推 asdfg0612:今川我女兒 今川好可愛!!! (亂入 01/19 00:38
→ songgood:王者天下賣保險 01/19 00:38
※ Skyblade:轉錄至看板 KINGDOM 01/19 00:38
推 alan99:李牧: 就決定是你了，龐媛 01/19 00:39
推 Magiclover:看王者天下我有時候會激動到跳起來 01/19 00:39
推 gp99000:印象中五代十國也有很多猛將 01/19 00:45
推 Magiclover:難忘動畫版 王騎的飛箭那集阿! 信真是熱血到爆!! 01/19 00:46
推 attacksoil:真假 明天去找看看好了 01/19 00:47
→ Skyblade:我是看漫畫耶，動畫我不知道怎麼樣:) 01/19 00:47
推 Magiclover:動畫是畫風比較有點問題= = 漫畫是很好看啦沒錯 01/19 00:48
→ Skyblade:那個龐煖我簡直不想講他，但其實真要度爛，應該是要李牧 01/19 00:50
推 Anauma:推王者天下 01/19 00:50
→ Skyblade:有這種每次都1001招的智將嗎？ 01/19 00:50
推 Y1999:龐渣不是叫假的，不過歷史雷他會被王翦打臉打到消失再歷史上 01/19 00:51
→ Y1999:李牧不能怪他，真正戰國誰天天都能跟你玩突擊本陣的 01/19 00:51
推 Magiclover:感覺作者有刻意要區別智將 才把龐煖武神化... 01/19 00:51
→ Y1999:如果要重現真正的李牧，你會看到秦國被虐假的 01/19 00:52
→ gp99000:李牧:好寵值得一招再招 01/19 00:52
推 alan99:李牧表示: 我用第一招99.99%就能殺爆你們了，幹嘛用第二招 01/19 00:52
推 apple00:很會舞劍可是很懶得煮飯(附錄) 01/19 00:53
推 kerry0496x:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈(能登調) 01/19 00:53
→ kerry0496x:身為歷史系，超多歷史都能很無聊，也能很好玩=w=b 01/19 00:54
→ Skyblade:羌瘣附錄有一次是跟姊姊聊男人，臉紅一整個激萌:) 01/19 00:54
→ kerry0496x:上次的文章，我是推薦尋秦記XD 01/19 00:54
推 Magiclover:信:我的副長哪有那麼可愛 01/19 00:55
→ Skyblade:小說類我會慢點看，漫畫看比較快先看:) 01/19 00:56
→ Magiclover:如果照鶡冠子把龐煖寫成縱橫家 那這部就不會這麼好看了 01/19 00:58
→ Skyblade:那個王翦我看到現在都覺得他不可捉摸，有夠神... 01/19 01:06
推 boyo:其實歷史看久了 李牧才是真的會喜歡的將軍 01/19 01:07
→ kerry0496x:尋秦記有港漫啊 超經典 01/19 01:08
→ Y1999:四大名將再不神，整個戰國還有能看的嗎wwww 01/19 01:08
推 Magiclover:王翦從秦國來看當然是神阿 始皇尊其為師耶! 01/19 01:09
→ kerry0496x:李牧在某些將領心中是軍神級的XD 01/19 01:09
→ Y1999:李牧事實上也是軍神級阿，只是碰到豬一樣的君主跟隊友 01/19 01:09
推 boyo:外破匈奴 內抗強鄰 劣勢兵力屢次擊敗強敵 簡直戰神 01/19 01:10
推 Magiclover:因為戰國中期 除了秦王以外的君王都太廢了吧= =" 01/19 01:11
→ Skyblade:有啦...李牧防匈奴那個短章，覺得他還不錯:) 01/19 01:11
→ Y1999:其他國不是沒中興過，只是後代都敗掉 01/19 01:12
→ Y1999:秦國能威是因為可以把改革跟中興一直延伸到後世 01/19 01:12
推 sdhpipt:我覺得李牧軍很可能是一支準游牧化部隊,怎麼看都不像內地 01/19 01:13
→ sdhpipt:他所在的位置也是漢武帝後來建立騎兵的位置 01/19 01:14
→ Magiclover:李牧可能是西域來的 你看他的造型XD 01/19 01:14
→ Y1999:趙國胡服騎射之後有類遊牧騎兵部隊很正常阿 01/19 01:14
推 kerry0496x:相關討論可以去戰史版找文章XD 01/19 01:15
→ sdhpipt:歷史是勝利者寫的,六國未必有後代認為的那麼廢 01/19 01:15
→ kerry0496x:Warfare版 非常推薦 可輕鬆可專業XD 01/19 01:15
→ kerry0496x:C老師上次的世紀帝國2 X 國共內戰文就是從戰史版轉的XD 01/19 01:15
→ kerry0496x:六國後來是真的不能跟秦抗衡沒錯啦XD 就連二世的時代 01/19 01:16
→ kerry0496x:反秦聯軍差一點崩潰，且秦軍還有超多是罪犯，不是真的 01/19 01:17
→ kerry0496x:軍隊，但很可惜，秦軍碰到戰神....... 01/19 01:17
→ Y1999:秦國自己表了兩次趙國戰神，被楚國表一次回來剛好而已 01/19 01:18
→ sdhpipt:秦二世的時代軍隊說不定還更強,因為接收一堆原六國的部隊 01/19 01:20
推 Magiclover:信表示:我被婊了 01/19 01:21
→ sdhpipt:只是內部的統治瓦解.... 01/19 01:21
推 kerry0496x:不可能orz 01/19 01:21
→ kerry0496x:部隊方面，六國軍隊算是被壓制的 01/19 01:22
→ kerry0496x:要說武器的品質，和部隊的訓練，內政一差 01/19 01:22
推 shihpoyen:羌瘣超可愛的 01/19 01:22
→ sdhpipt:有史料證明六國的原軍隊被壓制而非收編? 01/19 01:23
推 Magiclover:簡單來說 就是像胖虎欺負眾人一樣?XD 01/19 01:23
→ kerry0496x:一樣是下降的，更別提將領素質，因為政爭的關係 01/19 01:23
→ kerry0496x:要找的話你也易一找唄 我這邊要找可以啊 01/19 01:24
→ Y1999:秦國兩大軍團一隻被戰神吃掉，一隻再南方回不來 01/19 01:24
→ Y1999:其他就真的只是雜魚+罪犯 01/19 01:24
→ kerry0496x:且原六國的軍隊，在二世時期更不受控制 01/19 01:24
推 h90257:河了貂才棒啊 長大了還是小小一隻 01/19 01:24
→ kerry0496x:就算真的如你說的，有被收編，那也是始皇時期 01/19 01:25
→ Y1999:不過戰神現世之前，六國聯軍真的快被打到爆了 01/19 01:25
推 sdhpipt:秦國很多部隊都到邊地變身成政府了,比如說南越國就是 XD 01/19 01:25
→ kerry0496x:始皇一死，二世期間一亂，你覺得原六國軍隊會怎樣? 01/19 01:25
→ kerry0496x:那南越國最後秤秦朝一亂獨立，這你也知吧 01/19 01:26
→ gungunit:我愛死這防雷了XD 01/19 01:26
推 sdhpipt:看南越武帝趙佗,就覺得他是不是跟趙國有關係??? 01/19 01:27
推 kerry0496x:你提到趙國，還記得長平嗎? 01/19 01:28
→ sdhpipt:趙佗是真定人,怎麼看都覺得是原趙國軍隊出身 XD 01/19 01:28
→ kerry0496x:秦國在那次把趙國打得元氣大傷，秦軍在打六國時 01/19 01:29
→ sdhpipt:kerry0496x你記得長平在幾年,始皇又在幾年嗎? 01/19 01:29
→ kerry0496x:同樣把其他國的軍隊直接殺掉，不留活口好多次 01/19 01:29
※ 編輯: Skyblade 來自: 111.252.114.231 (01/19 01:30)
→ kerry0496x:煩 太晚了 要不然我就去翻史料了 01/19 01:30
推 Yanrei:不怕神一般的敵人，只怕豬一般的隊友 01/19 01:30
→ kerry0496x:偏偏挑這時候..... X的 01/19 01:30
→ kerry0496x:明天再說 要我斯信寄給你結果都行 我記住了 01/19 01:31
→ Skyblade:我現在也看不出來信會配羌瘣還是河了貂ww 01/19 01:31
推 Y1999:古代可以合法開後宮阿，都收就好了 01/19 01:31
→ kerry0496x:但你也沒回答二世時期，六國原軍隊不受控制的問題 01/19 01:32
→ Skyblade:開後宮我怕羌瘣會斬了信XD 01/19 01:32
推 Magiclover:信:我全都要!!(豹頭調 01/19 01:32
→ sdhpipt:秦國與趙國不是現代意義的兩個民族國家,秦國用了一大堆趙 01/19 01:32
→ kerry0496x:就算你所謂的收編，是成功的，也不可能跟始皇時代比 01/19 01:32
→ sdhpipt:人,比如說趙國末代國君代王嘉,他兒子叫趙公輔,在秦朝做大 01/19 01:33
→ kerry0496x:那你到是提醒了我，要順便去找，在二世時代的鬥爭中 01/19 01:33
→ kerry0496x:有哪些原本是帶六國軍隊的將領，是被鬥掉的 01/19 01:34
→ kerry0496x:古代軍隊跟將領，古代沒啥軍隊國家化的觀念 01/19 01:34
→ sdhpipt:官,我甚至覺得趙高也是類似出身,而未必是太監 01/19 01:34
→ kerry0496x:即使秦漢時代有虎符，讓秦始皇掌握大量軍隊 01/19 01:34
→ kerry0496x:但軍隊跟將領是基本的，二世時代，原六國的將領 01/19 01:35
→ kerry0496x:我會去找找是怎樣的下場，我有沒有猜對這樣 01/19 01:35
→ kerry0496x:還有，史料的話這邊有，秦國將領伐六國時殺降 01/19 01:37
推 sdhpipt:我覺得你應該找不到,因為六國有留下名字的將領並不多 01/19 01:37
→ kerry0496x:畢竟六國軍隊還是比秦多的，不殺降很難控制 01/19 01:37
→ kerry0496x:要統一，不把六國武力盡可能削弱，很困難 01/19 01:38
→ sdhpipt:也未必一定要殺絕,秦國內部有趙國,楚國,韓國派系,那些降者 01/19 01:41
→ sdhpipt:可以去找親戚幫忙,收編在底下就好了 01/19 01:42
→ sdhpipt:只是換個人當老闆而已 01/19 01:42
推 kerry0496x:降者在始皇時代會更聽話，這點你有異議嗎? 01/19 01:42
→ kerry0496x:換個人當老闆，通常也不會用關中出身的將領當 01/19 01:43
→ sdhpipt:比如說有個人叫昌平君,他在秦國官做超大,卻是楚王子 01/19 01:43
推 Magiclover:昌平君不是呂不韋派的嗎?? 01/19 01:44
→ sdhpipt:他後來在始皇滅楚時造反了 XD 01/19 01:44
→ sdhpipt:昌平君不是呂不韋派的,他是楚國王室 01/19 01:45
推 kerry0496x:當時是呂不韋叛變時，有拉攏 01/19 01:46
→ sdhpipt:現在由於睡虎地秦簡的研究,昌平君的史實越來越清楚了 XD 01/19 01:47
→ kerry0496x:昌平君是庶子，和生母都是留在秦國 01/19 01:47
→ kerry0496x:但即使是庶子，還是有安撫楚國百姓作用就是了@@ 01/19 01:48
→ sdhpipt:七國交質又通婚,國君之間都是親戚,底下臣子也是 01/19 01:48
→ sdhpipt:所以說不能用現代民族國家的觀點來看 XD 01/19 01:49
→ kerry0496x:我知道，但是政治和軍隊接收完全不同 01/19 01:50
推 Magiclover:昌平君在動畫裡是秦國"總指揮" 非"總大將"XD 01/19 01:50
→ kerry0496x:軍隊收編要是很容易，不會有這麼多殺降 01/19 01:50
→ Magiclover:總大將目前是王騎 01/19 01:50
→ sdhpipt:當時文武不分家,那些大官往往也是大將 01/19 01:51
→ kerry0496x:但你這些都還是始皇時代的進展 01/19 01:51
→ kerry0496x:我們爭半天是因為你一句二世時代軍隊可能更強 01/19 01:52
→ kerry0496x:一開始聯軍勢如破竹，後來還是以關中為主體的秦軍 01/19 01:52
→ kerry0496x:在章邗一派的指揮下，才打得聯軍一度崩潰 01/19 01:53
→ kerry0496x:為何其他地區的秦軍會較難控制，原因很多 01/19 01:54
推 Magiclover:沒有啦 我的意思是說 昌平君是運籌帷幄的 所以是總指揮 01/19 01:54
→ kerry0496x:但二世時代，以秦國立場來講，真正能發揮戰力的還真的 01/19 01:54
推 sdhpipt:我看是秦軍倒戈的可能性更大吧? XD 01/19 01:54
→ sdhpipt:內向的統治崩解了 01/19 01:55
→ kerry0496x:只剩關中，秦國核心地區的軍隊和居民，那裏就算是犯人 01/19 01:55
→ kerry0496x:性格也是好戰 01/19 01:56
→ sdhpipt:我是說所謂聯軍,應該包含不少各地駐守秦軍 01/19 01:56
→ sdhpipt:比如說楚國造反,竟然是抬出太子扶蘇,說扶蘇未死之類 XD 01/19 01:56
→ kerry0496x:orz 我對於沒交集的對話，快受不鳥了orz 01/19 01:57
→ sdhpipt:總覺得當時的狀況不像史記寫得那麼單純 01/19 01:57
→ kerry0496x:當然啊 01/19 01:57
→ kerry0496x:討論這種比較細的議題，本來就不是靠史記 01/19 01:58
→ kerry0496x:史記有時甚至只有文學作品的價值啊orz 01/19 01:58
→ kerry0496x:累了，為啥要挑這時候搞這個orz 要不然我可以很快問 01/19 01:59
→ kerry0496x:教授啊，系上有專研秦漢史的教授 01/19 02:00