作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於GW2
時間: Tue Jan  1 09:59:56 2013

※ 引述《hanmas ()》之銘言：
: paper看太多來發個廢文..
: 這幾句話的吐槽點實在太多了  電腦發明computer science也發展了幾十年的今天
: 想不到還會有"什麼東西都算得出來"這種天真的想法

唉！

我上面才提過：窮舉法一定可以解出答案，但問題是能不能窮舉出來而已。

如果你要覺得這很天真，那我也不知道要說什麼了。

: 人類大腦跟科技的運算能力是有限的
: 這世界上可是有很多問題的"解"大概在人類滅亡之前都算不出來的

這和上面的沒有衝突，所以你吐槽的點是？

: 回到遊戲的例子好了  圍棋象棋西洋棋這些遊戲  都打了幾百年了  也沒被解掉
: 頂多就是研究好殘局怎麼收  或是弄一些不錯的定石(應對方法)

http://baike.baidu.com/view/6875384.htm

　　策梅洛定理（英語：Zermelo's theorem）是博弈論的一條定理，以恩斯特·策梅
洛命名。定理表示在二人的有限遊戲中，如果雙方皆擁有完全的資訊，並且運氣因素並不
牽涉在遊戲中，那先行或後行者當一必有一方有必勝/必不敗的策略。若運用至國際象棋
，則策梅洛定理表示"要么黑方有必勝之策略、要么白方有必勝之策略、要么雙方也有必
不敗之策略"。
　　策梅洛的論文於1913年以德文發表，並被Ulrich Schwalbe和Paul Walker於1997年譯
為英文。


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你當然可以說這是不可能的理想狀態。

: 玩這種博弈的遊戲  本來就是在不可能算盡所有情況的限制下
: 去找到一些可以通向勝利的原則  因為沒有把情況算完
: 找到的原則可能被打爆證明是錯的  那新的metagame就誕生了

你說的就是我們提到的最佳解......

所以你的吐槽點是在那 = =?

: 不過講到電競  dota2倒是有個贏LoL很大的地方  就是畫面
: 不只是畫面漂亮而已  dota2特效做得非常乾淨  會戰招式看的意外的清楚

畫面很好看在競賽上其實不太重要....

重點是清不清楚地呈現出戰局的變化才對！ XD

: 關鍵道具BKB梅肯菸斗的特效也都看得到  相比之下war3dota或是LoL的畫面都太花了

我覺得LoL其實己經抓呈現的方式抓的很漂亮了。

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「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
        之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
                  我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
                      ── 西蒙　《天元突破　紅蓮之眼》

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◆ From: 111.80.70.21
推 egg781:這串討論串到現在,已經像大暮維人的作品一樣超展開了
→ egg781:GW2表示:........
→ wizardfizban:還在ACG範圍內呀
推 xxxer:我不是學這方面的，不過覺得很有趣...XD
→ hanmas:請注意"定理表示在二人的 有限 遊戲中"
→ hanmas:LoL可不是有限的  連圍棋都不是
→ kaj1983:比賽嘛...還不是你做什麼我做什麼
→ hanmas:還有會被打爆的算是什麼最佳解阿orz
→ wizardfizban:你有沒有看懂我那定理是在回你什麼啦 XDXDXDXDXDXD
→ xxxer:究竟，是數理比較容易起爭執，還是人文？ 我看一開始的定義
→ hanmas:頂多就是流行罷了
→ wizardfizban:誰跟你說最佳解就是必勝法.......= =?
→ xxxer:就是各個植在各人心中了....XD
→ wizardfizban:你想插花捧DOTA2沒意見 好歹前面聊的看一下好嗎...
→ kaj1983:看到必勝法我又想到詐欺遊戲了XDDD
→ wizardfizban:前面才戰出大家大概能接受的定義 你又跳出來自己弄個
→ wizardfizban:新的定義出來....= =
推 tsunamimk2:那個定理如果看不懂就請想想Bayesian probability
推 hanmas:你的"最佳".. 算了 acg一堆號稱最強的被打爆也不是一兩天
推 tsunamimk2:要挑哪個極值是依據你的權重而定的
→ tsunamimk2:你如果有受過資科與數學訓練就該知道最佳是極值
→ wizardfizban:前面才好幾篇在戰定義 最後有大概能接受的結果了...
→ wizardfizban:然後你就跳出來自己又定義了一個來吐槽大家大概討論
→ wizardfizban:好的結果....現在又說大家討論過的看法有問題 ？
→ wizardfizban:不覺得有趣嗎？ = =
推 mikejr:他只是拿數學的定義來這裡釣魚而已啦 XDDD 瘋法認真了
→ hanmas:聽你講了一堆窮舉法什麼有的沒有的還以為要講必勝的"最佳解
→ hanmas:如果是要講會被打爆的metagame那當然是很好找
→ hanmas:要講那個就不要扯一堆定理了
→ wizardfizban:唉.....mikejr大說也對.....
→ hanmas:metagame就是大家打多的感覺罷了 那天有人認真想想
→ hanmas:隨時都會被打爆的
→ wizardfizban:扯定理的人是你呀 大哥.........
→ tsunamimk2:你是要問存不存在 數學的定理 還是只是感覺派啊
→ Xavy:這串已經有結論啦，那就是－－你說你的我說我的
→ tsunamimk2:感覺派我就懶得理你了..
推 Asakura1397:LOL光是入門難度較低就能吸引到許多觀眾了
推 tsunamimk2:lol光是一堆女生也在玩就贏了啊
→ Asakura1397:有沒有觀眾差很多 XD
推 mikejr:LoL的話 搞不好未來百年內都沒有敵手
→ hanmas:我也不知道瘋法的要討論的是什麼阿  講了半天
→ hanmas:我問問看好了  你的最佳解到底可不可以被打爆阿
→ zseineo:最佳解就是最佳解 怎會變成必勝法咧
推 mikejr:你不是不懂瘋法在談什麼 而是你一直想用數學解釋而已 XD
→ kaj1983:預言屍出現啦XDDD
→ wizardfizban:........可以麻煩你把前面的討論看過再回文好嗎？
→ mikejr:瘋法這邊談的較偏向「優勢」 至於你則是想講「無敵」 XD
推 Rover:他開宗明義就說"paper看太多來發個廢文.." 你們在認真什麼XD
→ mikejr:要用無敵的數學模型來談論遊戲 你怎麼不去問神奇海螺呢 O.O
→ hanmas:....請不要用祈使句回答y/n question好嗎
→ wizardfizban:果然如此 如果你只是想贏 那你贏了 你說的都對 OK ?
→ tsunamimk2:用祈使句回你又怎麼樣 你還和我扯踩地雷是NP-C咧
→ wizardfizban:海嘯 算了啦 果然是這種情況.....(遠目)
→ wizardfizban:不過玩的妹多 好像永遠都是吸引人氣的好方法之一
→ wizardfizban:淑女之夜的玩法是萬年好梗呀
→ mikejr:妹開實況                                   滿滿的荷爾蒙
→ hanmas:我也不是特別想贏啦 我現在比較好奇 你想討論的最佳解
→ wizardfizban:LoL之前也是呀 那個好像叫橘小貓 是吧
→ hanmas:到底是什麼  是其實可能會輸給"更佳解"的東西嗎?
→ wizardfizban:她一開 一堆人馬上轉去看她的 讓一個高玩吃味了 XDXD
→ mikejr:最近有個怒吼派柔柔姐 超S的 ((?
推 gp99000:最佳解就是當年cs pk場的禁買bala(?)
→ wizardfizban:你再強也贏不過荷爾蒙的作用力呀
→ wizardfizban:原來mikejr大喜歡的口味是.....
→ mikejr:阿 罵我～柔柔姐 踩我～普利斯
→ wizardfizban:@o@!!??
→ gp99000:bala開場bala不見得炸的死人,但只要人多,用拋物線閃狙擊槍
→ hanmas:嘛  果然是這樣阿
推 gp99000:當年遇到這種場 不是回敬他們 就是賭他們從另外一邊丟,而
→ gp99000:且技術含量(似乎)還不高
推 jack0204:為什麼討論GW2會討論到最佳解上...這明明是遊戲內容問題
→ wizardfizban:GW2的部份早就結束了 現在在聊電競 XD
推 a524528:不，我覺得已經跟電競無關了
推 mikeneko:我倒覺得綠豆糕會贏
推 egg781:所以我才會說這是超展開啦= =,就像家教忽然變成格鬥篇
推 kaj1983:和jump為拖而拖一樣，現在是為戰而戰了...囧