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打了這個標題當然雷爆了巨人跟魯路修的劇情, 不想被雷的請左轉~~ --------------------------------------------------- 最近完結的進擊的巨人139, 被很多人說是魯路修經典結局的零之鎮魂曲劣化版, 作為魯路修的長年愛好者, 個人認為這兩個結局的意義上是不同的, 說是劣化版, 不如說其實不太像是零鎮。 零之鎮魂曲這個結局的要素是, 創造一個所有人都討厭的終極大魔王, 自導自演一齣戲後消滅這個仇恨要素。 先不管魯路修跟朱雀是否能夠因此贖罪, 這個結局是相當「童話」的, 在達摩克利斯上的對話說明了零鎮的期待:創造「明天」。 修奈傑爾的計畫追求的是今天(現今的恐怖統治創造的和平), 魯路修追求的是明天(暫時讓人們卸下戰爭恐怖枷鎖後,產生對未來的期望)。 明天會不會更好?不知道,也許過沒多久戰火又將四起, 但是零鎮相信的是人們對未來的期待, 也就是給予「希望」。 當然在後日談裡面說到零鎮成功的讓世界開始改變, 不過這就是編劇難得的善意, 總體而言, 個人認為零鎮的象徵意義大於實質意義。 至於巨人, 巨人的故事中心之一就是艾爾狄亞人的原罪「巨人之力」, 撇開艾主席原來內裝還是個愛哭鬼、有全能之力居然還說窩不知道等等, 我想毫無疑問的, 艾倫發動地鳴的明確目的之一就是消滅巨人之力, 我認為踏平8成的人類反倒是像消滅巨人之力過程中的連帶結果, 除了讓戰後的艾爾迪亞人有爭取發展的空間, 並且達成同伴討伐自己以消滅巨人之力。 阿爾敏變成討伐暴君的ZERO不是目的, 是「因為要有人來討伐艾倫才能終結巨人之力」, 而選擇了阿爾敏來承擔這個名聲, 並且用這個名聲來接續日後的大局。 與零鎮的差異就在這裡: 不是為了創造一個人類公敵,給予新生的艾爾迪亞人站在其餘人類一方的理由; 而是為了消滅艾爾迪亞人的原罪,過程中才順勢創造出一個人類公敵且被人討伐。 跟魯路修童話般的收尾不同, 巨人的結局是無止盡的戰鬥, 島上的人為了自保而戰,島外的人為了生存與資源而戰, 巨人的結局是去掉了無法擺脫的絕望(巨人之力的原罪), 讓艾爾迪亞人回到了一樣的起跑點, 實質意義大於象徵意義, 比起結局偏向超現實的魯路修, 巨人的結局較偏向現實, 世界的混亂無法一勞永逸的解決。 如果以這樣來看的話, 說巨人是劣化零鎮, 不如根本的精神、目的都不一樣, 相似的只有過程中的大魔王和英雄吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619372973.A.2C8.html
ParkChanWook: 魯的人物太醜 臉型三角形看不下去 04/26 01:53
man81520: 我也覺得差蠻多的,但你會被樓下貼一堆窩不知道 04/26 01:56
zxcasd848: 推 但就是有人看不懂再喊窗簾 04/26 02:03
hellwize: 恩恩 你說的都對 04/26 02:07
blackhippo: 人物再醜..卡蓮可是當時的本子王之一.. 04/26 02:24
shinobunodok: 魯魯修可以說服觀眾 故事內的劇情相對合理 即便他 04/26 02:25
shinobunodok: 前面再爛 巨人沒辦法 最大的差異點大概只有這裡 04/26 02:25
shinobunodok: 當然 巨人沒辦法是因為它幾乎什麼都沒交代 任憑你 04/26 02:27
shinobunodok: 覺得結局好的 不好的自己開窗簾 怎麼解釋都通 說好 04/26 02:27
shinobunodok: 聽點是很有討論空間 難聽點就是窩不知道 04/26 02:27
alinalovers: 又引來髒東西了 04/26 02:28
andy0481: 會說是劣化版是因為魯魯修雖然童話 但是至少你在各方面 04/26 02:28
andy0481: 挑不出他太多問題 光是他把全世界武力都給親友就很有說 04/26 02:29
andy0481: 服力了 而ZERO也是在眾目睽睽下戳死魯魯修這惡魔 04/26 02:29
andy0481: 反而巨人後續一點都不現實 莫名地成為英雄 莫名的帕島被 04/26 02:29
andy0481: 女王控制住 莫名的和平大使 什麼都沒鋪 什麼都好了 04/26 02:30
andy0481: 兩者差最大在目標不同 但有一個目標是讓親友好好活下去 04/26 02:31
andy0481: 是一樣的 在這點上面艾倫就真的什麼都不知道 創哥也沒給 04/26 02:31
andy0481: 直接就給你個三年後什麼都解決了 未來一定會奮鬥下去 完 04/26 02:31
zxcasd848: 直接給個完美解答我反而不能接受,不過鋪陳問題是無可 04/26 02:36
zxcasd848: 否認的不足,這一點每個人的接受度不同 04/26 02:36
zxcasd848: 作者把世仇問題的條件設定這麼嚴苛,有個完美解決一切 04/26 02:38
zxcasd848: 的方法我反而會覺得不可思議 04/26 02:38
shinobunodok: 樓上你這樣說聽起來像作者根本沒有收的能力 但是硬 04/26 02:39
shinobunodok: 要接這個超難的任務 04/26 02:39
zxcasd848: 世界觀開太大,不小心超出掌握 耶嘿☆ 04/26 02:41
blackhippo: 這不是在說某個藤田先生嗎.. 04/26 02:44
andy0481: 帕島艾族困境就創哥自己給的 大家期待139給個解題法 04/26 02:44
andy0481: 結果細節全部跳過 直接將大部分問題跟新問題全部解決 04/26 02:45
andy0481: 這才是問題所在 給的解完美不完美不是重點 04/26 02:46
CS0000000000: 踏了八成,海外人口還是有幾億阿,帕島也才百來萬 04/26 03:16
CS0000000000: 人,隨便都屌虐 04/26 03:16
CS0000000000: 爛尾神作 04/26 03:16
d125383957: 巨人結局就故意省略一堆東西不講 04/26 03:19
d125383957: 弄些看似很有教育意義的道理出來 04/26 03:19
d125383957: 然後尤彌爾的人設跟鋪陳真的糞的可以 04/26 03:21
marktak: peko倒不認為那是童話 他就是想告訴你在理想面前民主可以 04/26 03:22
marktak: 撕毀 04/26 03:22
HyperPoro: 巨人結局很貼近現實,但一些人接受不了 04/26 03:27
d125383957: 貼近現實噗哈 04/26 03:27
HyperPoro: 講錯不是一些人 是只有6%的人 哈哈 04/26 03:30
RandyOrlando: 巨人的畫風比魯魯修更....吧XDDD 04/26 03:42
undeadmask: 這篇沒開什麼窗簾吧 三年後什麼事都解決是又是哪部? 04/26 04:57
Corydoras: 諫山講故事太有問題 還好他賺飽惹 04/26 05:19
LoKingSer: 怎麼推文又有人想把對結局不滿意的人貼上6%崩潰爛尾仔 04/26 05:31
LoKingSer: 的標籤啊?所以有人要把我這篇吐嘈文護航到我媽認不得 04/26 05:31
LoKingSer: 我了嗎?等很久了捏,拜託來個人好不? 04/26 05:31
LoKingSer: #1WTCYaBi (Suckcomic) 04/26 05:31
simba08130: 大概就是六樓說的那樣 04/26 06:32
darkyoyo: 去看最終話台詞很多根本抄零鎮既視感超重的 04/26 07:22
Valter: 艾連就是什麼都搞不清楚 才凸顯出他依舊是阿爾敏他們認識 04/26 07:47
Valter: 的那個艾連 04/26 07:47
Valter: 他不是魯路修那種可以依自己智慧編造劇本 甚至用預錄影片 04/26 07:47
Valter: 騙到皇兄的聰明人 04/26 07:47
Valter: 而且艾連走這套劇本就只是為了滿足尤彌爾的需求 但為什麼 04/26 07:50
Valter: 尤彌爾指名要米卡莎來收頭他這個木頭也一樣不懂 這兩者很 04/26 07:50
Valter: 多方面都是剛好相反 04/26 07:50
joey2k14: 結局貼近現實,我懷疑是不是在反串 04/26 07:52
shinobunodok: 不可能的 因為在漫吐不能用窗簾或你沒看懂護航 姑 04/26 07:53
shinobunodok: 且不論說你沒看懂這四個字多傲慢 但是巨人的結局因 04/26 07:53
shinobunodok: 為留白真的過多 無論是吐槽還是護航都要自己裝窗簾 04/26 07:53
laughingfish: 艾連是從頭到尾貫徹一個真實的人follow自己的個性 04/26 07:54
laughingfish: 做出的選擇 所以我覺得結局很真實 零之鎮魂曲則是 04/26 07:54
laughingfish: 傳統童話式圓滿大結局 04/26 07:54
black58gigi: 推 真實,世界就是永無止盡的戰爭。不會因為艾連消 04/26 07:55
black58gigi: 滅巨人之力就一勞永逸 04/26 07:55
srx3567: 作者從沒說巨人的人口同現實,踩了八成還在糾結有幾億(笑 04/26 07:59
davis5566: 不管啦 巨人就爛尾 看不懂結局意義就是爛尾 04/26 08:41
SAsong319: 只踩八成就是最爛的點 支那南韓到現在只要內政出問題就 04/26 08:50
SAsong319: 是搞仇日反日轉移焦點 百年內的仇恨至今都消解不了 04/26 08:50
SAsong319: 艾爾迪亞人過去奴役其他民族的仇恨會因為阿爾敏一行人 04/26 08:50
SAsong319: 的嘴砲就消解? 04/26 08:50
SAsong319: 艾倫只把巨人之力的詛咒消除 卻來不及踩完牆外人類 徹 04/26 08:50
SAsong319: 底斬斷仇恨的連鎖 到頭來帕島還是得因為兩千年來的仇 04/26 08:50
SAsong319: 恨整軍備戰 這哪裡自由了? 04/26 08:50
SAsong319: 創哥要嘛讓艾倫徹底踩完 徹底抹去舊仇 島內要是內戰也 04/26 08:52
SAsong319: 是新恨與艾倫無關了 要嘛根本連聯合軍都踩不完就把艾 04/26 08:52
SAsong319: 倫砍了 帕島處境更加嚴峻 只踩八成這種半吊子的數字等 04/26 08:52
SAsong319: 於考卷只寫一半一樣 04/26 08:52
SAsong319: 要嘛就徹底解放艾爾迪亞人的詛咒和解決帕島的困境 要 04/26 08:52
SAsong319: 嘛徹底的迷霧驚魂傷害讀者 04/26 08:52
SAsong319: 起碼比起被這種半吊子的結局傷害好多了 04/26 08:52
twowoods: 不可能跑到漫吐護航+1 不能用只有6%不能接受來護航 04/26 08:58
twowoods: 只踩八成不如只踩馬雷 阿爾敏再當英雄 土地分給其他國 04/26 09:03
twowoods: 那還可以讓馬雷背鍋 用巨人侵略的都是馬雷 04/26 09:04
DogCavy: 推一下認真文 04/26 09:05
Valter: 其他的不說 上面罵只踩八成的這種真的就是沒看懂 劇情裡都 04/26 09:07
Valter: 說目的只是要讓島外暫時無力化了 好讓島內有時間發展武力 04/26 09:07
Valter: 國力相當才有機會站上談判席 這才是最現實的 結果有人還在 04/26 09:07
Valter: 罵踩不夠徹底沒辦法斷絕仇恨 根本搞錯方向 04/26 09:07
DogCavy: 他是自己想踩的啦 04/26 09:08
DogCavy: 他有說他想全踩平 讓大地重生 04/26 09:08
DogCavy: 只是他已看到結果是碾了八成 就讓阿爾敏當島外救世主 04/26 09:08
DogCavy: 不然認真說救世隊也回不去帕島了 04/26 09:09
twowoods: 上面也說踩八成外面還剩幾億 哪能爭取時間 04/26 09:10
DogCavy: 幾億這個結果是怎算來的? 04/26 09:12
DogCavy: 阿爾敏不是有說外面的世界很艱難在重建 04/26 09:12
twowoods: 島內沒有飛機戰艦理論基礎怎麼發展武力 盟友是誰? 04/26 09:13
SAsong319: 好啦 139就是10/10滿分結局 我不滿意就是看不懂的愚蠢 04/26 09:14
SAsong319: 之人 高興了沒? 04/26 09:14
SAsong319: 我還以為島外暫時無力化是犧牲女王的部分地鳴派提出的 04/26 09:17
SAsong319: 主張呢 看來是我太愚蠢 不知道艾倫也想這麼犧牲女神呢 04/26 09:17
Valter: https://i.imgur.com/bZebgo5.jpg 04/26 09:27
Valter: 糞作派不是最愛嘴人窗簾、腦補 04/26 09:27
Valter: 結果自己把講得明明白白的東西忘掉 還跟以前的劇情混淆 04/26 09:27
hjk56789: 巨人結局還沒一個月 討論度就直線下降 ,就知道不是神作 04/26 09:34
hjk56789: 還要靠一堆人腦補作者沒說的設定 在那補到自己滿意的結 04/26 09:34
hjk56789: 局根本自high,被魯路修屌打 04/26 09:34
panzerschild: 零鎮是用童話般的能力達成相對現實的結果,有二哥 04/26 09:35
panzerschild: 朱雀原本再碾過一次全世界就還是不成問題,巨人結 04/26 09:35
panzerschild: 局那是回歸現實中的能力卻想達成童話般的結果,資 04/26 09:35
panzerschild: 源仇恨一項沒解 Let Them Fight。如果說艾連早就洗 04/26 09:35
panzerschild: 腦戴巴搞政變,把馬雷反對高層全滅再偷渡阿爾敏皮克 04/26 09:35
panzerschild: 西斯進去掌握馬雷政權要談大和平也才有籌碼 04/26 09:35
iwinlottery: 巨人作者說過改過結局,原本結局是一開始就想好的 04/26 09:35
hjk56789: 魯路修有二哥朱雀黑騎士 要讓妹妹過完這生沒問題,反觀 04/26 09:37
hjk56789: 艾蓮一句窩不知道 但是後面交給你們了 根本擺爛 04/26 09:37
panzerschild: 艾連踩一踩至少是解了女王和她的孩子成為生產機器 04/26 09:39
panzerschild: 的宿命,剩下幹不幹是她身為王的選擇,她累了的話大 04/26 09:39
panzerschild: 可以把政權全轉給葉卡派,絕對沒有島民會嫌她,搞 04/26 09:39
panzerschild: 不好還稱讚她傳賢不傳子 04/26 09:39
DogCavy: 認真回一下原PO 04/26 09:40
DogCavy: 那句我不知道 翻譯其實有點問題 04/26 09:40
DogCavy: 日文是我也不懂 我就是想這麼做 (踩平世界) 04/26 09:40
DogCavy: 比較像是我也不懂為何我本性就是很想這麼做 04/26 09:40
DogCavy: 可能是因為中、英翻譯問題才讓人一頭霧水 04/26 09:40
DogCavy: 但日本對結局比較能接受 04/26 09:40
DogCavy: 巨人詛咒沒了 後面其實就是人和人的故事了 04/26 09:42
GAIKING: 巨人歷史就發生過巨人戰爭,一直拿現在歷史發展去推算人 04/26 09:43
GAIKING: 口有幾億,不就腦補吐槽 04/26 09:43
qscNERO: 推這篇 04/26 09:44
windr: 帕島艾族困境就創哥自己給的+1 04/26 09:46
SAsong319: 哇聰明人就是聰明人 139艾倫講的無力反擊原來不是他為 04/26 09:47
SAsong319: 了解除巨人之力發動地鳴的連帶結果 而是他有意的目的 04/26 09:47
SAsong319: 啊 我太笨了看不懂真是對不起啊 04/26 09:47
windr: 沒有收的能力 但硬要接超難的任務 +1 04/26 09:49
SAsong319: 明明艾倫自己都說我不知道為什麼要地鳴了 島外無力反 04/26 09:50
SAsong319: 擊竟然也能是艾倫有意為之的 聰明人真的懂窗簾 抱歉我 04/26 09:50
SAsong319: 太笨我不會 04/26 09:50
windr: 我個人是覺得既然解不了/不會解/不想解,那你前面就不要 04/26 09:50
windr: 搞的那麼聳動,弄成王道一點,外面國家其實對帕島沒那麼 04/26 09:51
windr: 歧視還有點同情,都是馬雷的錯,幹倒馬雷就好 04/26 09:52
windr: 那最起碼可以王道收,我個人給的的分數會比現在好很多 04/26 09:53
windr: 聳動搞了半天結果重點不處理,只想混過去,還要靠讀者腦補 04/26 09:54
windr: "創哥是想表現出現實的一面",以一部被吹成神作的, 04/26 09:55
windr: 這結局實在不太行 04/26 09:55
windr: 最慘的是別人的鎮魂曲還比你完整,成就的是別人的歷史定位 04/26 09:56
hjk56789: 看到艾倫尬廣那話 要為了故鄉幹爆世界,然後139跟你說 04/26 09:59
hjk56789: 沒啦我還是要留一些人 因為窩也不知道嘻嘻 04/26 09:59
hjk56789: 根本爛 04/26 09:59
SAsong319: 以創哥一直以來處理劇情的能力 我會認為創哥是故意畫一 04/26 10:03
SAsong319: 個60分 不好不爛但跟前面的100分篇章相比大幅失分的結 04/26 10:03
SAsong319: 局 目的可能真的是想傷害讀者 讓人看了吐血吧 04/26 10:03
customptt: 為什麼結局要如同零鎮般一切都規劃好? 那些根本不是艾 04/26 10:27
customptt: 倫的目的啊,把魯魯修想達成的目標套在巨人結局上很莫 04/26 10:27
customptt: 名吧。 04/26 10:27
DogCavy: 他是想要踏平世界沒錯 剩下的那些人不是故意留的 而是 04/26 10:43
DogCavy: 他早看到結局是他死前還沒踏完就被阻止剩20% 04/26 10:43
DogCavy: 踏平世界才是他內心真正的初衷 04/26 10:45
DogCavy: 解放尤彌爾和讓阿爾敏當戴巴家是次要 而這麼做對他們也 04/26 10:45
DogCavy: 是最好 04/26 10:45
smallkaka: 爛死了 比三小 04/26 10:48
smallkaka: 魯路修的英雄悲劇你講的好像童話? 04/26 10:48
q02210221: 由巨人之力引起的千年仇恨本來就無解阿,就跟以色列跟 04/26 10:59
q02210221: 中東國家的衝突會有方法解決嗎? 04/26 10:59
q02210221: 女王沒控制帕島喔 04/26 11:04
firstnowantg: 我還是覺得諫山在貫徹他說要傷害讀者的諾言,只是大 04/26 11:05
firstnowantg: 家都對他的良心太有信心,以為會在虐主角群部分傷害 04/26 11:05
firstnowantg: 讀者而已,沒人想過他會直接用擺爛劇情機掰我們 04/26 11:05
kinghtt: 巨人最大問題是共鳴讓幼年艾蓮取得未來記憶 04/26 11:19
kinghtt: 還走向現在的結局,根本是毀滅年輕艾蓮奮鬥過程 04/26 11:20
DogCavy: 這結局是19歲始祖艾連要的 04/26 11:32
DogCavy: 他有故意每個年紀髮型不一樣 但敘事又很多穿插 讓人很 04/26 11:33
DogCavy: 容易混亂 04/26 11:33
Rue168101: 不要說留的人口有幾億 光兵長那格分鏡有飛機 04/26 12:21
Rue168101: 我就不知道帕島能有多會撐了 04/26 12:22
EdwardXIII: 兵長那格分鏡出現的那種雙翼飛機航程應該不足以拿來 04/26 12:55
EdwardXIII: 攻島吧? 04/26 12:55
gtfour: 艾倫殺了世界八成人口跟零鎮是有什麼可比的?魯路修當暴君 04/26 14:15
gtfour: 時期也沒這樣大殺特殺。二哥為了和平要向世界各大都市丟芙 04/26 14:15
gtfour: 蕾雅都不會造成那麼大的死傷.在劇中被視為無法坐視的屠殺 04/26 14:16
twowoods: 問題早就能飛去炸帕島啦 有飛機表示科技已恢復 04/26 14:18
willsonlee: 推你這篇 滅世不是目的只是手段 04/26 16:36
willsonlee: 我覺得巨人再多幾話去描述動機 可以收的更好 04/26 16:37
EdwardXIII: 能飛去炸帕島是從馬雷那邊起飛的關係吧,但地鳴完後 04/26 19:51
EdwardXIII: 馬雷的基礎設施應該全掛了 04/26 19:51
chyou2003: 欸,作者不是一直在說人類不會停止鬥爭,要求作者提出 04/26 21:19
chyou2003: 解決一切的童話式結局是不是搞錯了什麼? 04/26 21:19
chinhan1216: 兩者都是超現實 04/27 10:25