●10132 s 7 1/01 al0807 R[閒聊] 關於GW2
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作者: al0807 (大番薯) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於GW2
時間: Tue Jan 1 04:40:24 2013
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → henry1234562:賽局的nash均衡點這樣XD 01/01 03:25
: → henry1234562:不過依照dota類遊戲更新速度 通常無法找到這東西 01/01 03:28
: 那就是 SeedDgas 大那篇文想跟你說的東西呀！
: 更新速度快不是重點。
: 假設最佳解只要經過一萬次比賽就有可能導出。
: A遊戲一個月更新一次，但每個月有超過十萬場比賽。那更新完沒多久就有人導出最佳解
: B遊戲一個月更新一次，但每個月有約一千場比賽。那麼B遊戲的最佳解當然難找。
: SeedDgas 想談的就是這個
: 一個遊戲玩的人越多，就能越快導出最佳解。因為窮舉法是必定能解出答案的。問題只有
: 你能不能真的窮舉完成而已。
我以一個Dota類型遊戲十年的玩家的感想論述；因為是自身體驗，所以偏向主觀判定。
我的結論是：Dota遊戲沒有
"最終"最佳解；當初出現時，也就是
這遊戲的死亡。
更詳細的論述：
Dota類型遊戲當有最佳解時，就是一個版本的結束，這原因我會在
下方詳細說明。
一個Dota遊戲如果長久處於這種有最佳解情況下，遊戲中玩
家就會不斷使用
制式打法去獲取勝利(雖然也可能有出現pff玩家，對勝
利沒有興趣、只是消磨時間)：當你打第一場A角色，用了這技能、做這
些道具、裝備去贏得你的勝利，而等到你打到第一百場 A角色時，你還
用這套路去打這場遊戲時，這遊戲本身就已經失去樂趣，有的不過是一
成不變的機械化動作；我永遠記得有一次跟一位打DotaEX的前輩在討論
槍兵的打法，他把所有對線角色的特色、應對方法巨細靡遺地告訴我，
跟我說，基本上DotaEX就是一個比誰失誤率少的遊戲，因為兩邊都是高
手的時候，大家都太清楚對線的步驟，都只是
等待對方失誤的那一瞬間
。我想這就是一種最佳解的最好說法，但是無疑也是DotaEX的喪鐘。
為什麼Dota遊戲得更新速度要快？並常常在一些數據上做細部的調
整？我想除了整體平衡性的考量下，還有就是產生一個
更新的最佳解，
細微數據的調整，有時候甚至會整個英雄的點法徹底改變，這就會產生
新的戰術、新的配裝、新的大局觀。
Dota遊戲為什麼吸引人？因為它比起其他rts類型遊戲、fps類型遊
戲有著更多的"
心理博奕"，雙方選手在心裡互相推敲對方的思考邏輯，
並試圖找出對方戰術上的漏洞；每一次踏入草叢，都是一場精彩的冒險
，不是嗎？當推得最佳解之後，這些就不再吸引人，就像魔獸三國中，
司馬不走中，這人肯定是腦殘；蜀國走下路不引小兵，魏國看了笑呵呵
，沒有人說做了這些就一定會贏，但是你不做，你的隊友肯定罵你白癡
因為這些被大家認為是最佳解，對戰時最能得到好處的事情，而也許同
樣時間你跑去殺魏國三隻食人妖的舉動就會被人認為沒有意義。這等於
制式化了整個開局的步驟，而你不照做，就會被指責。
所以，為了延續遊戲的生命週期，最佳解是最不能、最不該出現的
；當它出現時，就必須更新來產生出新的最佳解來延長遊戲本身的生命
週期。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.151.67
推 AQUANGEL:我只想說你又定義了一個新的最佳解 01/01 05:01
→ NoOneThere:你可以參考圍棋, 沒人能算出完全的最佳解 01/01 05:29
→ NoOneThere:但其實大抵的起手方式, 攻守方式就那幾種 01/01 05:30
→ NoOneThere:但這也不代表圍棋已死.. 01/01 05:30
→ hemisofia:照這個理論來說的話 所以EU不是LOL的最佳解??XD 01/01 05:50
推 dustlike:EU流還只是路線分配而已，這篇連選角也討論進去了 01/01 06:00
推 windycat:EU是相對之下比較穩定的配置方式 但還不算是絕對最佳解吧 01/01 06:39
推 art1:絕對不會是因為什麼心理博奕才讓dota更為盛行 01/01 07:02
推 rufjvm12345:同意這篇 當你做了不是最佳解的動作而被隊友念時 01/01 09:04
推 kaj1983:總覺得討論到後面已經變成做對的事vs把事做對...@@ 01/01 09:08
推 a524528:說RTS心理博亦比DOTA低..... 01/01 09:59
→ w3160828:RTS 不用考慮隊友.... 01/01 10:51