→ shinwind:最大差別就是上手門檻. DOTA like 簡單明瞭.. 01/01 01:34
不....
LoL被嫌過太簡單了，一些像是殺自己小兵不給敵人賺的招式都被拿掉了。
但最後證明這樣才是對的。
簡化後更好上手，但又不失深度。
而且更好懂了....
LoL技能少才能做到把技能的效果明顯化這點，而且不難注意到LoL有CD越長的招式動畫越
明顯的情況。
因為這些招式能決定戰局，一放出來那明顯的效果大家都看的到。
像上面提到的阿姆姆，你可能不懂發生了什麼事，但你看的到明顯的效果。這時主播可能
一句：「定身了。」大家就懂什麼情況了。
而且像DOTA這種推塔模式....
觀眾看一下二方塔被拆的情況也能懂優劣勢的變化呀！
而不是看二邊血條跳來跳去，還要加看技能CD到了沒才知道誰優誰劣.....這沒幾個人真
的懂呀！
以前看WoW的競技場討論串，有不少部份都是在猜發生了什麼事，這樣根本熱不起來呀！
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.70.21
→ ssarc:雙方摸太久，不夠爽快 01/01 01:44
→ henry1234562:well 各人看法不同吧 我不覺得那是正確的改動 01/01 01:45
→ henry1234562:太過簡化的結果就是後來戰法太單一 01/01 01:46
→ hydra6716:單一？really？ 01/01 01:46
→ henry1234562:至少對我來說 lol無聊的期間太長了.. 01/01 01:47
推 carywarp:這比較像是個人觀點... 01/01 01:47
→ wizardfizban:你說的官方也懂 才會一直改 最近LoL有打破EU流的情況 01/01 01:47
推 senas:結果現在S3出了一堆可使用道具 01/01 01:47
→ shinwind:求馬賽克! 01/01 01:47
→ henry1234562:還是現在已經有非 112+1打野的分路了? 01/01 01:47
→ wizardfizban:他們也清楚戰術單一化是LoL最大的問題 01/01 01:48
推 ssarc:LOL現在的目標應該是追求爽快和平衡的兼顧 01/01 01:48
→ senas:可使用道具實在很微妙 你可以不出 所以也不知道算不算複雜化 01/01 01:48
推 mikejr:S3看起來就是要讓農->會戰的過程中能有更多花樣可以秀 01/01 01:48
→ ssarc:某部分來說WOW就不夠爽快 01/01 01:48
→ shinwind:瘋法別無視我阿阿阿 01/01 01:48
→ mikejr:而不是像以前農到底才開始有看頭 01/01 01:49
→ henry1234562:就單純從起始分路 如果能不再一成不變就好很多 01/01 01:49
→ henry1234562:純粹靠農決勝算是我覺得比較無聊的地方吧 01/01 01:50
→ hydra6716:EU style是一個雛形 但別種打法一直都存在 01/01 01:50
→ hydra6716:任何遊戲都有"最佳解"，但不代表沒有"其他解" 01/01 01:50
→ hydra6716:用你這種說法，那競速遊戲不也超無聊 01/01 01:50
→ henry1234562:但路人局不照EU打卻不行不是嗎? 01/01 01:50
→ hydra6716:哪有這種事lol 01/01 01:50
→ ssarc:不可否認EU style變成主流，也變成戰術單一的僵局，慶幸的事 01/01 01:51
→ wizardfizban:現在不是41分推正劣嗎 XDXD 01/01 01:51
推 senas:王著無敵表示: 01/01 01:51
推 maikxz:遊戲性跟觀賞性應該還是相衝突的 LOL則是盡量去減少了 01/01 01:51
→ maikxz:所以電競最佳類型:運動類 賽車遊戲 (大誤) 01/01 01:51
→ ssarc:戰術單一，但是LOL有眾多角色和5位玩家，變化性仍算大 01/01 01:51
→ maikxz:玩家:踏馬德我怎不去看轉播就好了 01/01 01:51
→ siriya:路人局不照eu流打不行是因為...這裡是病態的台灣 01/01 01:52
→ henry1234562:所以說這看個人 戰術單一就會使一些人感到無聊 01/01 01:52
→ siriya:你以為台灣玩家要的是什麼 成就? 錯,他們只在乎"贏"這件事 01/01 01:52
推 a524528:台灣就是個走最穩定的路不要去冒險的地方 01/01 01:52
→ ssarc:多角色、多玩家、多地圖、推塔巴隆BUFF、BEN角等等的設計 01/01 01:53
推 potionx:EU流只是基礎架構，就跟籃球通常有那5個位置類似 01/01 01:53
→ henry1234562:ss說的那些我當然都知道 dota like哪個沒有這些.. 01/01 01:53
→ henry1234562:但現在我覺得eu的架構太死了 01/01 01:54
→ ssarc:我覺得就是刻意不讓遊戲玩法變單一，盡量有變化，TOYS被禁 01/01 01:54
→ potionx:戰術是執行部份才看的出來 01/01 01:54
推 senas:你也可以5AD阿 就跟籃球也可以5前鋒一樣XD 01/01 01:54
→ wizardfizban:不是 1上 一中 二下 一打野就叫eu...... 01/01 01:55
→ ssarc:球女、佛根被禁冰鳥瞬間廢一半，逼得職業玩家要精通多角色 01/01 01:55
→ hemisofia:LOL在DOTA裡面算單一的這點應該成立吧? 01/01 01:55
→ ssarc:增加戰術決定的變化以及戰局預測的不確定 01/01 01:55
→ henry1234562:職業玩家精通多角色是必然吧.. 01/01 01:55
→ wizardfizban:之前我記得也有比賽出現 三路各一 二打野的戰法.... 01/01 01:55
→ henry1234562:ban角沒啥好說的 每個dota like都一樣.. 01/01 01:56
推 a524528:SS角色多跟道具多不代表玩法多，你可能搞錯了HEN的重點 01/01 01:56
→ wizardfizban:電競就是要看職業玩家比賽 不是嗎.....XD 01/01 01:56
→ ssarc:所以讓EU流勝率變低就是官方設定的責任了 01/01 01:56
→ henry1234562:有新戰法很好 如果能每場都看到新戰法再好不過 01/01 01:56
推 senas:中二流 01/01 01:57
→ hydra6716:每場都看到新戰法...這要求還真不是普通困難 lol 01/01 01:57
→ wizardfizban:官方去年就在想方設法打壓eu流了..他們知道問題在那 01/01 01:57
→ henry1234562:不要說職業了 普通玩家精通多角色也是常態的.. 01/01 01:57
推 potionx:要說lol比較僵化的部分並不是eu僵化...而是角色玩法僵化 01/01 01:57
→ hydra6716:就說任何遊戲都有最佳解，就算是RTS也是那幾招 01/01 01:57
→ wizardfizban:做法好不好就看結果了 01/01 01:57
→ hydra6716:在變，很久一段時間才會有新招出現 01/01 01:57
→ henry1234562:應該換成說 每場都看到不同戰法 就好 01/01 01:58
→ potionx:大部分的角色玩法不會差很多，出裝差別也不大，所以選完就 01/01 01:58
→ hydra6716:EU style就只是"那個時代的最佳解"，但不代表沒別招 01/01 01:58
→ ssarc:恩......可能我比較孤陋寡聞，LOL之前有遊戲也是逼玩家要 01/01 01:58
→ ssarc:精通多角色的嗎？ 01/01 01:58
→ hydra6716:SC2也是有連續放4場三不朽的阿 qq 01/01 01:58
→ henry1234562:這你不是逼我說dota2 嗎 01/01 01:59
推 a524528:基本上DOTA類的遊戲都要會玩些其他角色吧 01/01 01:59
→ ssarc:應該說，官方決定該時代的最佳解，而且解答絕對跟上時代不同 01/01 01:59
→ henry1234562:甚至有些玩家是可以直接打很多種位子的 01/01 02:00
→ ssarc:我對DOTA的印象只有三國、信長、嘴砲和小屁孩 XD 01/01 02:00
→ a524528:由官方決定就太死板了，應該玩家自己去開發 01/01 02:00
→ henry1234562:有人說到 各角色玩法單一 也是個重點 01/01 02:01
→ ssarc:通常官方會打壓上季的最佳解，然後玩家會再找出本季的最佳解 01/01 02:01
→ a524528:這好像是DOTA遊戲的共通特色，除非道具強大到足以彌補 01/01 02:02
→ wizardfizban:官方每一次都是打壓最佳解 然後玩家再找其它解 XD 01/01 02:02
→ henry1234562:也並沒有 確實是有這類遊戲的角色有非常多打法的 01/01 02:03
→ siriya:角色玩法單一其實也是最佳解化後的產物 不然以前很多build 01/01 02:03
→ henry1234562:你要我說的話 dota2就很多角色能打幾乎所有位置 01/01 02:03
→ henry1234562:而且是比賽都出現過的 01/01 02:03
→ henry1234562:只是說 如果變成你看到這角色 就只浮現一種功能 01/01 02:04
→ henry1234562:就有一點點無趣 如果每個角色都是這樣 就很無趣 01/01 02:04
推 ssarc:dota2似乎還沒上市，所以能不能被眾多觀眾玩家接受還是未知 01/01 02:05
推 a524528:dota2的缺點是難度高阿，其他部分我想不會跟LOL差太多 01/01 02:06
→ ssarc:瘋法也說過了，LOL也因為簡化被詬病，但買單的更多，所以認 01/01 02:06
→ ssarc:為無趣的人也依定會有，但是購不夠多才是重點 01/01 02:07
推 henry1234562:嚴格來說不是難度高 而是挫折感比較大.. 01/01 02:07
→ ssarc:難度高？ 那很難競爭阿...... 現在玩樂趣的玩家居多 01/01 02:08
→ henry1234562:因為你會越死越窮 lol錢就只會加不會減 01/01 02:08
→ goldfishert:WOW之前看我鬥士朋友打22，打一場要30分鐘= = 01/01 02:08
推 a524528:好像是因為TK吧，有TK難度就上升一階了 01/01 02:09
→ henry1234562:當然這也是我覺得lol弄得太簡化的一點.. 01/01 02:09
→ henry1234562:tk事小 實際上一場遊戲你tk不了多少小兵的.. 01/01 02:09
→ goldfishert:兩邊都WAR+DRU，就是無盡的繞柱補HOT 01/01 02:10
→ hydra6716:覺得簡化也是覺得而已 實際上的結果是 01/01 02:10
→ hydra6716:他簡化這點讓新米更好接觸 而高玩也不會因此被拉近多少 01/01 02:10
→ henry1234562:說這是簡化就是因為 你自己的節奏不可能被拖慢多少 01/01 02:11
→ goldfishert:我看他打5分鐘就不想看了...太無聊 01/01 02:11
→ hydra6716:要維持高難度當然可以，但就怕之後曲高找不到人和了 01/01 02:11
推 maikxz:走中間路線 人才多啊!!! 01/01 02:11
推 a524528:這就是RTS的悲劇 01/01 02:11
→ hydra6716:所以SC2比起SC1已經peace非常非常多了阿 01/01 02:12
→ hemisofia:並不是對不對的問題吧 本來就是在說LOL整體來說比較單調 01/01 02:12
→ goldfishert:LOL算是弄得很不錯阿，上手容易登頂難 01/01 02:12
→ henry1234562:其實dota類都是這樣 01/01 02:12
→ hemisofia:前面也有說到的道具表 我就覺得ostar道具組合可玩性較高 01/01 02:12
→ hydra6716:單調不單調恐怕不是用說了算吧，我不認為 01/01 02:12
→ henry1234562:dota2 上手需要時間跟lol沒差多少吧 01/01 02:12
→ henry1234562:只是差再 lol你要打到30等才會開啟所有東西 01/01 02:13
→ henry1234562:而dota2 你一開始就跟所有人都一樣 01/01 02:13
推 ssarc:對厲害的人來說當然沒差多少，但你要考慮"大部分人"歐 01/01 02:14
→ henry1234562:是大部分人阿..你來把lol打到30等得時間絕對夠你上手 01/01 02:14
→ ssarc:就現有很多人玩洛克人輕鬆寫意，但她還是要越來越簡單，因為 01/01 02:14
→ siriya:你考慮的是整體養到大的過程 許多玩家在意的是單場的過程 01/01 02:15
→ henry1234562:回到單調 至少就我看來 lol是相對單調的沒錯 01/01 02:15
→ ssarc:對「更多」的人來說，會玩到惱羞想摔把手。但廠商又不可能說 01/01 02:15
→ siriya:這兩個是不能拿來相比的 01/01 02:15
→ henry1234562:再有一樣的戰績配對下 我是不覺得這是什麼問題 01/01 02:16
→ hydra6716:所以我說那是"對你來說"阿XD 01/01 02:16
→ ssarc:不爽不要玩或是多練習就會了對吧？ 必須要承認大部分人沒時 01/01 02:16
→ hydra6716:對於觀眾 / 玩家來說，LOL在較peace的界面跟模組上 01/01 02:16
→ hydra6716:取得了勝利，至於"單調"什麼的，老實說who care 01/01 02:17
→ ssarc:間沒耐性又想玩趣味，要讓它們喜歡就得修改難易度 01/01 02:17
→ hydra6716:畢竟那是"對你來說"而已。 01/01 02:17
→ hemisofia:兩者不矛盾啊 多數人買單操作簡易化 所以LOL相對單調 01/01 02:17
→ hydra6716:不，你還是不懂，相對單調這種東西是"主觀"的。 01/01 02:17
→ hydra6716:LOL比較"簡化"，但對於觀眾來說並不會"單調" 01/01 02:17
→ hydra6716:相反的，這才是可以讓人接受跟更好吸收的"內容" 01/01 02:18
→ ssarc:單調是為了迎合大多數人所作的妥協，事後諸葛一下，看起來 01/01 02:18
→ hemisofia:這我倒是完全認同 用來玩跟用來看是兩回事 這邊的單調是 01/01 02:18
→ ssarc:的確是高招 01/01 02:18
→ hemisofia:指自己下去玩 用來看的話自然越容易懂越好 01/01 02:19
→ henry1234562:看跟玩就是兩回事了 01/01 02:19
→ ssarc:能不能維持不曉得，但她已經是目前DOTA的霸主了 01/01 02:19
→ hydra6716:你做的事可能比dota2的時候少，但LOL成功的一點還在於 01/01 02:19
→ hydra6716:他並沒有因此而模糊的高低端的界限。 01/01 02:19
→ hydra6716:單純，但不簡單。 01/01 02:19
→ henry1234562:所以我只說無趣 必沒有說簡單XD 01/01 02:20
→ wizardfizban:你要搞電競 當然是越多人看越好呀 = = 01/01 02:20
→ hydra6716:嘛...無趣畢竟是你的想法 這邊也不多作評論 01/01 02:20
→ ssarc:嘛....我想說無趣和單調算是為了迎合大眾所做的妥協和犧牲， 01/01 02:21
推 ZMTL:只有台灣低端/NG才有路人局非EU不行這種事吧 01/01 02:21
→ ssarc:事後證明他做對了。個人感覺這代表深度或重度玩家的意見也 01/01 02:21
→ ZMTL:高端精選，看過好幾次逆EU、Roam、五大男 01/01 02:22
→ ZMTL:而且相較於低端或NG習慣開場守野，高端還蠻常前期就入侵 01/01 02:22
→ wizardfizban:一個數學教授會覺得高微有趣 但一般人會加減乘除就夠 01/01 02:22
→ ssarc:越來越不被廠商接受，因為這類玩家代表的人數和鈔票太少了 01/01 02:22
→ wizardfizban:用在很多地方了 XD 01/01 02:22
推 s1129sss:逆EU一樣是EU..... 01/01 02:23
→ hydra6716:什麼叫深度跟重度玩家XD，明明LOL高低端就分得很清楚 01/01 02:23
→ ZMTL:我只是強調對於高端來說就算是soloRank也沒有什麼戰術死板 01/01 02:23
→ ZMTL:至於低端NG，有機會去玩玩美服那真的花樣百出 01/01 02:24
→ henry1234562:只好說 相對死版XD 01/01 02:24
→ hydra6716:LOL就是在簡化之後還能明確區分高低端，才有辦法搞電競 01/01 02:24
→ s1129sss:況且，看到其他打法不代表那樣的打法勝率高，高端比賽超 01/01 02:24
→ hemisofia:舉實況說真的沒說服力 那是倖存者理論下的產物 01/01 02:24
→ ZMTL:但台灣我真的不懂，五等新手場也在喊EU，我不相信他們真的知 01/01 02:24
→ s1129sss:過95%一樣用EU流，就是因為他穩定好用勝率高 01/01 02:24
→ ZMTL:道EU優勢高 01/01 02:24
→ hemisofia:要找肯定能找出更多想逆天結果被GG的場次 01/01 02:24
→ s1129sss:不需要知道阿，重點在執行了以後，勝率就是比較高= = 01/01 02:25
→ ZMTL:不知道EU優勢在哪邊的話執行勝率會比較高這點我存疑 01/01 02:25
→ ZMTL:事實上低等NG打212還比EU穩很多 01/01 02:26
→ siriya:死版算是對資深玩家來說..因為資深玩家很難被滿足 01/01 02:26
→ s1129sss:因為當你用了EU流就已經用到EU流的精隨了... 01/01 02:26
→ ZMTL:因為Jungle成長速度慢、不會Call小龍浪費下路優勢 01/01 02:26
推 a524528:怎麼不知道，會有人跟他說要這樣玩阿 01/01 02:26
→ siriya:對剛接觸MOBA的玩家來說lol算剛剛好 有些難度但又不會太難 01/01 02:26
→ s1129sss:所以你根本不知道甚麼叫EU流..... 01/01 02:26
→ ZMTL:EU流的精隨絕對不是sup不吃兵... 01/01 02:26
→ henry1234562:我是覺得lol不會給新手太多挫折感 01/01 02:27
→ s1129sss:212跟EU流半點關係都沒有，JG也跟EU流一點關係都沒有 01/01 02:27
→ henry1234562:這點有助於增加新血的投入 是現在最勢力大的主因 01/01 02:27
→ s1129sss:很遺憾，EU流的精隨就在SUP所造成的經濟最大效益使用 01/01 02:27
推 ssarc:我的感覺是LOL將技能去蕪存菁，但不會主動地徵詢高端玩家意 01/01 02:28
→ henry1234562:話說 dota2位子畫分只有吃資源量的區別而已.. 01/01 02:28
→ ZMTL:你可以去看一下LOL被M的那篇文...不然你覺得212 sup不吃兵 01/01 02:28
→ ZMTL:也叫EU? 01/01 02:28
→ henry1234562:事實上會贏得一方就是能將資源最佳分配的一方 01/01 02:28
→ ssarc:見，而是默默地看了上一季的最佳解，打壓他，下一季再重複做 01/01 02:28
→ henry1234562:你說的這也是dota like遊戲都會作的.. 01/01 02:29
→ s1129sss:不信你可以去LOL版發文問問EU流是甚麼 01/01 02:29
→ henry1234562:只不過dota2 是打壓角色 因為戰術起源於角色 01/01 02:29
→ wizardfizban:EU的重點是 資源分給三人的戰力 > 五人均分的戰力 01/01 02:29
→ siriya:台版lol的情形是連1~30級階段都在崇尚EU流 這已經叫迷信了 01/01 02:30
推 ZMTL:EU除了不吃兵的sup保住ADC，讓ADC成長，然後利用+JG中路四人 01/01 02:30
推 a524528:因為EU的確是最符合DOTA LIKE遊戲的設定，應該說團隊遊戲 01/01 02:30
→ s1129sss:沒EU流以前就有JG，EU流之所以出現就是因為那時候歐洲 01/01 02:31
→ ZMTL:優是把小龍區佔住，逆EU則改為兩人用上路主動性先拆掉上塔 01/01 02:31
→ s1129sss:隊伍下路都出AD+SUP，SUP不吃兵保AD保小龍 01/01 02:31
→ henry1234562:不如說 dota遊戲本來就是分配資源的學問.. 01/01 02:31
→ henry1234562:而lol你不會損失資源 自然只有分給誰的問題 01/01 02:31
推 ZMTL:Sup作的事情也不只是不吃兵而已，包括戰術插眼 擋死 必要時 01/01 02:33
→ ZMTL:幫中路... 搞錯舞台方向， 01/01 02:33
→ s1129sss:你大可以去LOL版問問看，逆EU是不是還是EU流 01/01 02:33
→ ZMTL:複製錯東西= = 總之我不認為一個不吃兵的sup就叫作EU 01/01 02:33
→ ZMTL:我沒說過逆EU不是EU吧 01/01 02:34
→ s1129sss:你覺得不是沒關係，重點在出了SUP不吃兵就已經算是EU流 01/01 02:35
→ s1129sss:而最大的重點就在讓下路AD可以肥，你說的那些只是其他附 01/01 02:35
→ s1129sss:代的功能 01/01 02:35
推 adasin:WOW競技真的難看的要死 一般玩家真的很難看懂他們在幹啥 01/01 02:35
→ ZMTL:但這個EU流就是我說的，可能不懂EU流的菁華卻只知道要這樣打. 01/01 02:35
→ ZMTL:但實際上卻只是不吃兵而已 01/01 02:36
→ henry1234562:wow的競技只有也有再打的人才看得懂 01/01 02:36
→ adasin:只會看到 法師射射射 盜賊跳跳跳 補師補補補 戰士衝衝衝 01/01 02:36
→ s1129sss:因為下路AD集中賺錢就是EU流最重要的精隨了阿= = 01/01 02:36
→ henry1234562:因為你不會知道盜賊放了煙霧彈 法師法反了補師逼徽章 01/01 02:37
→ henry1234562:然後接冰凍把一個人接死什麼的..狀態太多了 01/01 02:37
→ henry1234562:這樣看覺得lol戰法好像更單純了.. 01/01 02:38
推 s1129sss:嗯啊，所以EU流有一段時間打得很無聊很無聊，就看兩邊農 01/01 02:40
推 ssarc:所謂EU流，顧名思義不就是歐盟國家的人玩的戰術嘛 01/01 02:40
→ s1129sss:30分鐘以後，會戰一次結束，就算是現在也還是常常出現這 01/01 02:40
→ s1129sss:樣無聊的比賽 01/01 02:40
→ henry1234562:只是個基本的讓carry 賺就可以當一個流派阿 01/01 02:40
→ ZMTL:EU流這麼簡單的話乾脆四v五，還可以集中經驗給AD 01/01 02:42
→ ZMTL:事實上就是這個叫support的職位背後學問可大著 01/01 02:42
→ Jackalxx:爬文爬過EU流成型的過程就能簡單知道不是讓兵而已…… 01/01 02:43
→ siriya:高端eu流通常都用的很好 ng一堆連兵都不會撿的也在打eu... 01/01 02:44
→ henry1234562:不就包眼保人讓兵嗎XD 01/01 02:45
推 ZMTL:還要幫中 AD不在時控兵線 甚至陪Jungle入侵對方野區 01/01 02:46
→ henry1234562:聽起來挺基本的就是 01/01 02:46
→ s1129sss:你說的那叫一個SUP可以做到的事，跟是不是EU流是兩回事 01/01 02:47
→ henry1234562:不知道通常遊戲結束時sup等級多少 01/01 02:47
→ ZMTL:另外，由於Sup較有餘裕，通常會身兼Caller至少提醒小地圖其他 01/01 02:48
→ ZMTL:路對方動向 01/01 02:48
→ Jackalxx:按照這種省略法，其實整個LOL就是吃兵殺人推塔而已XD 01/01 02:48
→ henry1234562:提醒小地圖不是所有人都會作的嗎? 01/01 02:48
→ siriya:等級不會相差太多 eu流下的sup不是US流roamer會被壓等級 01/01 02:48
→ ZMTL:我沒說只出一個sup當人型立牌不叫EU，但那確實不懂EU 01/01 02:48
→ ZMTL:一個40分場 sup通常在15等左右吧 01/01 02:49
→ henry1234562:dota類還真的就是吃兵殺人推塔的遊戲阿XD 01/01 02:49
推 a524528:那每個遊戲省略下去不就都超簡單 01/01 02:50
→ Jackalxx:整個網游也就是玩家跟玩家的遊戲啊 何必分呢 01/01 02:50
→ henry1234562:等級真高 難怪說lol很適合上手XD 01/01 02:50
推 s1129sss:那個叫不懂SUP，EU流執行了就是，不懂也無所謂 01/01 02:50
→ ZMTL:但那種玩法，真的有比其他打法來的優勢？ 01/01 02:51
→ Jackalxx:我覺得a s z三位再說下去會爆炸XD 01/01 02:51
→ s1129sss:你可以舉例 01/01 02:51
→ siriya:高低端要分清楚就是了 高端的確是有 低端嘛...嗯.... 01/01 02:52
→ wizardfizban:沒關係 我們還有好幾集能逃 01/01 02:52
→ ZMTL:低等NG場 EU被212 或者下路雙大男什麼鬼的打爆很少見嗎? 01/01 02:52
→ siriya:講難聽點eu流讓經濟 AD一輪兵吃不到80~100%情形下有啥意義 01/01 02:52
→ ZMTL:這LOL板沒記錯也討論過很多次了 01/01 02:52
→ s1129sss:212跟EU流無關阿= =，下路被雙大男打爆是技術問題... 01/01 02:53
→ s1129sss:如果在技術相等的情況下，雙大男能把下路打爆，那為何高 01/01 02:54
→ s1129sss:端不這樣執行? 01/01 02:54
→ siriya:因為高端這樣做風險太大 這以前就討論到爛了 01/01 02:55
→ siriya:在大插眼時代你做什麼都被盯的死死的 很容易偷雞不到賠經濟 01/01 02:55
→ s1129sss:在假定雙方下路技術相等，吃兵同樣，經濟集中一方會勝過 01/01 02:55
→ siriya:但低端不是 一輪兵吃不完 眼不插 這種情形下EU有啥優勢可言 01/01 02:56
→ ZMTL:sup會地圖控制 AD都撿的到兵的話同等實力下確實EU優點較多 01/01 02:56
→ s1129sss:經濟分散給兩人，這就是為什麼會有EU流... 01/01 02:56
→ ZMTL:但我就說了一堆sup當立牌、AD吃不到兵的打EU不如不打 01/01 02:56
→ siriya:假定雙方下路技術相等也要分假設是高端還是低端呀... 01/01 02:57
→ ZMTL:EU在這種情況(低端) 有什麼優勢請告訴我 01/01 02:57
→ siriya:高低端甚至1~30升級場生態差那麼大... 01/01 02:57
→ s1129sss:這跟能撿到多少%的小兵無關.... 01/01 02:57
→ ZMTL:雙大男能各吃到三隻兵 EU sup不吃AD技術不好也只吃的到三隻兵 01/01 02:58
→ siriya:差非常多 AD吃不完小兵乾脆不要打eu 不然只是白白浪費 01/01 02:58
→ ZMTL:經濟優勢，恩，優勢在哪？無關？ 01/01 02:59
→ siriya:你都知道eu是為了經濟集中在AD上讓AD快肥 請問吃不完下場? 01/01 02:59
→ s1129sss:EU流的優勢就在，下路經濟集中一人，就這麼簡單 01/01 02:59
→ ZMTL:撿不到兵怎麼集中XDDD 01/01 02:59
→ hemisofia:我是覺得 開場決定走EU流是戰略上的決定 然後低等NG被 01/01 02:59
→ ZMTL:算了不講了，顯然在浪費時間 01/01 02:59
→ hemisofia:212打爆則是戰術執行面的問題了 01/01 02:59
→ s1129sss:你的標準很奇怪耶，EU流這邊吃不到兵，對面就每隻兵都撿? 01/01 03:00
→ s1129sss:麻煩你假定兩邊情況相等= = 01/01 03:00
→ ZMTL:我假定兩邊相等啊，一個人的能力就是一波吃三隻 01/01 03:00
→ ZMTL:對面兩個人吃 你一個人吃 01/01 03:00
→ s1129sss:那你SUP在幹嘛? 發呆? 對面兩個正常人能一直撿兵 你這邊 01/01 03:01
→ siriya:就算假設兩邊"吃兵數"一樣好了,都被對方小兵摸掉3隻沒吃到 01/01 03:01
→ s1129sss:就只是在發呆? 你這樣叫做兩邊情況相等? 01/01 03:01
→ siriya:這種情形下雙大男可以開招把你打到zone out 請問你要吃什麼 01/01 03:02
→ ZMTL:妳不是說EU sup不吃兵？ 01/01 03:02
→ s1129sss:siriya，你說的很有道理阿，請問高端為什麼不出雙大男打 01/01 03:02
→ ZMTL:你不是說sup當人型立牌就是EU，就有優勢 01/01 03:02
→ s1129sss:爆EU? 01/01 03:03
→ siriya:我剛剛說了 高端不出雙大男是因為在高端技術+有眼的情形下 01/01 03:03
→ ZMTL:因為高端AD尾刀神準 Sup控圖啊 01/01 03:03
→ siriya:這樣做只會殺不到人 還賠上小兵量 所以我問你到底要假設高 01/01 03:03
→ siriya:端還是低端 這兩個生態差的非常多 請你先想清楚 01/01 03:04
→ s1129sss:所以低端兩邊實力相等上6就被ZONE OUT? 這叫技術相等= = 01/01 03:04
→ siriya:兩邊實力相等差不多 我假設都不插眼好了 那請問你覺得體質 01/01 03:05
→ siriya:天生就弱的ad會扛的住在草叢裡冒出來賞你一頓的大男或刺客? 01/01 03:06
→ ZMTL:我只能跟你說雙大男及EU要玩的好的門檻不同，能精進的空間 01/01 03:06
→ siriya:再說,兩邊技術都很爛 爛到插不了眼+撿不完兵的情形下 01/01 03:07
→ ZMTL:及達成完美所需要的技術條件/執行成效也不同 01/01 03:07
→ ZMTL:這點去把LOL多玩個兩年你就清楚了 01/01 03:07
→ siriya:兩大男跟ad+sup要做的事不同 兩大男可以龜草叢等你靠近賞你 01/01 03:08
→ siriya:一頓,AD則不行 因為一定要吃兵肥了才有未來 01/01 03:08
→ siriya:我把兩大男換成2ap 大男+sup 其實都一樣 反正能壓爆ad就夠 01/01 03:09
→ s1129sss:所以你的標準還是不一樣啊，對面隨便就搶到草叢，而另一 01/01 03:10
→ s1129sss:邊就完全沒用遠程優勢? 01/01 03:10
→ s1129sss:ZMTL我是不知道你LOL是玩多久，但是連212這種跟EU流半點 01/01 03:11
→ siriya:兩邊都有草叢 另一邊也可以搶 不過你AD進草叢吃兵一樣現形 01/01 03:11
→ s1129sss:關係都沒有的也可以一直提出來，有必要這麼嗆? 01/01 03:11
→ siriya:而你在沒插眼的情形下敢進有2大男的對線草叢..只能說找死 01/01 03:12
→ ZMTL:避免圍觀群眾造成誤解而已，無意嗆你(攤手) 01/01 03:12
→ ZMTL:雖然不是什麼高端，但你可以去LOL板A我ID，看這麼久想來還是 01/01 03:13
→ ZMTL:多點資格講這些年看到的東西。 01/01 03:13
→ s1129sss:那你就先去把EU流的基本定義搞懂再來大放厥詞，如何? 01/01 03:14
→ s1129sss:抱歉，看到認定112跟EU流有關這點，我就不覺得你有資格 01/01 03:14
→ ZMTL:EU流是一種112，還是你要跟我說你看過212的EU流? 01/01 03:15
→ ZMTL:但EU流不等於212，這是一種包含於的概念 01/01 03:15
→ s1129sss:那你去LOL發一篇文說112一定是EU流看看阿 01/01 03:15
→ ZMTL:說錯 EU流不等於112 01/01 03:15
→ s1129sss:是誰剛剛在上面說，新手用212會比打112好? 01/01 03:16
→ ZMTL:我說的啊 212會比112好，也會比EU好 01/01 03:17
→ ZMTL:對新手而言，這不是LOL板多次討論的共識了嗎？ 01/01 03:17
→ s1129sss:那請問這跟EU流有甚麼關係? JG的發展比EU流還早你知道嗎? 01/01 03:17
→ ZMTL:現在講的EU流就是以112為主啊，不然你跟我說說哪個EU流是212 01/01 03:18
→ s1129sss:你連JG跟EU流都分不清楚，是有甚麼資格叫別人多玩幾年 01/01 03:18
→ ZMTL:EU流是112衍生出來的東西啊... 01/01 03:19
→ ZMTL:在JG這個概念出來後 112 NA演變為111+Roam，但後來輸給EU的 01/01 03:20
→ ZMTL:112 sup不吃兵，才有EU流城為主流... 01/01 03:20
→ s1129sss:→ ZMTL:事實上低等NG打212還比EU穩很多 01/01 03:23
→ s1129sss:所以你這邊212的比較標準是甚麼? 112? 01/01 03:24
→ s1129sss:然後112=EU流? 真是精闢阿.... 01/01 03:25
推 ZMTL:低等 212>112(包含EU) 寫作212>EU 很難懂嗎? 01/01 03:25
→ ZMTL:5>{1,2,3} 寫作 5>3 很難懂嗎？ 01/01 03:26
→ ZMTL:你可以從頭到尾看一次我沒說112=EU 但我一直說EU是112的變型 01/01 03:26
→ ZMTL:112這個集合中包含EU 01/01 03:27
→ s1129sss:你那句的說法就是不懂EU流人的標準說法，如此而已 (菸 01/01 03:27
→ ZMTL:你這麼認為就這樣吧(攤手) 反正我原本只是解釋給其他人看。 01/01 03:28
→ ZMTL:難怪有人叫我不要在這邊談太深的東西.. 01/01 03:29
→ s1129sss:你可以去LOL版說說你的看法阿 (笑 01/01 03:31
→ s1129sss:呵呵，差點連自己都陷入盲點，你出雙大男，我這邊EU也出 01/01 04:22
→ s1129sss:雙大男，一隻不撿兵集中一隻賺，一樣是EU流 01/01 04:22
推 tsunamimk2:LoL有個重點 就是凡是能讓觀眾high的 就作的很華麗 01/01 08:18
→ tsunamimk2:而讓觀眾悶的就拿掉 因為這是職業運動... 01/01 08:22
→ hitlerx:ZMTL你要解釋給其他人看 然後又談那麼深 是給鬼看啊 -___- 01/01 09:00