作者: driverdown () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 謎之彼女看不完
時間: Tue Jan  1 13:38:45 2013

※ 引述《kkkk123123 (某人-27382長多!)》之銘言：
: 植芝你真的鳥掉了
: 虧我把你當成變態
: 吃口水這不就是松笛舔戶川眼淚的老梗變形嗎
: 你沒有更病態的妄想可以用了嗎
: 你花了七本書在討論主觀感覺
: 以前同樣七本書從生育宗教討論到性轉換
: 現在看兩話就疲乏了
: 學生時代的你腦袋有病多了
: 唉 難道就跟赤松健一樣
: 賺到錢娶了正妹老婆之後世界觀也跟著變了嗎
: 果然只有處男才是魔法師阿


謎狐怪童在故事上本身具備了奇幻要素，創作上自由度比較大

所以他可以搞些稀奇古怪的PLAY然後說這是法術、是儀式

可以為了探討"人為什麼會喜歡上別人"一個問題，展開一場穿越次元時空的旅程

可以將一些難以附加在主角身上的段子放在過場角色
(比如說人體彩繪的三人行、偷窺狂的戀愛)

讓主角處於旁觀者的位置，最後依靠的松笛的法術解決問題

這份自由讓作者的妄想發揮到極致，換來的缺點大概就是作品前後風格不一

冥界篇跟學園篇相比，就算當作兩個不同的作品來看也不奇怪


延續謎狐怪童的夢使者，將奇幻與萬事屋兩者結合得較為緊密

同時也把作者對蘿蔔作品的愛好投映到作品中主角的能力上(蓋特、Big-O)

這一套不知道為什麼跟謎狐怪童相比短了很多

另外，製作出一套沒什麼原作風格的動畫不知道算是幸還是不幸?


從謎狐到夢使這種奇幻風格的創作長達了12年

再來的謎樣女友X最初也是打算走這種風格

女主角卜部美琴在最初的構想中是個"具有古代神秘人種血緣的少女"

不過卻被編輯部提出了"少年少女相遇的故事，有必要加入這種奇幻要素嗎?"的理由打槍

謎彼在最初就和謎狐、夢使不同，它是個不再以奇幻當背景，一個比較單純的戀愛故事

植芝最後在這普通的戀愛故事中只給了卜部兩個奇特的要素

一是口水，一是剪刀，作者一開始就開了大決(卜部：我就是這樣的人)不去解釋其來由

口水在這部的意義，跟謎狐裡只是松笛嗜好的眼淚事完全不同的

在謎彼，口水是命運、是羈絆，更重要的，它是傳遞男女主角感情的一種手段


被男友稱讚的快樂害羞的不敢表示，用口水傳達

害怕男友被拐走的悲傷說不出口，用口水傳達

口水傳遞的情感直接讓彼此有了最直接的感受

對方的快樂會讓自己傻笑，對方的悲傷會讓自己流淚

透過口水讓互相不瞭解的彼此一點一滴的理解對方

這是謎樣女友與謎狐夢使相比顯得獨特的地方


再來就是PLAY的尺度

與謎狐、夢使相比，謎彼的故事九成都是集中在椿明與美琴身上

啟動PLAY的要素也只剩下口水與剪刀，創作上自然受了很大的限制

也因此在PLAY上，謎彼的PLAY基本上比較貼近現實情侶會玩的

差別在於一般的情侶玩個裸體圍裙大概會在床上玩的不亦樂乎

咱們的萬年童貞椿君只能藉由口水的感應去想像這樣的場景


動畫上，雖然口水這個設定對於看過謎狐的人來說不算新奇

第一話播放後還是出現了"上級者向"、"動畫新境界(變態的意味)"...等各式各樣的言論

也因此很多人在第一話就被口水的設定跟新手配音的吉谷彩子給嚇跑

不過在nico放送的評價好評平均也有約88.4%

BD銷量平均快兩千五......以一個當季冷門番來說也還說得過去

基本上還是個很不錯的改編作品


作風比較受限的謎彼反而在改編方面遠比謎狐、夢使來的幸運

對作者來說到底是怎麼樣呢?

或許換個角度來想，類似的風格畫了12年後

對作者來說繼續下去究竟是不是好事呢?

在我個人看來這改變與其說是迎合大眾

不如說是作者自身的心境隨著年紀也開始在改變了

謎彼的風格也是隨著連載的時間謎樣度漸漸下降
(當然這跟男女主角相處了很久也有關)

即使如此，對我來說每次看到新連還是會有不同的樂趣






作為謎彼愛好者的建議

不妨換個角度先把謎彼當作個一般的戀愛故事看待

或許會有不同的感受吧.......?







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.223.166
推 cwf:只好給個推了~
推 MixFox:推，其實他們就是比較怪的情侶而已。
→ a12073311:放小情侶放閃光很有趣啊
→ a12073311:吞口水就像隔壁版見面就督進去當作打招呼一樣(?)
推 chocolater:推 看她們放閃就真的很溫馨
推 kaj1983:推！吉谷彩子配得超讚！
推 iwcuforever:我喜歡卜部^^
推 fouto:真是不錯的評論
→ hydra6716:拿謎彼跟謎狐比真的很怪
推 bluejark:開頭對於奇妙的感情表達方式是有點像啦
推 corpsekiwi:這一對閃到我眼睛痛，隔壁棚亞司娜反而我無實感閃不到
推 h90257:卜部不簡單，很了如何吊男主角胃口，這樣可以細水長流！
推 kkkk123123:好專業
→ kkkk123123:不過我想也是謎彼賣得比較好
推 h90257:或許該說取向不同 謎狐怪童前半是魔幻冒險 後半是校園事件
→ h90257:夢使者則是完全魔幻冒險 這部謎彼則是完全走校園日常
→ h90257:當成校園戀愛故事看會比較好 而且也挺好看的啊
→ kkkk123123:只有我想以play的年齡來區分嗎
→ kkkk123123:謎狐夢使: 9歲國小女生穿吊帶襪、蘿莉跟大叔play
→ kkkk123123:到了謎彼變成國中生 這個死蘿莉控應該是終於被pta抗議
→ h90257:校園篇和夢使者口味最重
→ kkkk123123:差不多就是從變態向變成正常向的感覺 所以才說人到了40
→ kkkk123123:多歲還是有差的
→ kkkk123123:幹他都40多了 時光冉冉啊
推 stvnptt:口水..死給...