯救萬千遊戲商你敢嘴? 04/28 11:04
→ Flyroach: 別鬧了，那些跑去做手遊的就技術力不足才跑了，沒手遊也 04/28 11:04
→ Irenicus: 遊戲內容變爛是消費者的選擇 怎麼能怪廠商賺錢 XD 04/28 11:04
→ Flyroach: 不會讓他們技術力就精進啦 04/28 11:04
推 j248: 21世紀最偉大發明 04/28 11:04
推 nanachi: 課金制無限接近於博弈遊戲，只是不會回饋而已 04/28 11:05
→ Lex4193: SEGA,KONAMI,SE這類的也很少作單機啦y 04/28 11:05
→ a204a218: 要是手遊真的便宜又好賺你也沒理由不准人家做吧，他又 04/28 11:05
→ a204a218: 不是來做慈善的 04/28 11:05
推 Satoman: 現在很多日廠是靠手遊養單機，不是技術力問題 04/28 11:05
→ Satoman: 單機3A一次就是好幾年的10億等級的資金，沒用手遊去補太 04/28 11:06
→ Satoman: 危險 04/28 11:06
推 Y1999: 手游也是能高技術力，但他最大的特性是成本低回收快 04/28 11:07
推 Darkmatt: 單機喔，10/10你玩啊 04/28 11:08
→ Y1999: 我是公司傻了才不搞這塊，又不是來教育玩家可以不計盈虧 04/28 11:08
推 ruby080808: 抽箱系統沒手遊也一樣會出現，這種經營方式存在的誕 04/28 11:09
→ ruby080808: 生遠遠早於課金手遊，而日本市場對單機遊戲的購買量 04/28 11:09
→ ruby080808: 也沒下降，這樣就夠代表沒萎縮了，供給方跑去做手遊 04/28 11:09
→ ruby080808: ，不是因為單機遊戲市場萎縮而是手遊市場大，大量跑 04/28 11:09
→ ruby080808: 去做手遊也只是一時的，因為手遊市場也會淘汰過多的 04/28 11:09
→ ruby080808: 供應者 04/28 11:09
→ Flyroach: 講的SEGA跟SE最近都還有在出遊戲呀，哪有很少作單機 04/28 11:09
推 chrisjeremy: 手遊城本低的時代已經過去了 看看最近熱門的手遊 那 04/28 11:10
→ chrisjeremy: 個是成本低的？ 04/28 11:10
推 Satoman: 相較起3A還是低，而且手遊的製作方式比較簡單 04/28 11:10
→ Satoman: 能直接外包的東西比3A多太多了，做起來也比較快 04/28 11:11
推 Y1999: 跟那堆大作比起來真的低阿 04/28 11:11
→ john0421: 手遊早就血流成河 台灣還想賺所謂的easy money?? 04/28 11:11
→ chrisjeremy: 有的3A遊戲成本可能還沒原神馬娘高 04/28 11:12
→ Satoman: 血流成河是你們表面上看的啦，一堆默默在賺的 04/28 11:12
→ Satoman: 原神你加上宣傳費我信，馬娘就是你在歐北供 == 04/28 11:13
→ Flyroach: 還有遊戲市場離飽和還很遠，即使不提最近兩年疫情，遊戲 04/28 11:13
→ Flyroach: 市場的份額都還是持續增加不少，看不出有到飽和 04/28 11:14
→ Flyroach: 事實上很少會有因為我手遊花錢了，所以沒錢買單機這種事 04/28 11:14
→ dripping: 圓盤是指啥? BD嗎? 04/28 11:15
推 Y1999: 其他國家我不確定，台灣離血流成河還有一段距離，頂多是賺 04/28 11:15
→ Y1999: 多賺少，搞到賠或是今年一定島的很少 04/28 11:15
推 chrisjeremy: 會覺得馬娘成本低 你ㄧ定不在業界 04/28 11:16
推 naideath: 手遊我農我課 心甘情願下都能得到相對應的快感 04/28 11:16
推 Satoman: 好吧，我剛離開業界做自己的 == 04/28 11:16
→ Satoman: 那你又是在哪個業界待過？ == 04/28 11:17
→ Satoman: 馬娘要說成本飆高，也是他們中間砍掉重練噴出來的 04/28 11:17
→ naideath: 如果是單機糞作 玩家付出了相對應時間 卻沒得到愉悅感 04/28 11:17
推 tinghsi: 手遊拉了原本不玩遊戲的人入坑 他們玩久了自然有一部分 04/28 11:17
→ john0421: 前面文章討論太多 能到台灣賺錢的早就是淘汰過後 04/28 11:18
→ naideath: 這點我就覺得STAFF應該稍微檢討自己一下先 04/28 11:18
→ tinghsi: 的人被吸引去玩單機 這其實是把餅做大吧 04/28 11:18
推 ruby080808: 同意Flyroach，我覺得很多人真的都想太多了那種會課 04/28 11:19
→ ruby080808: 到買不起其他單機遊戲的只是少例，更多的是能課一堆 04/28 11:19
→ ruby080808: 和爆買一堆單機遊戲的人，而且那些少例，其實很多都 04/28 11:19
→ ruby080808: 是就算沒手遊他們也不會將金錢花費在單機遊戲上的人 04/28 11:19
推 Satoman: 手遊和單機本來就不衝突，單純只是硬派單機玩家在幹而已 04/28 11:20
推 nihilistrue: 二十年前的網路是把這篇標題的「課金手遊」換成「商 04/28 11:21
→ nihilistrue: 城制」，複製出幾萬篇量產型文章充斥在各個討論區。 04/28 11:21
→ nihilistrue: 不看數據只憑觀感喜好與想像，這種乍看似乎有要討論 04/28 11:21
→ nihilistrue: 啥的月經文，其實也就是文章界的套皮手遊罷了。 04/28 11:21
推 Lex4193: SEGA和SE兼任發行商,扣掉其他工作室開發然後委請SEGA發行 04/28 11:22
→ Lex4193: 的遊戲外,SEGA和SE本家其實這幾年都沒什麼作品 04/28 11:22
→ chopper594: 定時會冒出來的議題 大家都討論不膩的 04/28 11:22
推 shampoopoo: 同時玩手遊也同時玩家用主機遊戲的人不少就是 可是除 04/28 11:22
→ shampoopoo: 非手遊退流行吧 否則對做生意的一方來說能賺就是仙丹 04/28 11:22
推 marchcharlie: 套皮文章ww 04/28 11:23
→ ruby080808: 他說的馬娘成本高是指，付給馬主的版權費吧，馬主都 04/28 11:23
→ ruby080808: 很有錢，想要說服不給使用的馬主，要付出的錢絕對不 04/28 11:23
→ ruby080808: 低，只不過這個根本沒人知道他們怎麼談得，所以要說 04/28 11:23
→ ruby080808: 馬娘成本高有可能，說馬娘成本不高也沒問題 04/28 11:23
→ Kone99: 馬娘遊戲本體不算，光行銷就砸多少錢了，成本怎麼可能低 04/28 11:23
→ pikachu2421: Switch遊戲銷量各種創新高啊 有衰退嗎 04/28 11:23
→ ruby080808: 真的，我記得在很久以前商城制也是被這麼說的，而且 04/28 11:25
→ ruby080808: 以前遊戲界好幾年前也是被說衰退，結果現在w 04/28 11:25
→ Kone99: 廣告、動畫、演唱會活動都當作沒有行銷作用就是了? 04/28 11:25
推 noreg10116: 我本來不會買單機遊戲，自從我開始玩手遊發現單機遊戲 04/28 11:25
→ noreg10116: 還比一單便宜，我就開始買單機遊戲了 04/28 11:25
推 kevin50263: 單機一定有影響 不然怎麼會有大廠要放棄開3A遊戲轉成 04/28 11:25
→ kevin50263: 開發手遊 04/28 11:26
推 Satoman: 你單機3A出來要噴的行銷費用也是一樣啊 == 04/28 11:26
推 Y1999: 然後發現加YT會員比一單還便宜，就加爆了（X 04/28 11:26
→ Flyroach: 工作室要扣掉是啥神理解，他們手遊也一堆是工作室跟外包 04/28 11:26
→ Kone99: 做遊戲最難就在行銷，有在業界怎麼可能沒這概念 04/28 11:27
→ Flyroach: 乾脆說SEGA跟SE都在發呆不作事算了 04/28 11:27
→ Satoman: 啊你3A是都不用行銷大家就會乖乖去玩喔 == 04/28 11:27
→ Y1999: 我比較想知道10/10公關行銷到底噴多少www 04/28 11:27
→ Flyroach: 大廠放棄開發3A遊戲是開發經費太高回收風險太大，就算沒 04/28 11:27
→ Flyroach: 手遊也不代表他們就會想多承擔這些風險 04/28 11:27
→ Flyroach: 但事實你推的出來的大作銷量基本都有保證，這幾年也沒幾 04/28 11:28
→ Flyroach: 款大作是做出來銷量爆死的，只怕你做不出來 04/28 11:28
→ Flyroach: 啊做不出來是要怪手遊嗎 04/28 11:28
→ Lex4193: 因為大家還是想玩本家開發的遊戲和IP阿,否則變得像騰訊一 04/28 11:29
→ Satoman: SE在搞FF7RE，SEGA下個月人龍有重大發表 == 04/28 11:29
→ Y1999: 單機大作時間長成本高回收不保証，一次爆死嚴重一點公司直 04/28 11:29
→ Y1999: 接炸，比起來手游成本時間風險都低不少，運氣好賺的還比大 04/28 11:29
→ Y1999: 作高 04/28 11:29
→ Lex4193: 樣自家沒幾個拿的出手的IP,賣的都是別人工作室的,何如? 04/28 11:29
推 Kone99: 不要轉移注意力到3A，你是說馬娘成本低是歐北共的 04/28 11:29
→ Satoman: 說人家沒新作，你真的是活在平行時空 04/28 11:29
→ Satoman: 什麼轉移注意力到3A，就是有個人說馬娘開發經費贏3A的 == 04/28 11:30
→ Kone99: *馬娘成本高 04/28 11:30
→ Satoman: 你要吹馬娘也看大家在討論什麼東西好嗎 == 04/28 11:30
→ Y1999: 一些對自己不夠有把握的，轉手游先賺錢養開發團隊也不少見 04/28 11:31
推 j248: 馬娘開發費贏3A蠻有可能的吧 04/28 11:31
→ j248: 現在到處都是3A了== 04/28 11:31
→ poke001: 先盤一下你的3A跟他的3A一不一樣啊.... 04/28 11:32
推 andy0481: 馬娘開發費不會低吧 還不說為了推他做的漫畫動畫... 04/28 11:33
→ nanachi: 馬娘投注的成本對CY來說也是豪賭吧，當然這次賭贏了 04/28 11:34
推 ruby080808: 那又有幾個大廠真的到完全放棄開3A遊戲只開手遊了= 04/28 11:35
→ ruby080808: =那些大廠幾乎都是我全都要好嗎== 04/28 11:35
→ UtsuhoReiuzi: 照這定義 櫻花革命也是3A啊 04/28 11:35
→ Lex4193: 現在日本大廠的3A都是象徵意義大於實際意義,只是應付市場 04/28 11:36
→ gn00851667: 馬娘有很大一部分成本來自於IP授權阿 說>3A還真有可能 04/28 11:36
→ poke001: 所以你3A的實際意義是= =? 04/28 11:36
→ Lex4193: 和投資人表示自己沒有放棄單機而已;現在主流都是用UE,有 04/28 11:36
→ gn00851667: 又不是艦娘那種無料歷史...想想大震撼捧再多錢也不給 04/28 11:37
推 KiwiSoda01: 手遊現在是消費模式引導內容 所以你該想的是未來會不 04/28 11:37
→ KiwiSoda01: 會有新的消費模式 答案當然是有 現在就進行了 月付定 04/28 11:37
→ KiwiSoda01: 額暢玩各家遊戲 當這種模式成為主流之一 自然有人會 04/28 11:37
→ KiwiSoda01: 針對這種模式做只要一個月內集中玩完的遊戲 或是三不 04/28 11:37
→ KiwiSoda01: 五時可以拿出來玩的遊戲 04/28 11:37
→ skyhigh5566: 所以實際意義是什麼？ 04/28 11:37
→ UtsuhoReiuzi: 感覺3A現在好像被定義在3D遊戲上了 04/28 11:37
→ Lex4193: 心的話連獨立團隊和學生都能搞;其實玩家也不要求這些大廠 04/28 11:37
→ poke001: 手遊經費到3A不是不可能啊 只是你不用花那麼多就能賺 你 04/28 11:38
→ Lex4193: 非要作高畫質遊戲什麼的,作些中小型單機遊戲也行阿 04/28 11:38
→ poke001: 花到3A級幹嘛... 04/28 11:38
推 a204a218: 3A就一個廠商造的行銷概念，根本沒個統一的標準 04/28 11:38
→ poke001: 不用說日本大廠 3A本來就噱頭 好玩才重要 04/28 11:39
推 UtsuhoReiuzi: 什麼成本追求什麼樣的商業規模吧 日3廠初動10萬 04/28 11:39
→ UtsuhoReiuzi: 嚇嚇叫 你索3天沒400萬敢出來講話? 04/28 11:40
推 ruby080808: 大哥，市場和投資人不在乎你做單機還是手遊好嗎= =特 04/28 11:40
→ ruby080808: 別是投資人，只在乎公司賺不賺，你做手遊能持續賺的 04/28 11:40
→ ruby080808: 比做單機遊戲還多，除非那個投資人是智障才需要你應 04/28 11:40
→ ruby080808: 付 04/28 11:40
推 gox1117: 應該是古柯鹼吧 04/28 11:40
推 Lex4193: 你是沒看過KONAMI把小島秀夫掃地出門後安撫投資人說不會 04/28 11:41
→ Lex4193: 放棄單機市場阿 04/28 11:42
→ poke001: 投資人管你3A不3A 可以的話你用小成本作出大賣的東西他們 04/28 11:42
→ poke001: 更高興吧 不然手遊哪會這麼爽 04/28 11:43
→ gn00851667: 嘛...也是有革命這種經典教材 手遊也不是隨便做都爽 04/28 11:44
→ Lex4193: 所以你覺得這些廠商還有沒有心在單機上? 04/28 11:45
推 UtsuhoReiuzi: 手遊有持續性維護和企劃成本啊 單機BUG修完就下一個 04/28 11:45
推 Y1999: 革命那個太經典了，根本是傳說等級 04/28 11:46
推 Satoman: 所以你也只拿出摳拿米這例子，啊其他的咧== 04/28 11:46
→ skyhigh5566: 半桶水的又不會去玩，有沒有對你有差嗎？ 04/28 11:46
→ Lex4193: 比如說FF14的日本大戶股票出清事件,GAMESTOP的玩家對抗投 04/28 11:47
→ Lex4193: 顧公司事件 04/28 11:47
→ bnn: 月經文多少遍了 能不能來點不是在那邊感覺來感覺去的自以為是 04/28 11:47
推 andy0481: KONAMI就業界裡面完全沒在演的 其他廠還有心想要砸錢做 04/28 11:47
推 a204a218: 投資人沒那麼好唬弄的，你說你要做手遊，但手遊的盈利 04/28 11:47
→ a204a218: 模式、開發和運營又是和3A不同的領域，3A大廠自己下來 04/28 11:47
→ a204a218: 做的手遊真的很成功的也沒多少，你用啥說服人家你就能 04/28 11:47
→ a204a218: 行，還敢放棄原本的3A基本盤 04/28 11:47
→ andy0481: IP KONAMI不想而已 04/28 11:47
→ UtsuhoReiuzi: 連宇宙神遊都要整天變奇怪的玩法出來了 04/28 11:47
→ Lex4193: 所以說再問一次,這些廠商是不是早就沒把心放在單機上了? 04/28 11:48
→ andy0481: 看你關注什麼廠商阿 實際上大作單機比以前多了 04/28 11:48
→ poke001: 這問題其實很奇怪= = 04/28 11:49
→ andy0481: 老屁股大廠不想要IP 別人想要 04/28 11:49
→ skyhigh5566: gamestop是有做單機喔，這三小例子 04/28 11:49
推 ruby080808: 這個不是你要證明嗎= =是你提說廠商做單機只是應付， 04/28 11:49
→ ruby080808: 怎麼會是你問別人 04/28 11:49
→ Flyroach: 他會說那些大作都是工作室作的啦，不算不算>_< 04/28 11:49
→ Lex4193: 哪裡比以前多?告訴你個簡單的方法,WIKI看一下各主機的遊 04/28 11:49
→ skyhigh5566: 為什麼會拿一個遊戲零售商出來？ 04/28 11:50
噓 alinwang: "手遊平均生產成本遠低於一般單機遊戲是有共識" 04/28 11:50
→ Lex4193: 系列表按年份排,單機遊戲實際上是變少的 04/28 11:50
→ poke001: 如果連炒冷飯都算進去 近年來炒單機冷飯的算上去你看有多 04/28 11:51
→ poke001: 少 04/28 11:51
→ UtsuhoReiuzi: 雷大師開示抄筆記就好了啦 04/28 11:51
→ Lex4193: 我覺得你們繞遠了,假如說這樣吧,假如喔,如果SE或SEGA轉職 04/28 11:52
→ poke001: 甚至當年網遊IP很多也都拿來手遊炒冷飯 其實吃的還是當年 04/28 11:52
→ poke001: 的舊IP 這些你都算給手遊是不是= = 04/28 11:52
推 lcw33242976: 笑死，怎麼不自己嘗試進董事會 04/28 11:52
→ lcw33242976: 你自己夠強還怕廠商有沒有心討好你嗎 04/28 11:52
→ Lex4193: 作全職發行商,他們自己的IP都不開發新作了,對原本的SE或 04/28 11:53
推 Satoman: 那是因為單機遊戲開發時間成本變久了好嗎 == 04/28 11:53
→ Lex4193: SEGA支持者又有什麼意義?我想玩音速小子但SEGA要是不作了 04/28 11:53
推 andy0481: 因為手遊網遊的IP沒啥價值 基本上一款就會把價值榨乾 04/28 11:53
→ Lex4193: 炒冷飯也算新作阿?那乾脆以後都別出新作都炒冷飯就好了 04/28 11:53
→ andy0481: 所以廠商還是會繼續做單機 有IP才有辦法做手遊 而有手遊 04/28 11:54
→ Satoman: 大廠現在要搞單機就是3A，以前那種等級的他們沒必要和小 04/28 11:54
→ andy0481: 才有資金做單機 我覺得根本沒什麼癌症不癌症.. 04/28 11:54
→ poke001: 你這樣484在嘴手遊= = 冷飯炒最多的就是手遊阿 04/28 11:54
→ Satoman: 廠和工作室爭 04/28 11:54
→ Lex4193: 對投資人來說或許SE和SEGA還存在,但他們一堆IP都好幾年沒 04/28 11:54
→ Lex4193: 新作了對玩家又有何意義? 04/28 11:54
→ ruby080808: 我記得之前有個對遊戲廠的訪談，那個訪談就講過現在 04/28 11:55
→ ruby080808: 單機遊戲的開發時間和成本現在是呈現越來越高的狀況 04/28 11:55
→ andy0481: 老IP沒新作是什麼大問題嗎XD 不做原因就是不賺錢而已 04/28 11:55
→ Lex4193: 對阿他們寧可用手遊炒冷飯也懶得作單機小品了 04/28 11:55
→ poke001: 手遊弄到現在沒啥梗了 不就整天找以前的舊IP來用= = 04/28 11:55
→ gn00851667: 我記得RO已經RE到快邁向40款大關了 04/28 11:55
→ Lex4193: 那你為什麼還繼續支持SEGA?難道SEGA沒有你想玩的IP? 04/28 11:55
→ Satoman: 講得好像FF7RE和勇11不存在一樣，真的是平行世界人 == 04/28 11:55
→ Lex4193: SE同理 04/28 11:55
→ andy0481: 單機小品一堆工作室跟小廠搶著做 大廠搶這個幹嘛 04/28 11:55
→ Satoman: 人家SEGA之前也不是擠了個新櫻花大戰出來 == 04/28 11:56
→ Lex4193: 現在討論的不是手遊是不是排擠了單機嗎 04/28 11:56
→ skyhigh5566: 就算做出來你這咖也不會買阿，直接雲就好 04/28 11:56
→ Kenqr: 業界毒瘤 可以開賭場狂撈 誰還想要腳踏實地 04/28 11:56
→ Lex4193: 那你覺得洛克人11算不算小品? 04/28 11:56
→ poke001: 不是 你要嘴日廠OK 問題人家還是有弄單機出來啊= = 04/28 11:56
→ Satoman: 啊就手遊沒排擠到單機啊，反而沒手遊這些大廠根本沒種玩 04/28 11:56
→ Satoman: 單機 04/28 11:56
→ andy0481: 沒排擠阿 你只論幾個不想做單機的老屁股大廠幹嘛 04/28 11:56
→ andy0481: 實際上整個環境因為有手遊 導致小廠獨立作更多才是事實 04/28 11:57
→ Satoman: 你舉的例子大概只有摳拿米是真正想丟掉單機的 04/28 11:57
→ skyhigh5566: 從頭到尾只舉出一個，就摳那米 04/28 11:57
→ Satoman: 你愛單機去STEAM找，遊戲根本玩不完 04/28 11:57
→ Lex4193: 說的好像SEGA只剩人龍和初音兩個IP,SE只剩FF和DQ一樣== 04/28 11:58
→ skyhigh5566: 日廠的單機被牠歸類在象徵意義啦，也不知道牠所謂的 04/28 11:58
→ skyhigh5566: 實際意義是什麼 04/28 11:58
→ adk147852: 久了還是會回去單機吧 大多抽卡率就是坑 04/28 11:58
推 poke001: 不是 基本要養IP 手遊通常也不會是首選阿= = 04/28 11:59
→ Lex4193: 我沒說單機完全停產啦,只是產量變太少啦,現在看起來只剩 04/28 11:59
推 gn00851667: 能穩定獲利的單機就會一直有續作 看看萌夯好嗎 04/28 11:59
→ Lex4193: 象徵意義了 04/28 11:59
→ Satoman: 啊就不是每個廠的營運策略都像卡普空那樣一直找冷飯炒 == 04/28 11:59
→ Lex4193: CAPCOM有穩定投資技術,引擎都不用買別人的,僅剩的日廠技 04/28 11:59
→ Satoman: 大廠本來就會挑能持續營運的IP來做 04/28 11:59
→ Lex4193: 術之光 04/28 11:59
→ skyhigh5566: 不賺錢的ip拿出來幹嘛？給你雲嗎？ 04/28 12:00
→ gn00851667: 當然也有GTA那種一款賺到停不下來的.... 04/28 12:00
→ Flyroach: konami也推了桃鐵，也賺爛了， 04/28 12:00
→ Satoman: 啊你的卡普空手遊也是一堆，他是有排擠到單機膩 04/28 12:00
→ pikachu2421: 法米通家用遊戲發售時間表 2016至今逐年增加 04/28 12:00
→ shane24156: 中國啊 04/28 12:00
→ poke001: 現在哪個手遊有弄出固定可以穩定吃飯的IP了= = 04/28 12:00
推 andy0481: 問題就是 產量根本沒變少阿XD 你一直提老屁股大廠而已 04/28 12:00
→ Satoman: 你只看到大廠遊戲變少，根本沒注意到小廠和工作室遊戲越 04/28 12:00
→ Satoman: 來越多 04/28 12:00
→ Lex4193: 所以你承認SE和SEGA其他IP跟殭屍一樣半死不活了是嗎sato 04/28 12:00
→ Lex4193: 但小廠再多也玩不到那些大廠的經典IP 04/28 12:01
→ farseer7: 這是市場的選擇 04/28 12:01
→ Satoman: 本來就會這樣啊，我就問你卡普空的魔域幽靈咧 == 04/28 12:01
→ gn00851667: 蠢驢這種半成品2077吸到足夠多資金後都說要開好幾個3A 04/28 12:01
→ andy0481: 有人是不是以為大廠的產能無限阿 人家IP多 為什麼一定要 04/28 12:02
→ gn00851667: 首先還是要有錢嘛... 04/28 12:02
→ andy0481: 一直把以前的老屁股IP全部挖出來做才叫產量正常...? 04/28 12:02
→ Satoman: 逆轉都久沒續作了？洛克人多久沒新作了？ 04/28 12:02
→ skyhigh5566: 誰知道，可能連SE都要開發新ip都不知道 04/28 12:03
→ Lex4193: 所以說你們還記得原PO在問什麼嗎? 04/28 12:03
→ andy0481: 阿就遊戲開發變難變慢才是大廠作品變少的主因 04/28 12:03
→ Satoman: 大神？鬼武者？街頭快打？戰B？ 04/28 12:03
→ andy0481: 跟手遊就正向沒關係= = 04/28 12:04
→ poke001: FF7也是隔多少年才出來 以前養的牌怎麼可能一次打完 04/28 12:04
→ skyhigh5566: 不是你先扯遠的嗎，還敢問在問什麼喔 04/28 12:04
→ gn00851667: 故事這種東西 是會結束的...又不是山口山一直抓人鞭屍 04/28 12:04
→ Lex4193: 一開始說大廠沒放棄老IP,現在在改口說老IP只剩手遊榨取 04/28 12:04
→ Satoman: 真的是齁，以為抓到卡普空這個浮木，我隨便就能找一堆例 04/28 12:04
→ Lex4193: 剩餘價值,我說觀點統一點 04/28 12:04
→ poke001: 正不正向這個早在網遊時代已經問過一波了 04/28 12:04
→ ruby080808: 痾，很多ip半死不活早在課金手遊出來前就開始了喔= 04/28 12:05
→ ruby080808: =更甚至有些ip還是手遊流行後才開始又有新作 04/28 12:05
→ Satoman: 子巴你臉 04/28 12:05
→ gn00851667: 合適的遊戲能賣當然就會一直有續作 04/28 12:05
→ andy0481: 誰說只剩榨取價值 你不先用手遊賺一波試水溫 只能祈禱你 04/28 12:05
→ poke001: 實際上就是不管網遊手遊 很多玩到後面還是靠之前單機老IP 04/28 12:05
→ andy0481: 家大佬突然覺得這個IP有可能賺錢才會有新作= = 04/28 12:05
→ Flyroach: 因為那些你所謂的經典ip在手遊出現前早就半死不活了啦 04/28 12:05
→ poke001: 來撐 04/28 12:05
→ Flyroach: 經典ip的大作，大家就會期待是進化而不是反璞歸真，而要 04/28 12:06
→ Lex4193: 變成手遊還活不了就是死了阿,有啥好說的 04/28 12:06
→ Flyroach: 更進化就要投入更多成本與開發經費，不夠紅就不敢做 04/28 12:06
→ andy0481: 實際上以前一堆死透透的IP在手遊出後賺了一波後才有新作 04/28 12:06
→ Flyroach: *經典ip的續作 04/28 12:06
→ Flyroach: 能像GF這麼不要臉的廠商還是少的 04/28 12:06
→ poke001: 手遊走的其實也就當年網遊的老路 網遊那年代至少還養出一 04/28 12:07
→ andy0481: 連變手遊都活不了的IP 你怎覺得做成單機就會賺XD 04/28 12:07
→ poke001: 些新的IP 手遊的話要弄出新IP難度還是偏高的 04/28 12:07
→ Flyroach: 變手遊都不賺的ip你還硬要人家去做單機..是希望它倒閉喔 04/28 12:07
→ gn00851667: 洛克人30周年2018出11不是嗎....說沒有我還以為10年了 04/28 12:07
→ andy0481: 因為手遊的自創IP會在自己壽命結束前把價值榨光光 04/28 12:08
推 Satoman: 照雷大師的標準2018年就很久了啊 == 04/28 12:08
→ andy0481: 所以手遊IP滿沒價值的 大家才必須回去做單機創IP價值 04/28 12:08
→ Satoman: SEGA的新櫻戰也是2019年的被他講的都沒在作一樣 04/28 12:09
→ andy0481: 目前比較有希望能延續手遊IP的大概就CY宇宙那幾款吧.. 04/28 12:09
→ gn00851667: 2020也有手游的洛克人唷 04/28 12:10
→ andy0481: 其他什麼PAD FGO的 其他遊戲有幾款就死幾款 04/28 12:10
→ Satoman: 手遊就不在雷大師崇高理想的大廠作品裡啊，他真的鬧 == 04/28 12:10
→ poke001: 手遊要說的話 很久之前憤怒鳥 還有怪物彈珠算有在IP化啦 04/28 12:10
→ poke001: 只是憤怒鳥後來好像慢慢也冷了 04/28 12:11
推 UtsuhoReiuzi: 所以說雷大師講話閉嘴抄筆記就好 跟他辯又沒用== 04/28 12:11
→ poke001: FGO話的主要吃的IP還是FATE啦 04/28 12:11
→ Satoman: 可是巴他臉很好玩，我手會癢 == 04/28 12:11
→ Satoman: FGO正確來講是整個TM宇宙的延伸，然後順便把拖稿的奈須抓 04/28 12:12
→ Satoman: 回來幹正事這樣 04/28 12:12
→ andy0481: 我猜雷大師在發文中 準備轉移戰場 04/28 12:12
推 j248: pad跟彈珠還是要靠別人的IP炒熱度 04/28 12:13
推 marchcharlie: 雷大師的無限回文之術就要來了(X 04/28 12:13
→ pikachu2421: PAD有出掌機遊戲賣的不錯啦 也有出動畫 04/28 12:14
推 imchouyu: 我反而相反欸 我願意買單機但實在不願意花錢在手遊... 04/28 12:15
→ poke001: PAD跟彈珠近況我不算熟 不過彈珠我記得有推動話 有些也有 04/28 12:15
→ poke001: 實體商品化 要說的話神魔之塔雖然被嘴 不過近年也感覺開 04/28 12:16
→ skyhigh5566: 動態：發文中，又要生出一堆垃圾廢文了 04/28 12:16
→ andy0481: 彈珠的3D動畫是真的香 不過我沒玩 我有玩的朋友卻沒看XD 04/28 12:16
→ poke001: 始想要經營IP 不過成不成功就不知道了 04/28 12:16
推 ruby080808: 如果沒fgo我真的覺得蘑菇一定會照樣摸魚不寫= = 04/28 12:16
→ andy0481: PAD就沒啥好說了 掌機賣不差但應該不賺 TCG 機台 PVC等 04/28 12:17
→ skyhigh5566: 發的又全都是連半桶水都沒有的文 04/28 12:17
→ poke001: 彈珠不只動畫 我記得他蠻早就開始經營實體的商品的 我記 04/28 12:17
→ andy0481: 說死多慘就有死多慘 04/28 12:17
→ poke001: 得當年有些彈珠小火龍的商品其實我真的蠻想買的 04/28 12:17
推 lin70493: 現在單機也是一堆DLC商城要素，搞不好幾年後商城就會加 04/28 12:18
→ lin70493: 入轉蛋要素了 04/28 12:18
→ poke001: 以手遊來說 彈珠在把IP實體化這部分 以我知道的來說算蠻 04/28 12:19
→ poke001: 早的一批 04/28 12:19
→ poke001: 更早的大概就憤怒鳥那些了XDD 04/28 12:19
→ pikachu2421: PAD動畫好像從2018年到現在都一直有在播 151集了 04/28 12:20
→ ruby080808: 商城早在手遊出來的好幾年前就加入轉蛋要素了= = 04/28 12:21
→ lastchristma: 重點不是錢去哪而是開發目標與人員的方向會因為獲利 04/28 12:21
→ lastchristma: 模式被改變吧，辛辛苦苦3A大作比不上一單，然後還要 04/28 12:21
→ lastchristma: 扛一堆BUG 修復跟期待，不如整套人搬去做免洗更薛 04/28 12:21
→ poke001: 轉蛋要素不是網遊頁遊時代就開始了... 04/28 12:21
→ lastchristma: 單機賣的沒有變少，但製作的數量呢？看看一堆PC台整 04/28 12:22
→ lastchristma: 天UC荒 04/28 12:22
→ Lex4193: 洛克人X DIVE是台灣人作的,聽rx52說日本CAPCOM還故意不提 04/28 12:22
→ Lex4193: 供資料,所以是台灣人用愛作出來的 04/28 12:23
→ andy0481: 遊戲荒單純是因為很多實況效果不好 04/28 12:23
→ andy0481: 但單機作品上面有人貼啦 年年增加中 04/28 12:23
推 ruby080808: 這點上面提過了，現在大廠單機遊戲的開發時間是變長 04/28 12:24
→ ruby080808: 的，而很多pc臺遊戲荒不是真的沒遊戲而是沒有"有興趣 04/28 12:24
→ ruby080808: 的遊戲" 04/28 12:24
推 Satoman: 哪有，我看VT被版權炮之後還是一堆遊戲能玩 04/28 12:24
→ Lex4193: SE比如說SAGA手遊賣很好,但單機會有新作嗎?悲觀~~ 04/28 12:24
→ Lex4193: R.SAGA 04/28 12:24
→ andy0481: 實況要有觀眾 玩單機不如去玩LOL 這才是遊戲荒的原因 04/28 12:24
→ Satoman: FF7RE和人龍團隊下禮拜的發表都被你空氣 哭啊 04/28 12:24
→ poke001: 遊戲荒沒有有興趣的遊戲 不是沒有新遊戲... 04/28 12:25
→ andy0481: SAGA最近不是才重製= = 04/28 12:25
→ poke001: 而且不說新遊戲 就算舊遊戲點名點一點 可能一輩子也玩不 04/28 12:25
→ ruby080808: 至於方向被獲利目標改變，想多了，你當手遊就沒競爭 04/28 12:25
→ ruby080808: 喔= =沒賺反而賠得垃圾手遊多的是，只是他們都掛的無 04/28 12:25
→ ruby080808: 聲無息你不知道而已 04/28 12:25
→ Satoman: 對啊，SAGA重製你玩了嗎 == 04/28 12:25
→ poke001: 完 04/28 12:25
→ Lex4193: SEGA也只剩人龍了吧,音速小子新作呢?SONIC FORCE的關卡設 04/28 12:25
→ Lex4193: 計師還被砍到只剩兩人,變成資源不足>大爆死>資源砍更大的 04/28 12:26
→ Lex4193: 惡性循環 04/28 12:26
→ ruby080808: 痾，你舉別的例子可能還有可能，但音速小子這ip死掉 04/28 12:27
→ ruby080808: 的原因真的完全跟手遊無關了，他更早之前就半死不活 04/28 12:27
→ ruby080808: 了= = 04/28 12:27
推 andy0481: 可憐哪SAGA 就算一堆HOLO玩你 麵包狗同階破萬 才出12天 04/28 12:28
推 Satoman: 喔，那就是SEGA內部的問題了，這家公司本來裡面就亂 == 04/28 12:28
→ andy0481: 就變成很久沒出的作品了 可憐阿~ 04/28 12:28
→ poke001: 音速小子不用等手遊出來就很久沒新作了八 怎麼講的好像手 04/28 12:28
→ Satoman: 一堆部門在那邊列強爭霸 04/28 12:28
→ poke001: 遊害的= = 04/28 12:28
→ Lex4193: 我也沒說手遊害的,而是說SEGA早就已經放棄大部分單機IP了 04/28 12:29
→ Satoman: Forces也是2017年的，被他講的好像被放置了10年一樣 == 04/28 12:29
→ Lex4193: SE也是,IP那麼多搞到只剩FF和DQ,復活邪神賣再好我看也不 04/28 12:29
→ Lex4193: 會有單機續作 04/28 12:29
→ andy0481: SEGA把櫻戰拿去給DW做革命 就知道他們問題是內部智障:D 04/28 12:29
→ andy0481: 跟手遊哪有關係 但他們新作其實也不少XD 04/28 12:30
→ Lex4193: Sonic你還要祈禱下一作不會被砍更多預算 哭阿 04/28 12:30
→ poke001: 阿對 剛剛好像嘴到KONAMI炸彈超人好像有推新作 雷大師怎 04/28 12:30
→ poke001: 解?y 04/28 12:30
→ Flyroach: 放棄大部份單機ip是因為不賣呀...一直講經典，啊就不賣 04/28 12:31
→ Satoman: 我感覺等電影2上映完之後就會新音速小子出來巴他臉了 == 04/28 12:31
→ Flyroach: 呀你要他們為愛發電喔，既然你說你沒講是手遊害的，那你 04/28 12:31
推 ruby080808: 選擇放棄就是他們自己的選擇，有些還是好好的ip被他 04/28 12:31
→ ruby080808: 們亂玩玩爛後直接放棄掉= = 04/28 12:31
→ Flyroach: 在前面到底在爭什麼... 04/28 12:31
→ Lex4193: 炸彈人R嗎? 04/28 12:32
→ Flyroach: 能賣他們一定會搶著推出啦... 04/28 12:32
→ poke001: 音速小子很難說 一方面SEGA腦袋真的有問題 另外一方面當 04/28 12:32
→ Satoman: 還有另一種原因是開發人員不是那麼想幹續作 04/28 12:32
→ Lex4193: 就問他們嘗到手遊甜頭後還會回去作單機嗎?我就問你復活邪 04/28 12:32
→ Satoman: 續作這種東西坦白講弄起來很麻煩又沒開發新作有趣 04/28 12:32
→ poke001: 年來說音速小子就是很吃技術性的東西XD 現在出來不知道還 04/28 12:32
→ Lex4193: 神手遊賣這麼好,他們也不想重啟單機 04/28 12:33
→ poke001: 能不能讓市場接受 04/28 12:33
→ Satoman: 啊SAGA重製你玩了沒啦 == 04/28 12:33
→ Lex4193: 所以其他IP不能賣跟死了有啥兩樣 04/28 12:33
推 andy0481: 上面就跟你說了 SAGA 12天前有出了 不要再雲了 04/28 12:34
→ Satoman: 死了就死了啊，又不是每家公司都像老任那樣靠水管工躺一 04/28 12:34
→ Satoman: 輩子 04/28 12:34
→ Lex4193: 不就又是炒冷飯重製 04/28 12:34
→ Satoman: 老任自己也有一堆IP躺著積灰 04/28 12:34
→ andy0481: 好幾個實況同階破萬SAGA了 04/28 12:34
→ poke001: 不是 那你舉個手遊弄出的IP可以穩吃的阿 不然不是一樣= = 04/28 12:34
→ Lex4193: 何年何月才有新作阿 04/28 12:34
→ Lex4193: Satoman:所以說單機萎縮沒錯阿,有什麼好爭的? 04/28 12:35
→ andy0481: 炒冷飯就是試水溫阿= = 炒冷飯賣得好才有機會做新作 04/28 12:35
→ j248: 2021了還有人覺得任天堂能靠水管工躺一輩子 04/28 12:35
推 ruby080808: 那他們沒嚐到手遊甜頭，就又有可能回去做單機嗎= =沒 04/28 12:35
→ ruby080808: ，那些遊戲ip是早就死透被人遺棄之物，只要他們的環 04/28 12:35
→ ruby080808: 境不改就沒救，真改了也不會因為嚐到手遊甜頭就不做 04/28 12:35
→ ruby080808: 單機，因為這類改過的公司多半不笨 04/28 12:35
→ Satoman: SAGA重製有新內容好嗎 == 04/28 12:36
→ Lex4193: 沒投資沒用心怎麼可能救得起來,CAPCOM能有今天的新作產量 04/28 12:36
→ Satoman: 你去打開STEAM看一下再跟我講單積萎縮 == 04/28 12:36
→ andy0481: 人家經營公司 手遊賺錢>炒冷飯試試>不錯的話生新單機 04/28 12:36
推 winiS: 那種單機幽怨感已經是一種宗教了，就讓他們去普渡眾生吧 04/28 12:36
→ Lex4193: 就是因為他們投資了十多年了 04/28 12:36
→ ruby080808: 舊ip死了也會有新ip啊，舊ip死了跟單機市場萎縮有啥 04/28 12:36
→ ruby080808: 關係啊= = 04/28 12:36
→ andy0481: 雷大司經營公司 一個死很久的IP >>>>> 直接生單機試試看 04/28 12:37
→ Satoman: 我遊戲多到玩不完你在這邊靠北單機萎縮 04/28 12:37
→ Flyroach: ...他手遊才推出不到一年，你就算說它吃到甜頭，是不用 04/28 12:37
→ Flyroach: 時間開發是不是 04/28 12:37
→ Flyroach: 續作要開發也不是只花幾天就蹦出來耶 04/28 12:37
→ Lex4193: 明明底下討論的是日本大廠都不想作單機了,除任天堂和老卡 04/28 12:38
→ Satoman: 啊事實就是人家明明就有在弄單機 04/28 12:38
→ poke001: CAPCOM新作好像很多也舊IP延伸的阿= = 04/28 12:38
→ Lex4193: 我有否認STEAM上很多獨立工作室嗎?沒阿 04/28 12:38
→ poke001: 你嘴舊IP 結果拿這個來說嘴= =? 04/28 12:38
→ Satoman: 啊人家有在弄單機，STEAM上也一堆單機，你在這邊靠北沒單 04/28 12:38
推 jokerjuju: 光櫻革那殘次品都30億了 04/28 12:39
→ Satoman: 機 04/28 12:39
→ Lex4193: 你自己也承認他們死了一堆IP了 04/28 12:39
→ poke001: 蛤= =?? 04/28 12:39
→ Satoman: 啊卡普空和老任死的IP就不是IP嗎 == 04/28 12:39
→ Lex4193: 老卡和老任還沒淪落到單機只剩一個IP撐的地步 04/28 12:41
推 j248: 有人做單機就是假議題 04/28 12:41
→ j248: 如果目標是賺錢，多人絕對比單機有商機 04/28 12:41
→ j248: 多看GDC，一堆很有夢想小工作室跌了一跤 04/28 12:41
→ j248: 檢討後下一個作品就是多人了== 04/28 12:41
推 OEC100: 任天堂都創新高了，ps去年一堆爛作也沒少賺 04/28 12:42
推 Satoman: 老任也不是靠萬年水管工，老卡現在主力也魔物和惡靈古堡 04/28 12:42
→ poke001: 魔物跟惡靈其實也算老IP了XD 04/28 12:43
推 blackstyles: 仙丹啊 課下去立刻爽感就來了 不夠爽一定是你課不夠 04/28 12:43
→ blackstyles: 多 04/28 12:43
推 lin70493: 星城：嫩 04/28 12:46
噓 kkk264411: 單機做的優秀 買單的一樣多啊 看看R星的作品就知道拉 04/28 12:55
→ kkk264411: 遊戲作品的內涵依舊重要 04/28 12:55
推 j248: 我認識的R星已經不把單機放在重心了 04/28 12:56
→ k4598760: 線上賭場啊，再抽一單就好這次一定會中 04/28 12:58
推 aegisWIsL: acg界大麻吧 04/28 13:03
→ JOJOw991052: 自從刪掉所有手遊只剩玩ㄐㄧㄢㄕㄡ 04/28 13:05
→ JOJOw991052: 艦收後，我的人生豐富美好了起來 04/28 13:05
推 RoastCorn: 癌 04/28 13:09
推 qnonp2012: 單機遊戲市場根本不會被手遊搶走，原本在玩單機的不會 04/28 13:15
→ qnonp2012: 因為因為課手遊就不買單機，真的被搶走市場的是pc網遊 04/28 13:15
→ qnonp2012: ，而且廉價手遊模式遲早會被淘汰，現在已經有玩家胃口 04/28 13:15
→ qnonp2012: 被養大的跡象，現在只是過渡期，未來還不知道會演變成 04/28 13:15
→ qnonp2012: 什麼樣子 04/28 13:15
推 ruby080808: pc網遊其實不好說，因為pc網遊在手遊出來前就在衰退 04/28 13:23
→ ruby080808: 了，所以還真的不好說是不是因為被手遊搶市場 04/28 13:23
推 hoohjoe: 娛樂市場飽和？ 04/28 13:28
推 lastphil: GTA不是最能證明做甚麼單機 做網遊才賺爛 04/28 14:28
噓 RockCat0218: 市場不會被搶走，遊戲公司會 04/28 17:56
→ cohungogogo: 廉價手遊不會被逃汰 目前還在"成長期" 手機讓游戲用 04/29 11:28
→ cohungogogo: 戶不分國籍年齡層一個革命性的開發 手機前各平台遊戲 04/29 11:29
→ cohungogogo: 用戶全世界不超過兩億 2020游戲玩家含手機 20億以上 04/29 11:30
→ cohungogogo: 別被傳統平台綁住思維了 04/29 11:30
→ cohungogogo: 順便一提ACG中的電子游戲因此最早脫離次文化 04/29 11:32
→ cohungogogo: 已經算得上目前主流娛樂文化之一了 04/29 11:32
→ rofellosx: 仙丹阿 養活一堆遊戲廠商 04/29 11:57