作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於GW2
時間: Tue Jan  1 01:08:52 2013

→ letibe:我不確定這是不是MMO的特性，但目前看來GW2完全沒法解決
→ letibe:某種程度上它甚至比WOW還難以觀賞，畫面一片亂
電競我覺得有幾個基本要素。

首先最重要的就是觀眾人數。WoW和LoL都有這基礎，而有觀眾就代表著錢流，有更多相關
廠商會想投入。

有錢才能搞下來....

但WoW卻一直搞不起來，千萬人數的基礎卻還是弄不起來，我覺得重點就是：觀眾要能搞懂
在做什麼。

你熟悉WOW的PvP，你當然可以概猜到那幾個過招發生了什麼事。但最基礎的觀眾搞不懂。

但LoL模式好懂多了，反正招式就那幾招。能保持簡單又有變化可是一件很困難的事，但
LoL做到了。

而且就算你搞不懂情況，有些招式或是戰局也是能理解的。就像我之前提過了，觀眾也許
不懂艾希怎麼玩，但看到那個冰箭漂亮地射中人後改變戰局，人人都搞的懂呀！

一個遊戲要想搞電競都做的到內行看門道，但外行看熱鬧可不是每個遊戲都做的到，但
LoL目前做的算很漂亮了。

而GW2的PvP.....其實就和WoW差不多，你一定深入的人也不一定搞的懂情況了。

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                      就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
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◆ From: 111.80.70.21
→ hydra6716:先去看看實況的觀看人數就知道養不養得起來了
→ hydra6716:dota like還比RTS難理解 RTS最好理解了
→ hydra6716:反正觀眾就算只要看到"哇 好激烈 這波兵死光了"
→ hydra6716:就很high了，MMO PVP可能一波很激烈 什麼事都沒有
→ wizardfizban:RTS現在只剩SC2了...但連SC2也是慢慢走向衰退....
→ hydra6716:衰退的原因跟SC1差不多，但"只剩下" SC2的情況
→ hydra6716:再怎麼樣都很難衰退，族群最後會固定住
→ hydra6716:頂多就是回歸到剩下韓國在玩。但SC2默默的也2年多了
推 a524528:LOL是基礎遊玩群夠大吧，WOW的電競是因為BZ沒啥在發展
→ wi:SC2只看台灣是衰退沒錯  主要是好選手太少...
→ hydra6716:是發展不起來...
→ hydra6716:BZ自己都知道他們在"PVP"這塊的構想是失敗的
推 maikxz:觀眾看不懂 就是靠實況解說 但是mmorpg本身節奏 很難講解
→ hydra6716:一開始想的太美好，但MMO PVP實在太難
推 letibe:我衷心覺得SC2很厲害，能在RTS快絕種的年代維持這麼久
→ wi:我可以簡單就看到韓國聯賽一堆高強度比賽 tesl?
推 jack0204:等DOTA 2出來不知道能不能創造風潮
→ wi:要不是主播是展元 TESL我還真得很難看下去.....
→ maikxz:wow arena剛出來前 blz推很兇
推 ssarc:簡單的說就是現在的觀眾(玩家)喜歡看RTS的人越來越少了
→ wizardfizban:有人說SC2不行了 但卻忘了RTS快死光了.....
→ ssarc:很可惜卻又很悲哀的事實
→ a524528:要不是他是BZ我看沒公司會投注心力在RTS上了
→ letibe:至於Anet，我猜他們心裡也很清楚那種水準PVP想衝電競很難
→ hydra6716:喜歡看RTS的哪有變少...一直都很少阿
→ hydra6716:TESL出來之後我反而覺得會去"看"的人多很多了
→ hydra6716:以前AOC WC3 SC1那個年代 看的人也沒多少
→ a524528:RTS的問題是出在喜歡"玩"吧
→ letibe:但是愛放話放願景的壞習慣讓他們煞不了車XDDDD
→ hydra6716:RTS一直都是小眾，所以SC2能維持才厲害
推 madeinheaven:OB視角的關係吧 像WOW GW2和FPS類遊戲的OB視角超難抓
推 std94003:SC2的最大問題是平衡性 David Kim的腦袋與眾不同
→ hydra6716:但FPS很好懂，所以看的人一直沒少過
→ madeinheaven:所以觀眾才沒RTS類 DOTA類遊戲多人
→ std94003:KeSPA從SC1轉SC2 觀眾人數還是減少
→ letibe:我記得2011的SC2平衡性做很好，三族賽事的勝率越來越均化
→ kcsmart:是要旁觀的比玩的還緊張,wow跟gw都不是這種類型,無雙類打
→ hydra6716:2011平衡很好？2011是國際Terran Year
→ hydra6716:硬要說，今年的平衡是更好的 除了最後這兩個月
推 kaj1983:FPS除了好懂還有一項是勝負非常快速，一下就可以分出勝負
推 std94003:2010 Timba 2011 Timba轉Pimba 2012Pimba轉Zimba
→ kcsmart:爽簡單易懂的比較熱門,不然玩者在實況自high,觀人也看不出
→ kaj1983:就算不懂FPS，看哪一隊殺最多人也知道誰贏了
→ kcsmart:個所然來
推 maikxz:FPS勝負快速主要是影響玩家投入 主要是簡單了解
→ letibe:我是只看統計數據的，那一年的數個大規模賽事中三族勝率
→ letibe:都做得蠻不錯的，印象中都很接近(不過人族稍稍占高
→ maikxz:RPG技能多雜 打得快打得慢 觀眾一樣搞不清楚在幹嘛 最後只
→ hydra6716:星海板查"勝率"就有2011全年統計了阿XD
→ std94003:統計數據勝率都很平衡 可是比賽內容和大賽的種族比例....
→ kaj1983:不見得簡單了解呀，在某個點丟煙霧彈什麼的，沒玩過怎麼懂
→ maikxz:知道誰被打死 喔 就這樣
→ ssarc:我看CS還真的只看誰殺的人多 XD  常常莫名其妙怎麼又死一次
→ ssarc:讓外行也能看熱鬧的電競才是成功的電競
推 senas:現在還有哪家公司在開發RTS的?
→ std94003:不過說實話最好看的還是RTS Dota也不差 CS這種根本看不懂
→ maikxz:至少你知道他做了啥事 RPG連他做啥事放啥招都還不知道 XD
→ maikxz:不然簡化成只有 打 踢 閃 格 這四個動作就很好懂了
推 leion237:Company of Heroes 2 應該算RTS?
推 kaj1983:對於觀眾來說，FPS除了看他殺多少以外就沒別得好解說了
→ hydra6716:殺多少是主播要說的 賽評還是可以分析
→ shinwind:沒什麼刺激感吧.就算有人跟你說戰術 技巧
→ shinwind:還是覺得挺無感的 這是看tesl我個人的想法
推 kaj1983:就是其他解說觀眾聽不懂呀，所以才說對觀眾而言呀XDD
→ hydra6716:至少FPS / FTG / 競速這些都是很好看懂得
→ shinwind:RTS像SC2就很尷尬 尤其在TESL.畫面不能帶太快 不能說太難
→ hydra6716:MMO RPG則是無解，你連賽評說什麼都沒用
推 senas:就像我完全不懂美式足球的戰術 看他們跑步我還是覺得好看
→ hydra6716:RTS至少觀眾"看得出來兩邊打得很激烈 喔有一邊滅了"
→ hydra6716:像以前WoW，可能兩邊打了10分鐘 結果都還是滿血
→ senas:我想能不能代入也是關鍵吧
→ kcsmart:也能當有畫面的攻略看待,給對該遊戲有一定程度認識的看,但
→ shinwind:WOW就真的很難.可能同時間有一狗票技能出現
推 duck60402:同意這篇  只能說mmo rpg搞電競  真的有難度...
→ kcsmart:要當作電競作推廣用有難度
→ duck60402:因為職業技能太多太複雜... 對於觀賞比賽是很大的障礙
推 maikxz:遊戲設計者的理念很高 但卻不一定有體育媒體工作者的能力
推 senas:而且愛希的冰箭太明顯了 如果是阿姆姆的大觀眾也不見得懂
推 a524528:這些因素套用在DOTA LIKE上不也通用嗎?
→ hydra6716:不懂可以講，至少你看得出來
→ rofellosx:dota的誕生 原創者不太可能有體育媒體概念..
→ hydra6716:MMO RPG同時出現那麼多招 你講了觀眾還不見得有看到
→ hydra6716:像是"這時候pally對盜賊丟了一個暈槌"
→ hydra6716:"啥暈槌 哪裡？"
→ shinwind:而且畫面很亂.除非職業很明顯 不然很容易不知道誰是誰
→ duck60402:舉個例巴  以決定性的招式來說 不解釋觀眾根本看不懂
→ shinwind:對於有玩過的可能還能理解.對不是很有概念的來說
→ shinwind:就是一團亂
→ wizardfizban:阿姆姆的範圍定身也很明顯 主播不需要太多說明...
→ kcsmart:作遊戲還是顧及在玩在操作的人感受最重要吧,要兼管旁觀者
→ duck60402:觀眾不能理解  開了某些招 對於戰況是有多大影響...
→ kcsmart:就顧太多,會得不償失啦
→ kaj1983:就夠不夠直觀，一場秀搞得大家還要理解這場秀在表演啥就..
推 letibe:偏偏那個暈垂可能是決定勝負的關鍵，觀眾整個MISS掉
→ hydra6716:其實這很正常啦 FTG也因為是1打1才有辦法播
推 ssarc:我想技能太多會太亂看不懂，所以LOL的技能數應該是有設計過
→ hydra6716:你看今天KOF如果是5v5混戰，還播不播的下去
→ duck60402:假設wow戰士開魯莽吧  不解釋只看到手上一團光ww
推 maikxz:dota類的已經相對好發揮了 rpg現有技術唯一有可能就是模仿
→ shinwind:最大差別就是上手門檻. DOTA like 簡單明瞭..
→ ssarc:兼顧方便、平衡和具有特色的容忍上限
→ kaj1983:還要考慮到觀眾(人類)能不能同時處理這麼多資訊
→ maikxz:3D->2D 所有技能 CD 從數秒變成數分鐘
→ shinwind:RTS 門檻就相對高  MMO RPG 連資深玩家都不確定在幹麻...
→ kaj1983:判斷勝負所需的資訊如果太複雜就不會有人想看了
→ shinwind:根本搞毛.
→ ssarc:WOW看它們打副本王的影片老實說真的很無聊，不是打地鼠就是
推 a524528:大概懂了，就是有招數SF的感覺吧
→ wizardfizban:不 LoL早期被嫌最大就是他簡化了DOTA很多小地方
→ duck60402:我認為要看mmo的pvp  對觀眾的門檻是太高了 才推不起來
→ ssarc:跑位磨王，每個血都在比高、要打很久、很容易睡著(觀眾)
→ wizardfizban:但事實說明LoL做對了 簡化了那些東西 也讓遊戲更好懂
推 letibe:結果這個簡化造就了王朝嗎...
→ duck60402:副本喔  在裡面的刺激  觀眾可能睡著ww
推 maikxz:如果哪天實驗燒腦技術 或是全3D立體投影就像你在看摔角之類
→ shinwind:有玩的門檻都高了 何況觀眾XD
→ kaj1983:最近的wow不是也簡化成有個按鍵循環就能輕鬆打了嗎？
→ maikxz:那mmorpg的pvv電競就推得起來 觀賞性大幅增加
→ ssarc:觀眾和玩家決定一切。喜歡複雜的玩家不喜歡，但它們不重要
推 bigchoir:<<<完全沒碰LOL 比賽我完全看不懂在打啥 沒比較好理解吧
推 senas:不知道未來有沒有可以動搖LOL的新種類遊戲...
推 carywarp:FPS好懂但是反而觀看人數最少... 現在是MOBA>SC2>>>FPS
→ ssarc:玩家愛玩、觀眾愛看，皆大歡喜，這也算趨勢吧
→ shinwind:還是要去稍微了解一下阿.雖然門檻低
推 hemisofia:完全沒玩過FPS的我 完全看不懂TESL那單元有啥好看...
推 letibe:可能腦晶片開發出來MMO就有救了吧，每個觀眾都多核心處理
→ shinwind:畢竟電競不是一般運動 勝負 過程 那麼直覺容易了解
→ ssarc:一開始我也是完全不懂，但我照樣看TPA看的熱血沸騰！而且也
推 mikejr:LoL可以快速崛起不是沒道理的 它選對了路線跟內容
→ hemisofia:除了全程的"小心!手榴彈!"音效很搞笑外畫面感遠不如卡丁
→ shinwind:好比你看籃球 知道丟進分數多得贏.稍微了解一兩項規則
→ shinwind:就能理解過程在幹麻.
→ ssarc:讓我這看熱鬧的外行看的出來上路帝王、球女、汎他們神技巧
→ ssarc:真的超神！！！
→ duck60402:看懂lol比看懂wow pvp簡單不少ww
→ kaj1983:免錢的dota 還不錯的內容 持續的推陳出新 連線又便利
→ hydra6716:這就跟RTS一樣，至少你看得懂"兩邊打得很激烈 有一邊贏"
→ ssarc:LOL能讓外行看熱鬧、也能讓內行看門道，這大概就是紅的原因
→ shinwind:總之 不管怎樣. 現在就是lol 跟sc2龍頭 mmorpg 甲賽
→ duck60402:平衡這東西  在mmo太難實現了ww
推 a524528:看熱鬧我到不認同，節奏太慢了，這是DOTA的硬傷
→ ssarc:SC2我覺得沒有LOL那麼刺激，蓋建築衝經濟，恩........
→ duck60402:說是平衡  另一面就是大家都一樣   這樣的mmo誰要玩ww
推 senas:LOL整體設計的很強大 要設計一種新遊戲型態超越他不容易
→ ssarc:不夠直觀、不夠熱血沸騰，殺不夠大。5對5和1對1，這種帶入感
推 maikxz:平衡不是問題 問題是在於觀賞性糟糕 不然你看某運動乾爹那
→ ssarc:就差很大了
→ kaj1983:大概就像足球和籃球一樣吧XD
推 mikejr:LoL這種模式算慢的話 可能要改成格鬥遊戲才叫快了((誤
→ rofellosx:能不能超越lol根本不是重點
→ maikxz:麼強大 但它是全世界最多球迷的運動(拖走
→ kaj1983:足球進球數少不夠激情？籃球常常在進球
→ duck60402:應該說是平衡和可觀賞性都有不小問題
推 bigchoir:LOL衝經驗打錢 聽一些賽後說明也是開打後要的前置作業
→ shinwind:各有所好  哪個好看沒啥好爭的吧.
→ siriya:mmo要搞電競不是不行 但要畫面簡單易懂 2D的比較容易搞成功
→ hydra6716:LOL以dota like來說算慢阿 因為他重農
→ hydra6716:GW2先提升自己的可觀賞性再說吧
→ siriya:WoW是一群人擠在一起像瘋子一樣 還會動不動亂跳 跟本不知道
→ siriya:是在比啥當然不可能成功
→ hydra6716:現在GW2的可觀賞性幾乎比當年WoW那個失敗的pvp還低
→ hemisofia:要說節奏的話 LOL選角跟BAN角那邊挺拖的...
推 maikxz:摔角大家都知道是排好的 但是怎樣準備這個show的很明顯
→ ssarc:瘋子谷畫面簡單易懂，又是2D，但她的動作性卻是悲劇
→ siriya:瘋子谷其實也有畫面很亂的問題,加上操作實在沒啥可看的...
→ siriya:我想了一下覺得mmo電競比較值得拿來講的是艾爾之光吧
→ siriya:扣除掉平衡這問題的話,艾爾跟格鬥遊戲很類似 也比較容易懂
→ siriya:反正總是有一邊被連段接到死 立回不可(無誤)
推 erik777:2D電競 我第一個想到的是格鬥遊戲...
推 maikxz:哪天 blz 發神經搞個戰寵電競搞不好還比較有看頭...
→ duck60402:戰寵現在還太單調了ww  幾乎速度打天下...
→ maikxz:只是我覺得我寧願挖神奇寶貝出來看 還有劇情(拖走)
→ cafe12345:上次對岸流出GW2未來可能將PVP獨立成免費遊戲
→ cafe12345:再來哪天他們能搞出觀眾看得懂又精彩的PVP 電競才有可能
→ cafe12345:另外小道消息是對岸gw2似乎想搞月費買斷制，包到一定額
→ cafe12345:度變成買斷www 不過我想還是玩美版好了XD