推 hanmas:鍵盤好算 算得出來請去riot/vavle報名 一定高新僱用你寫AI 01/01 10:26
→ tsunamimk2:人家根本就不要寫AI 01/01 10:27
→ tsunamimk2:不過我真的寫過類似的AI 以前國中老師有作過一個機械 01/01 10:28
推 wizardfizban:一樓 海嘯他就是寫程式的 = = 01/01 10:28
→ tsunamimk2:人大戰 每個機械人有射程雷達距離射速準度等等參數 01/01 10:28
→ tsunamimk2:給我們用basic寫AI然後丟進去機械人大戰 01/01 10:29
→ tsunamimk2:很好玩 你該試著寫一個 01/01 10:29
→ tsunamimk2:那時候電腦不夠快 角度只有九個 距離都是格子點 01/01 10:29
→ tsunamimk2:後來還追加了協同能力 可以知道我軍機械人的指令排程 01/01 10:31
→ tsunamimk2:那種東西早就不是甚麼了不起得了大大 mmorpg外掛多久了 01/01 10:31
→ hanmas:rpg重複動作一直農當然很簡單.. 有聽過pvp被機器人殺爆嗎 01/01 10:34
→ tsunamimk2:有啊 一堆人連lol中級ai都打不過 01/01 10:35
→ tsunamimk2:真的要論反應 你是打不中電腦的 是遊戲抑制了電腦的判 01/01 10:36
→ tsunamimk2:斷速度 01/01 10:36
→ tsunamimk2:你有看過那個必勝猜拳機械人嗎? 01/01 10:37
推 wizardfizban:LoL的AI那神接技是人類永遠做不到的.... 01/01 10:37
→ tsunamimk2:從你對電腦的角色按下Q那個1us 電腦就已經可以算出來 01/01 10:37
→ tsunamimk2:它往哪可以躲了 01/01 10:38
推 a524528:電腦超威阿，他還能開圖，還能同時控五隻，超完美配合 01/01 10:38
→ tsunamimk2:你還得在那邊算動畫框數 01/01 10:38
→ hanmas:中級AI都可以被BEBE一打九了是強在哪 01/01 10:40
→ tsunamimk2:你看不懂我上面說的嗎? 01/01 10:40
→ tsunamimk2:你真的受過資訊科學與數學訓練嗎 你有寫過程式嗎? 01/01 10:40
→ tsunamimk2:你知道mugen嗎 你試試看用人去打打看那些神級角色 01/01 10:41
→ tsunamimk2:那就是pvp電腦不受抑制計算的樣子 01/01 10:42
推 wizardfizban:LoL的AI都是有開圖裝成沒開圖 XDXD 01/01 10:43
→ tsunamimk2:lol的ai甚至沒有去特別記時間耶 根本是讓人習慣用的 01/01 10:43
→ hanmas:我不知道 剛剛google 是這個嗎 01/01 10:44
→ tsunamimk2:是啊 你去用人打打看那些神經病ai 01/01 10:44
推 a524528:電腦遊戲裡要打贏電腦根本是天方夜譚，因為方法就寫在裡面 01/01 10:45
推 iceonly:mugen我記得nico有些神回可以看 01/01 10:45
→ hanmas:這格鬥遊戲當然反樣快就好了.. 你把LoL也想太簡單 01/01 10:46
→ tsunamimk2:是喔 你的反應力低於1 us? 01/01 10:46
→ tsunamimk2:AI只要反應快到一種程度人就不必玩了 01/01 10:46
→ tsunamimk2:團戰甚麼策略都免了 電腦就吃死你 01/01 10:47
→ tsunamimk2:你想要抓電腦 電腦不假裝自己沒開圖 你快的過人家? 01/01 10:47
→ tsunamimk2:所以啊 lol的重點根本不是弄個無敵AI 01/01 10:48
→ hanmas:你有看過bebe一打九虐殺電腦嗎.. 01/01 10:49
→ tsunamimk2:我當然看過 喔 你看不懂我在說甚麼 01/01 10:50
→ tsunamimk2:那我講白一點 lol的ai本來就是作給人當木樁打的 01/01 10:50
→ tsunamimk2:他要狠一點 只要ai會買眼插眼傳送閃現就夠了 01/01 10:51
→ hanmas:恩 所以你覺得你認真寫可以做出無敵的AI 01/01 10:52
→ hanmas:是遊戲公司放水 01/01 10:52
→ tsunamimk2:不用認真寫 也不用ai 就把計算速度調高就好了 01/01 10:52
→ tsunamimk2:沒有人會作那種無敵ai 因為那賣不了錢 01/01 10:53
→ tsunamimk2:巧哥還作過麻將ai 你可以去請教他 01/01 10:53
→ hanmas:怎麼說呢? 用PTT的講法是沒圖沒真相? 01/01 10:55
→ tsunamimk2:我不是說了 你自己寫寫看就知道了 01/01 10:56
→ tsunamimk2:你有看過ai帶閃現嗎? 01/01 10:56
推 jack0204:寫出這麼強的AI，然後客群跑走會比較厲害? 01/01 10:56
→ hanmas:dota AI地圖也很多人在出 跳刀閃宙斯大什麼都有 01/01 10:56
→ tsunamimk2:那不是強 只是傻B 01/01 10:56
→ hanmas:沒聽過老手會打不贏的 01/01 10:57
→ tsunamimk2:可是他們都要留一個"給人玩"的空間 01/01 10:57
→ tsunamimk2:所以你真的沒寫過程式 01/01 10:57
推 wizardfizban:看到一般人和程式工程師戰程式問題 感覺好妙..... 01/01 10:58
→ tsunamimk2:要作出人不能玩電腦必贏的遊戲比作出好玩的遊戲簡單多 01/01 10:58
→ tsunamimk2:問題是那是白癡行為 公司會垮掉 01/01 10:58
→ tsunamimk2:難在要作出人可以打還覺得有點強的電腦 01/01 10:59
→ hanmas:做出電腦必贏的遊戲當然簡單 問題是我現在玩的遊戲 01/01 11:01
→ hanmas:能不能做出必贏的電腦 至少我看不到可以的證據 01/01 11:01
→ tsunamimk2:那你就慢慢感覺派去吧 01/01 11:01
→ tsunamimk2:不用證據 wc3地圖打開 把一個英雄攻擊力設到最大 01/01 11:02
→ tsunamimk2:玩家防禦力0 速度1/100 結束 01/01 11:02
→ tsunamimk2:這要甚麼證據 只是沒人做這種蠢事而已 01/01 11:03
→ tsunamimk2:連這都想不通還在和人家說證據 01/01 11:03
→ hanmas:我也沒再寫這個比較難評論 不過至少就我看到的 01/01 11:03
推 jack0204:我重新看了一下，為什麼從人與人最佳解變成人跟電腦? 01/01 11:03
→ hanmas:........... 01/01 11:03
→ tsunamimk2:那你在浪費我時間喔? 01/01 11:03
→ tsunamimk2:就和你說人家就是故意要作成人可以打的 01/01 11:04
→ hanmas:我說得又不是電腦作弊 而是電腦做合法的操作打敗人類 01/01 11:04
推 DarkKinght:不做限制的話電腦反應依定比人腦快吧,把參數這樣設的話 01/01 11:04
推 wizardfizban:我想是因為異種戀正劣的關係吧... 01/01 11:04
→ tsunamimk2:不然lol的電腦英雄判斷你出招都沒有delay就好了 01/01 11:04
→ tsunamimk2:甚麼叫作合法? 01/01 11:04
→ hanmas:我想說的是 很多很難的AI 是給電腦額外的經驗/回復 01/01 11:05
→ tsunamimk2:符合人類反應速度的才叫作合法對吧 那就是故意作的 01/01 11:05
→ DarkKinght:基本上不用考慮合作人類玩家也打不贏 01/01 11:05
→ tsunamimk2:那叫作簡單的AI 01/01 11:05
→ tsunamimk2:不對 那根本就沒有AI 01/01 11:05
→ hanmas:合法就是給你無限反應速度 但是滑鼠鍵盤輸入的出來指令 01/01 11:06
→ tsunamimk2:AI最基本的是要應對你出甚麼招 旁邊有人出甚麼招 01/01 11:06
→ tsunamimk2:為什麼這是合法? 01/01 11:06
→ hanmas:只能用地圖資訊判斷不能開圖 01/01 11:06
→ tsunamimk2:你知道一秒鐘鍵盤掃幾次code嗎? 01/01 11:06
→ tsunamimk2:你以為電腦也是和人一樣按鈕嗎? 01/01 11:06
→ DarkKinght:hanmas你應該沒有搞懂問題點在哪,很難的AI應該是程式 01/01 11:06
→ tsunamimk2:所以你到底想表達甚麼? 01/01 11:07
→ hanmas:給你無限反應速度阿 只要不開圖英雄沒特別強就好 01/01 11:07
→ DarkKinght:原本的設計+電腦的反應速度,要把反應速度降低對電腦反 01/01 11:07
→ tsunamimk2:那就是電腦讓你啊 讓你可以玩 01/01 11:07
→ DarkKinght:而是限制吧 01/01 11:07
推 wizardfizban:搞不好弄一個可以和人對戰的機娘會大受歡迎... 01/01 11:08
→ rofellosx:實際上手速比對手快就占優 戰術或腳色相剋就無法成立 01/01 11:08
→ hanmas:err不是一開始在討論最佳解嗎 所以我在討論 用AI來運算 01/01 11:08
→ tsunamimk2:又不只有手速 電腦判斷出招現況作決策也比人快得多 01/01 11:08
→ tsunamimk2:光是神閃現你就受不了了 01/01 11:09
推 jack0204:這邊討論這麼多，都沒把戰術跟陷阱考慮進去，AI當然強 01/01 11:09
→ hanmas:替代人類完美的跑最佳解有沒有可能阿 順便給你無線反應速 01/01 11:09
→ hanmas:度 算是送你的 01/01 11:09
→ tsunamimk2:你要的最佳解是甚麼 要電腦和人類一樣得想策略? 01/01 11:09
→ hanmas:事實上是我打過的AI雖然反應很快 可是大局觀太爛 被虐爽 01/01 11:10
→ tsunamimk2:那人腦一定輸掉的啊 01/01 11:10
→ tsunamimk2:事實上是那些ai根本沒有作大局觀 01/01 11:10
→ hanmas:當然要想策略阿 本來就是在解策略不是 01/01 11:10
→ tsunamimk2:那些AI就是木樁 01/01 11:10
推 DarkKinght:以DOTA類遊戲來說,反應速度比人類快就吃死人類玩家了吧 01/01 11:11
推 jack0204:大局觀要用龐大的資料庫來解，程式是寫不出來的 01/01 11:11
→ tsunamimk2:甚麼是策略? 01/01 11:11
推 letibe:將戰略寫入AI中，在技術上並不會說特別的難吧? 01/01 11:11
→ tsunamimk2:其實不用 lol的盤面沒有變化 不是棋類 01/01 11:11
→ tsunamimk2:lol變化的還是角色屬性技能與位置 01/01 11:12
→ DarkKinght:把戰略寫進去喔.....我怎麼覺得光是寫迴圈就會把設計師 01/01 11:12
→ tsunamimk2:也不用作甚麼很神的ai 就只要你落單電腦就快速圍上來 01/01 11:12
→ tsunamimk2:這樣的AI就可以難倒一票人 01/01 11:12
推 wizardfizban:只要讓AI能用最佳效率跑戰術就很難打了..... 01/01 11:12
→ DarkKinght:搞死..... 01/01 11:12
→ asdfg0612:也不用甚麼策略 光是5隻推中+神反應+神撿兵你就不用打了 01/01 11:13
→ tsunamimk2:是啊 這也是一種 01/01 11:13
推 wizardfizban:光是讓AI能尾刀必中就可以讓你頭痛了 還不用什麼戰術 01/01 11:13
→ hanmas:難倒一票人離最強還很遠 dota2的AI就是會5隻抓落單 01/01 11:14
→ hanmas:然後天天被玩家分推打爆 01/01 11:14
→ tsunamimk2:我懶得和你多說了耶 01/01 11:14
→ hanmas:我比較想嗆的是 你有認真打過dotalike嗎.. 01/01 11:15
→ tsunamimk2:你不用嗆了 我沒有 如同你也沒寫過程式 01/01 11:15
→ a12073311:提問：這串最佳解討論串中 有最佳解了嗎? 01/01 11:15
→ tsunamimk2:我只知道你根本就不知道AI是甚麼東西 01/01 11:15
→ hanmas:那就不用討論了 一個不會打一個不會寫 都在嘴砲 01/01 11:16
→ tsunamimk2:不 嘴砲的只有你 01/01 11:16
推 DarkKinght:寫程式跟玩遊戲是兩回事好吧....hanmas應該忘了電腦在 01/01 11:17
→ tsunamimk2:我完全知道遊戲是怎麼作的 就算lol是玩票的 01/01 11:17
→ DarkKinght:執行指定好的目標這件事上面比人類好吧 01/01 11:17
→ hanmas:那我只好放大招了 "不然你寫個打不贏的試試看阿" 01/01 11:18
→ tsunamimk2:可以啊 我就把玩家的攻速設成敵人的1/100 防禦是0 01/01 11:18
→ hanmas:war3的東西都開放的 請去寫個無敵的AI出來 01/01 11:18
→ tsunamimk2:有甚麼困難? 01/01 11:18
→ tsunamimk2:那保證無敵 01/01 11:18
→ DarkKinght:把電腦反應參數調弱就好啦 01/01 11:18
→ tsunamimk2:或者把你的滑鼠設成10秒才讀一次事件 01/01 11:19
→ hanmas:怎麼又跳針回去 AI不能作弊阿 只可以反應快 01/01 11:19
推 letibe:(Lag亂入)妳們談的最佳解指的是優勢策略嗎? 01/01 11:19
→ tsunamimk2:AI哪有甚麼作不作弊?作不作弊是我設計遊戲的說了算的 01/01 11:19
→ tsunamimk2:講這麼白了還聽不懂喔 01/01 11:20
→ letibe:優勢策略是只不管對手出什麼牌，你的牌都一定比他好 01/01 11:20
→ jack0204:叫人家寫AI，你也要提供對應的報酬阿，不然誰要浪費時間 01/01 11:20
→ hanmas:AI只能用人類玩家有的輸入方法來影響遊戲 01/01 11:20
推 asdfg0612:光你會戰只像技全都被神反應掉就不用打了好嗎 -.- 01/01 11:20
→ hanmas:反應速度不限 01/01 11:20
→ tsunamimk2:青蛙不用那麼認真啦 01/01 11:20
→ letibe:如果是這樣定義最佳解，那的確有可能找不到最佳解 01/01 11:20
→ tsunamimk2:那不是我要寫的AI啊 那只是你想要打贏的AI 01/01 11:20
推 DarkKinght:那就是限制電腦AI條件跟人類玩家一樣,這樣哪來的優勢 01/01 11:21
→ hanmas:神反硬躲掉 走位不好大局關差還是很弱 01/01 11:21
→ tsunamimk2:沒有大局觀了啦 青蛙說的是五個就直接硬推中 01/01 11:22
→ tsunamimk2:誰鳥你甚麼大局觀 01/01 11:22
→ tsunamimk2:然後你出招電腦就閃掉還可以減尾兵 CC坦克就反CC 01/01 11:22
→ tsunamimk2:這種AI超好寫的 只有if 01/01 11:23
→ hanmas:AI回應的源頭是這句 01/01 11:23
→ DarkKinght:與其說LOL,我覺得拿D3第一版的煉獄怪AI當例子可能比較 01/01 11:23
→ tsunamimk2:而且還符合你的要求 01/01 11:23
→ hanmas:"你是要搜尋團戰的優勢?那對電腦實在太簡單了" 01/01 11:23
→ tsunamimk2:別再扯源頭了 01/01 11:23
→ DarkKinght:好? 01/01 11:23
→ tsunamimk2:是啊 那真得太簡單了 青蛙已經說明了 01/01 11:23
→ hanmas:所以我才在問會打團戰的AI 01/01 11:23
→ tsunamimk2:那就是團戰啊 五個人神反應推中 01/01 11:24
→ hanmas:青蛙? 01/01 11:24
→ tsunamimk2:指向技必不中 CC馬上就被先手(別忘了電腦比你算的快 01/01 11:24
推 asdfg0612:我又不是名人 海嘯你cue我綽號大家都不認識阿 (′‧ω‧ 01/01 11:25
→ DarkKinght:團戰說實話神反應的話還是最簡單有效的戰術吧 01/01 11:25
→ tsunamimk2:你慢慢大局觀去吧 拜託 人家作遊戲的花多少心力去調整 01/01 11:25
→ DarkKinght:去看看多少TOP5 PLAY跟比賽精采鏡頭是建立在極限操作下 01/01 11:25
→ hanmas:五個硬推中超弱的好嗎 放兩個AE清兵守塔拖時間 01/01 11:27
→ DarkKinght:TPA S2的41分推很大一部分就是建立在這個基礎上吧 01/01 11:27
推 asdfg0612:有很多事情可以直觀的去思考 請不要用你的"經驗"去曲解 01/01 11:27
→ hanmas:其他人把你其他線推爆就好了 01/01 11:27
→ tsunamimk2:拖時間?都和你說那些電腦是神反應不會出錯了 01/01 11:27
→ DarkKinght:那五個硬推中的每一個反應能力都比人類玩家強 01/01 11:28
→ DarkKinght:請不要用五個人類玩家跟限制過的電腦AI來做類推好嗎 01/01 11:28
→ tsunamimk2:而且ai沒有情緒 根本不會管你其他線的壓力 01/01 11:28
→ hanmas:ai不要說真的打 B/P能不能選出優勢都是問題 01/01 11:29
→ asdfg0612:神反應不只不會出錯 還可以瞬間秒你 你用誰的AE去清兵 01/01 11:29
→ tsunamimk2:他們只會拼命的一直壓制一直壓制 壓到你受不了守中 01/01 11:29
→ hanmas:英雄不會出錯 把你兵清光就堆不了了 01/01 11:29
→ asdfg0612:光是1等5隻zone out你就掰了就跟打電腦5中7分鐘結束一樣 01/01 11:29
→ tsunamimk2:當人家的反應是你的一百倍的時候 沒甚麼counter的問題 01/01 11:29
→ rofellosx:實際上對戰總是有反應比對手差或對手好情況.. 01/01 11:30
→ asdfg0612:還是你的英雄是美金6300買的 一等就能AE清兵 01/01 11:30
→ tsunamimk2:你兩個守中被五個不會出錯反應比你塊一百倍的壓 清兵? 01/01 11:30
→ tsunamimk2:看來你假設的ai還是和人一樣 而且是被限制的嘛 01/01 11:31
推 a524528:清兵?你那兩隻可能一等就回家了 01/01 11:31
→ asdfg0612:都不懂到底是誰沒打過dota了...被壓到沒等沒錢還守的住? 01/01 11:32
→ hanmas:dota2一定守的住 放光法劇毒就可以了 01/01 11:34
→ tsunamimk2:然後那五隻就傻傻的看著你清是吧 01/01 11:34
→ hanmas:lol不能TK 要完全壓制很難 選一些指定技比較多的英雄 01/01 11:35
→ tsunamimk2:你哪裡是要打無敵AI 你根本是要虐菜 01/01 11:35
→ tsunamimk2:坦克必檔啊 01/01 11:35
→ hanmas:對線不一定打輸 01/01 11:35
→ tsunamimk2:因為電腦不用算框數 你按下去他就知道往哪檔了 01/01 11:36
→ tsunamimk2:你就慢慢去想像吧 01/01 11:36
→ tsunamimk2:還是你要說這不公平? 01/01 11:36
推 asdfg0612:那照你敘述我只好認為dota2平衡很爛 有英雄能在線上1打5 01/01 11:36
→ hanmas:dota2光法AE距離可是1600 河道還是低地 你根本看不到他 01/01 11:36
→ hanmas:兵就死光了 要殺他請做出可以去陰影中找人殺的AI 01/01 11:37
→ tsunamimk2:我會直接開圖 01/01 11:37
→ tsunamimk2:不爽去檢舉ai吧 01/01 11:37
→ hanmas:不是一打五畢竟殺不掉 不過的確是兩個人可以托住五個人 01/01 11:38
推 howdoyou3456:可是五中很爛耶 你在神用魔豆還是很好守呀 01/01 11:38
→ asdfg0612:重點是你連撿兵吸經驗都不行是想AE死誰 還是說無消耗?! 01/01 11:38
→ howdoyou3456:還可以帶傳送來無敵守塔 等其他兩路等級上來就贏了 01/01 11:39
→ tsunamimk2:然後真要寫ai也不是困難的事情 能夠AE的挑幾個點盲放 01/01 11:39
→ tsunamimk2:你慢慢躲陰影吧 01/01 11:39
→ asdfg0612:魔豆那個放招距離去守神反應一定是被當提款機阿..... 01/01 11:39
→ tsunamimk2:你打不中的敵人 很好守? 01/01 11:39
→ howdoyou3456:就是無消耗呀 卡特魔豆這種 出來帶13水的 超好拖 01/01 11:39
→ hanmas:最後還是又作弊了 還真是沒原則的人 如果連對手躲陰影都 01/01 11:40
→ howdoyou3456:你打小兵就好了呀 01/01 11:40
→ tsunamimk2:然後電腦的反應速度CD 2秒和兩年一樣長 01/01 11:40
→ howdoyou3456:沒小兵五個人也打不贏一座塔 01/01 11:40
→ tsunamimk2:我說過了 遊戲我作的 作不作弊我定的 01/01 11:40
→ hanmas:不好 就不用說什麼最佳解 01/01 11:40
→ tsunamimk2:我不知道dota的技能組 所以也沒甚麼好計算的 01/01 11:41
→ hanmas:都算不好 01/01 11:41
→ tsunamimk2:除非你要說連人類玩家都無法對抗 哪我沒話說 01/01 11:41
→ howdoyou3456:說真的 你這樣改跟AI也沒啥關係了吧 就一進遊戲主 01/01 11:41
→ howdoyou3456:堡爆炸算了 01/01 11:41
→ asdfg0612:how你的說法只能建立在電腦不會zone out 甚至秒你之下.. 01/01 11:41
→ tsunamimk2:你真的知道你在說甚麼嗎?因為我聽不懂了 01/01 11:41
→ tsunamimk2:人類玩家如果有既能或者方法可對抗 那AI就能作 01/01 11:42
→ howdoyou3456:事實上 你根本無法ZONE OUT 01/01 11:42
→ tsunamimk2:而且作得比人快比人好 光是衝進陰影區去face check 01/01 11:43
→ howdoyou3456:因為他不用吸等級只要拖台錢 還可以用珍那來幫塔上 01/01 11:43
→ tsunamimk2:然後你又反應不過來 就GG了 01/01 11:43
推 DarkKinght:無法ZONE OUT的理由是為啥? 01/01 11:43
→ tsunamimk2:how你的假設都是對手是人 會感受到壓力 01/01 11:43
→ howdoyou3456:盾 他躲在塔後試問你如何ZONE OUT ? 01/01 11:43
→ hanmas:歐 難得有會打的人回應ㄟ 01/01 11:44
→ tsunamimk2:但是AI沒有壓力的 他只會計算你距離多遠CD還多久 01/01 11:44
→ DarkKinght:不吸等級不就是被ZONE OUT了? 還是我誤會甚麼? 01/01 11:44
→ tsunamimk2:你們是不是把AI當成人了? 01/01 11:44
→ asdfg0612:那你這樣兩隻1等+3隻等高打5隻平均+神閃避打的贏 ? 01/01 11:44
→ hanmas:很簡單阿 這就像是圍棋人類下的出來的步數電腦也能下 01/01 11:45
→ DarkKinght:你的假設是建立在電腦AI不會跑來扛塔打人 01/01 11:45
→ hanmas:為什麼電腦下不贏? 就是有些判斷電腦做不出來 01/01 11:45
推 howdoyou3456:不是呀 你五個中 其他三支總會有等級呀 01/01 11:45
→ tsunamimk2:錯 是因為圍棋搜尋空間太大 4x4的快棋電腦就可以必勝 01/01 11:46
→ hanmas:你只是一直不承認dotalike有足夠的複雜度 覺得只是在拼反應 01/01 11:46
→ DarkKinght:問題是5對2還加上神反應,又沒有情緒壓力,AI不扛塔換的 01/01 11:46
→ howdoyou3456:這樣五中升到6等 上下路早就8-9等了 01/01 11:46
→ a12073311:hanmas 的意思應該是 電腦能做的事情要跟人一樣才對(?) 01/01 11:46
推 asdfg0612:那你這樣兩隻1等+3隻等高打5隻平均+神閃避打的贏 ? 01/01 11:46
→ tsunamimk2:沒有甚麼不能判斷的 只是19x19的可能性太驚人 01/01 11:46
→ DarkKinght:的理由很少吧? 01/01 11:46
→ howdoyou3456:這根本無關壓力呀 等到8-9等再回來就是虐菜了 01/01 11:46
→ hanmas:dotalike搜尋空間也可以很大 01/01 11:46
→ tsunamimk2:dota本來就沒有甚麼複雜度啊 01/01 11:47
→ a12073311:而不是電腦可以用所謂的調整參數來獲勝(?) 01/01 11:47
→ tsunamimk2:好啊 多大 搜尋甚麼? 01/01 11:47
→ asdfg0612:還是你覺得1等的珍娜盾擋傷害可以擋個1~20下 XD 01/01 11:47
→ tsunamimk2:你知道你在說甚麼東西嗎? 01/01 11:47
→ hanmas:只是你不會打不知道而已 01/01 11:47
→ tsunamimk2:圍棋的搜尋空間是3的19*19次方 01/01 11:47
→ hanmas:搜尋可能的走位阿 01/01 11:47
→ howdoyou3456:我只能說神閃 在LOL只有閃現有用 但是CD要250秒呀 01/01 11:47
→ tsunamimk2:你會打 你說啊 01/01 11:47
→ asdfg0612:8~9級想虐5~6等也得建立在你招放的到的情況喔... 01/01 11:47
→ howdoyou3456:你閃過一次那下一次呢? 01/01 11:48
→ tsunamimk2:lol地圖多大 角色每次能選擇移動的方向有多少 01/01 11:48
→ tsunamimk2:別和我說無限 那會笑死人的 01/01 11:48
→ hanmas:dota該走去哪裡還continuous哩 01/01 11:48
→ asdfg0612:光是電腦可以預算你指向技路徑 走位避開就不用打了 01/01 11:48
推 DarkKinght:問題是反應快也代表走位強不是? 01/01 11:48
→ asdfg0612:還是說你不知道指向技可以用走位避開 >"^+ 01/01 11:48
→ howdoyou3456:說用走位能閃招的 會有很奇怪的現象 01/01 11:49
→ asdfg0612:or 你每招都是死歌大一次電全場 01/01 11:49
→ tsunamimk2:你移動都是瞬間移動 都沒有中間的路徑 沒有速度? 01/01 11:49
→ DarkKinght:平常閃招不是靠走位不然是啥? 01/01 11:50
→ tsunamimk2:還有 電腦沒有連續的 你真的是資科的? 01/01 11:50
→ hanmas:其他就不說了 這遊戲real time的 你一直搜尋走位方向 01/01 11:50
→ howdoyou3456:因為你不知道那招該不該閃 電腦會用閃現躲小招? 01/01 11:50
→ tsunamimk2:單位時間內你的角色能在哪 那是非常有限的搜尋空間 01/01 11:50
→ hanmas:是要多久搜一次 你要每個frame搜一次?鐵定爆炸的 01/01 11:50
→ DarkKinght:這前提的假設是你的反應速度跟得上電腦才能做預判吧 01/01 11:50
→ tsunamimk2:沒有遊戲是真的realtime的 因為電腦作不到 01/01 11:50
→ tsunamimk2:五個角色 每秒算一次五秒內的可能性 實在沒啥計算量 01/01 11:51
→ hanmas:這些遊戲一秒起碼上千格吧 怎麼看都爆炸 01/01 11:51
推 hloyhunter:看到一秒上千格我噴笑了 01/01 11:52
推 asdfg0612:how你角色真的是6300美金買的耶 每招都可以瞬間到位 01/01 11:52
→ tsunamimk2:....60fps 上千格? 01/01 11:52
→ tsunamimk2:一秒才60框啊大大 01/01 11:52
→ asdfg0612:光是你招放出來 電腦就有足夠的時間瞬間算出要走去哪閃 01/01 11:52
→ tsunamimk2:難怪你以為搜尋空間有多大了 01/01 11:52
→ DarkKinght:一秒有上千格?LOL的遊戲內部資料有這麼大嗎? 01/01 11:52
→ hanmas:就算走位只有8個方向好了 五秒就8^5000 01/01 11:53
推 wizardfizban:看到有人認真地跟程式工程師戰程式架構 蠻好笑的 XD 01/01 11:53
→ tsunamimk2:先不論那個千格哪來的 你也許是神電腦 01/01 11:53
推 howdoyou3456:你每招都閃 那我靠近你 你是不是就後退了? 01/01 11:53
→ tsunamimk2:框數是顯示用的 和計算是不同的 計算只有座標 01/01 11:54
→ asdfg0612:你靠過來當電腦不會打人不會放招嗎 真可愛^^ 01/01 11:54
→ tsunamimk2:算得出來不一定顯示得出來 請先有這個常識 01/01 11:54
→ DarkKinght:一秒上千格真的頗好笑的,FPS是60哪來的上千? 01/01 11:54
→ howdoyou3456:說每招都閃根本不可能 有些小招就是要吃下來的 01/01 11:55
→ tsunamimk2:而且現在為了防止閃爍 都是先算個一框在背後整個貼上去 01/01 11:55
→ tsunamimk2:根本不是一框一框即時算的 這叫作double buffering 01/01 11:55
→ tsunamimk2:最後 lol的移動和座標同步都是在server算的.. 01/01 11:56
推 asdfg0612:都說了 不要用你的人生經歷去思考那些很直觀的事情.... 01/01 11:56
→ hanmas:嘛 我是看dota時間數值設定有到小數點三位後的 01/01 11:56
→ tsunamimk2:單位時間內人只會有一個位置... 01/01 11:56
→ tsunamimk2:嘛甚麼 你根本就甚麼都不知道和人瞎扯啊 01/01 11:57
→ tsunamimk2:然後角色移動沒人記整個地圖的 都是記motion vector 01/01 11:58
→ tsunamimk2:有高度的話多個z 最多就這樣了 搜尋的空間就只有這樣 01/01 11:58
→ hanmas:討論的不是實際處理的的格數嗎? 下指令也要60fps? 01/01 11:58
→ tsunamimk2:真想罵髒話 大學作機械人路徑自動規劃作了半天 遇到這 01/01 11:59
推 Asakura1397:畫面上所呈現的就是表面 用表面去看程式是行不通的... 01/01 11:59
→ tsunamimk2:種狀況外的在那邊瞎扯 01/01 11:59
→ hanmas:算了那就60fps 那五秒也是8^300 01/01 11:59
→ tsunamimk2:你甚麼角色能夠走到1/1000秒一步? 01/01 11:59
→ asdfg0612:電腦根本不會介意去多算它該走到哪不會被招打= = 01/01 12:00
→ tsunamimk2:胡說八道 你看不懂向量喔 01/01 12:00
→ hanmas:這好像不是可以算出來的數字吧 就算算出來 01/01 12:00
→ tsunamimk2:事實上只有8*3(x,y,z)*10(一共十個角色) 01/01 12:00
→ tsunamimk2:你甭算了 你根本就弄錯了 01/01 12:01
→ hanmas:你要怎麼評價最後的結果? 01/01 12:01
推 chavaze:t大真有耐心 01/01 12:01
→ tsunamimk2:假設人一秒走五步 那麼 那也只是個五層的-8-tree 01/01 12:01
推 asdfg0612:不能算出來那你招式傷害判定是誰算的 XDDD 01/01 12:01
→ tsunamimk2:我評價啥?妳都弄錯了我評價個屁啊 01/01 12:02
推 wizardfizban:人的反應速度再快也就0.2秒 但電腦可不止..... 01/01 12:02
推 hloyhunter:跟到現在只感覺海嘯大對牛彈琴彈得好累啊 01/01 12:02
推 wizardfizban:所以很好笑呀！ XDXDXD 護成這樣真有趣 01/01 12:03
→ asdfg0612:快放下手中的文學作品去理解一下目前這世界的科技 ^ ^ 01/01 12:03
→ hanmas:你算的是什麼阿 5秒60fps在哪 角色走直線? 01/01 12:03
→ tsunamimk2:我真的火了 聽不懂人話就別來瞎扯好嗎 01/01 12:03
推 a524528:電腦沒那麼複雜拉，你也就X.Y兩個方向好嗎? 01/01 12:04
推 wizardfizban:海嘯你別被釣到呀 = = 01/01 12:04
→ tsunamimk2:誰給你走直線啊?你知不知道電腦的座標是怎樣的? 01/01 12:04
→ a524528:他就不懂電腦的計算方式阿 01/01 12:04
推 wizardfizban:明擺著不懂只是想硬扯的就別管了.... 01/01 12:04
推 asdfg0612:如果一切都跟表面一樣簡單就不用理工科系啦 01/01 12:05
→ hanmas:不是要算5秒內所有可能性 那當然是5秒內所有走位都要算 01/01 12:05
→ tsunamimk2:你五秒能有幾個走位?你一個角色一秒能移動多少? 01/01 12:05
推 letibe:市長mk2 !? 01/01 12:05
→ tsunamimk2:你知不知道2D圖學中位置怎麼表示的 01/01 12:06
→ hanmas:我當然知道每個瞬間的座標用向量寫就好 01/01 12:06
→ tsunamimk2:誰給你瞬間座標啊 01/01 12:06
→ hanmas:我現在是在講tragectory (x(t),y(t)) 01/01 12:07
→ tsunamimk2:電腦最多就計算每1/10秒在哪而已 01/01 12:07
→ tsunamimk2:你別和我扯甚麼連續的東西 電腦沒有連續的 01/01 12:07
→ hanmas:一秒能動60次阿 不然哩? 01/01 12:07
→ tsunamimk2:如果你有點科學常識就該知道 01/01 12:08
→ tsunamimk2:錯 是一秒畫六十次 01/01 12:08
→ hanmas:不是fps60 01/01 12:08
→ tsunamimk2:畫和動是分開的 01/01 12:08
→ tsunamimk2:誰和你座標和畫面同步的 01/01 12:08
→ tsunamimk2:所以一秒鐘你只有十個機會看你的座標在哪 01/01 12:09
推 ykes60513:海嘯真的辛苦你了.... 01/01 12:09
→ hanmas:...算了 就假設電腦弱弱的 一秒動個5次好了 01/01 12:09
→ tsunamimk2:每次八個方向 你自己算吧 這是個8-tree 十層而已 01/01 12:09
→ tsunamimk2:你不用假設 那是很快的電腦 01/01 12:10
→ tsunamimk2:一秒有五個座標 每個座標取樣只有三個點 x y z 01/01 12:10
推 OctJimmy:FPS60叫做每秒動60次...這....... 01/01 12:10
推 DarkKinght:這跟弱不弱無關拉,電腦設計上的邏輯思考跟人類應該是 01/01 12:10
→ DarkKinght:不同的吧? 01/01 12:10
→ hanmas:8^25好算 你算出了1000個10個英雄都活著的結論 01/01 12:10
→ hanmas:請問你要選哪一個? 01/01 12:11
→ hloyhunter:人家搞不好連tree長怎樣都不知道 01/01 12:11
→ tsunamimk2:其實是1+8+8^2+8^3..._8^10 01/01 12:11
→ tsunamimk2:天知道你怎麼瞎算出來的 01/01 12:12
→ tsunamimk2:然後不用真的算全部 因為1/10秒就會砍掉大部分的可能性 01/01 12:13
→ tsunamimk2:這是機械人找路徑的基本中的基本 01/01 12:13
→ tsunamimk2:掃地機械人就這樣作的 照你的說法 掃地機械人作不出來 01/01 12:13
→ hanmas:每秒5次算五秒得到十層 我才想知道怎麼算的 01/01 12:13
→ tsunamimk2:我說的是每秒十次的 誰管你五次啊 你自己去算啊 01/01 12:14
→ tsunamimk2:而且我說過了 沒有把整個樹存起來的必要性 01/01 12:14
→ tsunamimk2:你都走了一步了其他的樹枝還要算 你太閒 01/01 12:15
→ hanmas:掃地機器人做得出來是因為路徑好壞好判斷 01/01 12:15
→ tsunamimk2:啥鬼? 01/01 12:15
推 wizardfizban:我真的不懂為什麼有人會想和專家戰其專業領域... 01/01 12:15
推 wizardfizban:重點是他根本不懂呀 01/01 12:15
→ hanmas:dota你是要怎麼評價走位的結果? 01/01 12:15
→ tsunamimk2:距離敵人距離 自己的招術距離 隊友的距離 01/01 12:16
推 DarkKinght:hanmas知道程式的邏輯概念跟人腦有差別這件事嗎? 01/01 12:16
→ tsunamimk2:招數CD時間 敵人的移動記錄 01/01 12:16
推 a524528:好壞好判斷?你DOTA的走位也是有限制的阿 01/01 12:16
→ tsunamimk2:我反而不知道為什麼有人覺得無法判斷 01/01 12:16
→ tsunamimk2:你真的有打過dota嘛 01/01 12:16
→ a524528:況且很多走位可以棄置不理阿 01/01 12:17
→ tsunamimk2:我國中就寫得出來機械人大戰了... 01/01 12:17
推 wizardfizban:其實hanmas只是想說DOTA2有無限的可能 01/01 12:17
推 wizardfizban:但是他不懂程式 ==> 遊戲 是怎弄的 01/01 12:18
→ hanmas:然後你用這些資訊能算出什麼? 不過就是BOT好像應該在的位置 01/01 12:21
→ tsunamimk2:人腦不是嗎?難道你開圖? 01/01 12:21
→ hanmas:實際上強不強根本不知道 01/01 12:21
→ tsunamimk2:你怎麼知道你往那邊走比較強? 01/01 12:21
→ hanmas:人腦的感覺又不一定寫的成bot 就像圍棋沒有bot 01/01 12:22
→ tsunamimk2:圍棋當然有bot 01/01 12:22
→ tsunamimk2:而且已經快上段了 01/01 12:22
→ asdfg0612:蛤 之前不是才有棋王下輸電腦嗎 XD 01/01 12:22
→ hanmas:最重要的是 你靠製作者的判斷寫出來的bot 01/01 12:23
→ tsunamimk2:我說過了 那是計算能力的問題 現在的計算能力夠強了 01/01 12:23
推 senas:圍棋沒有BOT我都笑了 那一堆圍棋遊戲是假的喔... 01/01 12:23
→ tsunamimk2:本來就是製造者的判斷 也就是棋譜啊 01/01 12:23
→ hanmas:也只是製作者認為的最佳戰術而已 離最佳解還很遠 01/01 12:23
推 jack0204:模糊理論就是為了這個產生的.. 01/01 12:23
→ hanmas:隨時都可能被人打爆翻掉 01/01 12:24
→ tsunamimk2:又在瞎扯最佳解了 01/01 12:24
→ DarkKinght:圍棋有BOT很久了吧..... 01/01 12:24
→ asdfg0612:你之前不是只要找一個超強沒人打的贏的AI嗎 XD 01/01 12:24
→ hanmas:這種東西不過就是一般的metagame而已 01/01 12:24
→ senas:果然沒看前面的討論 01/01 12:24
→ tsunamimk2:好啦 我知道了 你就是想扯 所以我不講了 浪費兩小時 01/01 12:24
→ tsunamimk2:你真的知道甚麼是metagame嘛? 01/01 12:24
→ hanmas:應該說是圍棋沒有能跟職業級比的bot 01/01 12:25
推 wizardfizban:hanmas:DOTA2有無限可能性，你們不懂啦！ <= 結論 01/01 12:25
→ tsunamimk2:你自己都可以推翻自己講的話了 別人要怎麼接啊 01/01 12:25
→ hanmas:你真是很喜歡說"你真的知道blah blah" 01/01 12:26
→ asdfg0612:蛤 所以你的圍棋職業級只承認棋王摟 01/01 12:26
推 DarkKinght:不是有跟棋王比下棋的電腦? 01/01 12:26
→ tsunamimk2:因為我以為你知道啊 結果你通通不知道 01/01 12:26
推 probsk:以撰寫一個BOT來說根本不需要考慮那麼多變數 01/01 12:26
→ tsunamimk2:只好先問問免得又對牛彈琴 01/01 12:26
推 hloyhunter:海嘯大會這麼說完全是因為你散發出一種完全不懂得氣場 01/01 12:27
→ probsk:只要抓到條件觸發動作就行了 像是HP<50% =>逃命之類的 01/01 12:28
→ tsunamimk2:人家要超強AI啊 沒辦法 01/01 12:29
推 hydra6716:這串到底在幹嘛 笑死了 01/01 12:31
推 DarkKinght:我覺得盲點應該在這,hanmas想的應該是所謂"無敵的戰術" 01/01 12:33
→ DarkKinght:但是程式設計上根本不用這樣搞,用電腦反應吃死玩家的 01/01 12:33
→ DarkKinght:戰術執行手段就行了 是這樣? 01/01 12:34
→ tsunamimk2:如果人都沒有無敵戰術 那電腦當然也不會有 01/01 12:34
推 maikxz:我看體育賽事那麼多從沒看過無敵 只看過優勢很大的 01/01 12:34
→ tsunamimk2:畢竟又不是有盤面的棋奕 搜尋的方法也不同 其實啊 01/01 12:34
→ tsunamimk2:這是個很好的博士論文題目 01/01 12:35
→ tsunamimk2:open problem很多 也很難 真的很麻煩 01/01 12:35
推 a524528:因為體育賽事牽涉到選手的能力比例比電玩高 01/01 12:36
→ tsunamimk2:但是如果是團戰的進出場 招數的施放 距離的控制 01/01 12:36
→ tsunamimk2:那應該是個受限制的課題 可以好好想想 01/01 12:36
→ tsunamimk2:至於扯到AI 拼計算能力 那真的人類已經輸很遠很遠了 01/01 12:37
推 maikxz:更複雜難以預測的體育賽事都能找到機會較大的組合了 01/01 12:40
→ hanmas:是這樣的個性阿 還真是..想贏? 01/01 12:43
→ calvin301301:問個問題 我用TEEMO的香菇 去陰AI 01/01 12:45
→ calvin301301:不作弊的神AI 他可以神反應嗎? 01/01 12:46
→ asdfg0612:＼(‧ω‧‵) ..... 這話讓你來說對嗎 XD 01/01 12:46
→ asdfg0612:阿阿阿阿 calvin亂插 XD 01/01 12:46
→ tsunamimk2:我寫ai的話我不會跟著teemo/跑步大叔的屁股後面跑 01/01 12:47
→ calvin301301:但是TEEMO可以在各草埋伏阿 他隊友也可以 AI何解? 01/01 12:47
推 tonyxfg:我沒玩過lol，不過來看看SC2的汗馬兩千吧，看看完美控兵電 01/01 12:48
→ tsunamimk2:你應該問 人何解? 01/01 12:48
→ tonyxfg:腦辦的怎樣，連耍技謀都省了，光控兵就吃死玩家 01/01 12:49
→ calvin301301:同理SHACO盒子埋伏 AI何解? 01/01 12:49
推 asdfg0612:所以我才說直接五中推到你崩潰阿 XD 01/01 12:49
推 ykes60513:悍馬2000光手速就玩死人了 每個都是獨立單位www 01/01 12:49
→ tsunamimk2:這個簡單 帶淨化 或者準備水銀 01/01 12:49
→ calvin301301:人會買紅眼 不進草叢 不走小兵沒走過的路 01/01 12:49
→ asdfg0612:一隻T毛一場能放幾個香菇 蝦摳能擺幾個盒子? 更何況中XD 01/01 12:50
→ tsunamimk2:這對ai沒有難度啊 01/01 12:50
→ tsunamimk2:ai的行為是人寫的 01/01 12:50
→ calvin301301:對我知道沒難度 可是他會它其他行為衝突 01/01 12:50
→ calvin301301:如果你AI因為有TEEMO 01/01 12:51
推 jack0204:你人不在視野的時候不要踩草叢不就好了 01/01 12:51
→ calvin301301:整場不進草叢 不走小兵沒走過的路 01/01 12:51
→ calvin301301:勢必會有可紛推的情況出現 01/01 12:51
→ tsunamimk2:那就是heuristic問題了 一般會架個ANN去學 01/01 12:51
→ tsunamimk2:然後就和青蛙說的一樣 對AI來說最聰明的就是拼速度 01/01 12:52
→ tsunamimk2:所以完全不理全力壓中是一種可能性 01/01 12:52
→ calvin301301:再來就是BAIT的部分 原本2打2 突然一個LEE跳出來 01/01 12:52
→ calvin301301:AI打得贏? 01/01 12:52
→ calvin301301:全壓中在LOL 這遊戲不可能 131上下一定會先推贏 01/01 12:53
→ tsunamimk2:看角色和技能而定吧 01/01 12:53
推 asdfg0612:＼(‧ω‧‵) 可是你要考慮到中路完全無解喔 01/01 12:53
→ calvin301301:中路不可能無解 這遊戲設計 前幾等根本沒辦法推塔 01/01 12:54
→ tsunamimk2:你犯了和上面的人一樣的錯誤 把全推中想成人的操作法 01/01 12:54
→ asdfg0612:你覺得你點塔 閃招 放招 dive 會比全力全開的電腦精準嗎 01/01 12:54
推 hloyhunter:青蛙大一直被插 01/01 12:54
→ calvin301301:3V5 有塔根本不可能書 就算AI不失誤 人還是可以丟招 01/01 12:54
→ tsunamimk2:明明就有速推流啊 01/01 12:54
→ calvin301301:洗兵 01/01 12:54
→ tsunamimk2:丟不到啊 上面青蛙也說過了 01/01 12:55
→ tsunamimk2:你會被zone out 01/01 12:55
→ asdfg0612:你沒等怎麼洗兵 ? 除非你強致電腦不能zone out你 01/01 12:55
→ calvin301301:等兵進塔就好了 01/01 12:55
→ tsunamimk2:那就推塔啦 01/01 12:55
→ calvin301301:電腦也沒等阿 推不了塔 01/01 12:55
→ asdfg0612:等兵進塔電腦就能點塔啦 5隻點塔不快嗎? 5隻推兵不快嗎? 01/01 12:56
→ calvin301301:因為還有腳色問題 01/01 12:56
→ tsunamimk2:而且電腦有非常的餘力同時顧打塔打人減尾刀閃招 01/01 12:56
→ asdfg0612:除非你強致讓電腦五隻都是沒輸出的 那我也沒話說了- 3-a 01/01 12:56
→ myass:用人力所及的操作限制去思考ai的可能性就已經大錯特錯了 01/01 12:59
→ asdfg0612:但他要求的明明就只有電腦不作弊還能必勝 01/01 12:59
→ calvin301301:還是無法理解不作弊神AI 如何贏人腦 01/01 12:59
→ asdfg0612:所以最直觀的當然就是5電腦以神反應推中 01/01 12:59
→ tsunamimk2:我也這樣覺得啊 01/01 13:00
推 DarkKinght:因為反應速度人類根本跟不上 01/01 13:00
→ DarkKinght:計算速度也是 01/01 13:00
→ tsunamimk2:我覺得其實很簡單 就是想像一下本來中階的笨笨電腦 01/01 13:00
→ calvin301301:基本上 3隻手長+洗兵+補血 中路就不可能掉了 01/01 13:00
→ calvin301301:了不起兩塔 01/01 13:00
→ calvin301301:但是上下分推1~2裝出了 就可以靠裝被輾壓了 01/01 13:01
推 myass:怎麼不可能? 想像你處在一個對手動作比你慢20倍的世界 01/01 13:01
推 asdfg0612:那你簡單想像一下 5個bebe推只走中推你塔你守的住嗎 ? 01/01 13:01
→ myass:你打架會打輸他？ 01/01 13:02
→ tsunamimk2:事實上是2000倍以上.... 01/01 13:02
→ asdfg0612:就像你5中推中階電腦一樣 7分鐘結束你要穿甚麼裝去打? 01/01 13:02
→ calvin301301:因為這遊戲有"極限" 技能有CD 魔力有"極限" 01/01 13:02
→ calvin301301:就算反應N倍 你的魔還是不夠阿 01/01 13:02
→ tsunamimk2:但是你看人家丟招至少要看到一框動畫 電腦看你丟招 01/01 13:03
→ tsunamimk2:只要抓到那個鍵盤信號 01/01 13:03
→ calvin301301:考量到組合 中路要耗住AI 我不會認為辦不到 01/01 13:03
→ myass:因為我反應n倍 所以你打不中我 這樣瞭解了嗎？ 01/01 13:03
→ tsunamimk2:所以你就算比電腦先出招 還是慢 01/01 13:03
→ calvin301301:所以電腦看到我丟招又怎樣 他還是CD阿 01/01 13:03
推 ykes60513:不好意思 對方魔是有極限 但你也有... 01/01 13:03
→ calvin301301:守中路 技能重點不是在玩家 是在推小兵 01/01 13:04
推 asdfg0612:電腦隨便一隻手長一點的站前面點zone out你就好啦... 01/01 13:04
→ tsunamimk2:那代表你想和電腦換的結果是被單方面消耗 01/01 13:04
→ asdfg0612:1等你哪隻英雄能洗兵 ? 01/01 13:04
→ tsunamimk2:稍微出去一點就閃都閃不掉的接招 你能撐幾輪? 01/01 13:04
→ myass:你整場打不到對方 你會贏？ 01/01 13:05
→ tsunamimk2:電腦撐著被塔打壓你個兩三次 裝和等級就拉開了 01/01 13:05
→ tsunamimk2:而且電腦還可以精密得算塔的傷害 不會死 01/01 13:05
→ calvin301301:因為他精密計算 所以他會跑 但是人腦就可以靠著坦塔 01/01 13:07
→ calvin301301:來使用1換多的狀況 01/01 13:07
→ tsunamimk2:電腦照樣會算坦塔的 而且毫不遲疑 01/01 13:07
→ tsunamimk2:人能作出這判斷 電腦一樣能算出來 哪個人去扛 誰進去打 01/01 13:08
→ calvin301301:在考量 選角的情況 可變性又更多 01/01 13:08
→ tsunamimk2:打那個血最少的 這其實反而沒有teemo shaco那麼難 01/01 13:08
推 DarkKinght:人腦都可以坦塔了,電腦更簡單吧? 只要設計觸發條件知道 01/01 13:08
→ DarkKinght:啥時讓AI退就好 01/01 13:09
→ tsunamimk2:真正要贏AI不能拼速度 只能拼AI的fuzzy弱點.. 01/01 13:09
→ myass:要知道，在這遊戲的規則裡 人可以做的動作電腦都可以作啊 01/01 13:10
推 asdfg0612:現在又不是討論藝術 有絕對數值的東西 電腦一定比你準 01/01 13:10
→ myass:而且可以比人做的更快更多更好 01/01 13:10
→ asdfg0612:所有你能做的電腦都可以將它量化 並且最精準的做出來 01/01 13:11
→ tsunamimk2:人就是為了自己算不準複雜的計算才弄出電腦的啊XD 01/01 13:11
→ a12073311:把拔的頭腦比電腦好啊 (大誤 01/01 13:12
→ calvin301301:我的想法是 人可以製造多打少 01/01 13:13
→ calvin301301:就算電腦用5中戰術 這也會受限制於腳色而失敗 01/01 13:13
→ tsunamimk2:電腦也作的到的 不過可能會比較容易被抓包 01/01 13:13
→ asdfg0612:多打少能贏的條件是你技能能中+電腦肯落單 01/01 13:14
→ calvin301301:我不認為 AI可以算到2V2狀況 突然跳出一個LEE 01/01 13:14
→ calvin301301:潘森 逆命 01/01 13:14
→ calvin301301:雙方開打的狀況 技能就可中 因為不可能AI技能 01/01 13:15
→ calvin301301:距離都比我方多很多 01/01 13:15
→ DarkKinght:不是距離,是電腦的反應速度一定比人腦快 01/01 13:16
→ calvin301301:反應在快 還是不能不考慮距離阿 01/01 13:17
→ asdfg0612:所以我才說電腦5中阿 你想寫那麼多變數自己去寫 0 30 01/01 13:17
→ calvin301301:所以我說電腦5中戰術 這也會受限制於腳色而失敗 01/01 13:17
→ asdfg0612:我只需要5個人硬推爆你中 推爆你主塔你就輸了 01/01 13:17
推 hloyhunter:LEE的指向性也要打得到才有辦法突然出現啊XD 01/01 13:17
→ asdfg0612:你硬要限制電腦只能拿一些鳥腳這樣誰都打的贏阿... 01/01 13:18
→ calvin301301:樓上不知道有ban/pick? 01/01 13:18
→ asdfg0612:這跟ban/pick無關 是你現在又額外多加一堆限制給電腦 01/01 13:19
→ calvin301301:我限制啥? 01/01 13:20
→ asdfg0612:這麼愛跳針我也沒辦法 你就慢慢用你的3000rank分去爽吧 01/01 13:20
→ hloyhunter:一百多隻英雄最好ban/pick到只剩鳥腳 01/01 13:20
→ calvin301301:討論 可以討論到罵人了唷XD 我很認真在討論 01/01 13:21
→ asdfg0612:乖乖 神手你贏了 我只是個念理工科的小智障 >"^ 01/01 13:21
→ calvin301301:...... 01/01 13:23
→ calvin301301:認真討論還是只有這種結果XD 01/01 13:26
→ calvin301301:果然是認真就輸了XD 01/01 13:27
推 DarkKinght:認真就輸了原因是兩邊討論基礎完全不一樣啊 01/01 13:29
推 jack0204:BAN/PICK打電腦又用不到，突然跳出這個打亂自己論點.. 01/01 13:32
→ hitlerx:SC2那個影片看一下就知道大局觀在神控兵前只是個小石頭... 01/01 13:33
→ hitlerx:電腦連貼到坦克以後散開一隻狗咬一台這招都還沒用到... 01/01 13:34
推 ycllb1:我居然把這串重頭到尾看完了 怎麼會這麼好笑XDDD 01/01 15:09
→ siriya:原來真的有人以為那種玩家用的AI是極限了呀.... 01/01 16:36
推 kira925:SC2那個有作弊 他去抓了目標的資訊 01/01 17:18
→ kira925:實際上那個操作是不可能的 因為坦克的命中根據SC2的設定 01/01 17:18
→ kira925:是直接命中 無法閃避 他是靠先偷抓目標資訊提前閃避 01/01 17:19
→ kira925:(換句話說:就是新人類AI) 01/01 17:19
推 ming1053:我竟然看完了XDDDDD 某人都讀到研究所了 修一下AI很難嗎 01/01 18:40