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●13676 64 1/19 x77 □ [討論] 「灌籃高手」算不算近代漫畫的頂點? 文章代碼(AID): #1G-YxEVG 作者: x77 (肛之戀精術士) 看板: C_Chat 標題: [討論] 「灌籃高手」算不算近代漫畫的頂點? 時間: Sat Jan 19 13:27:39 2013 小弟這篇算是有感而發,沒有什麼要戰的意思 小弟漫畫看的不少,但是其實也沒有很多 不過灌籃高手這部漫畫,卻是我從頭到尾幾乎看不到缺點(除非雞蛋裡挑骨頭) 而且精采、經典無比的漫畫 甚至小弟認為,這部漫畫是不是已經能算是日本目前漫畫不可超越的頂點了? 我不太會講那種專業的分析,以下就幾個面相提出我的看法: 1.作畫 光是人物鑒別度(那種不是臉都一樣,只是換個髮型或衣服) 還有人體比例不會變形,這點就打掉一半以上的漫畫了 灌籃高手更強的是那肌肉線條,表現的十分完美 再來是球賽中那種速度感,動作,真是非常的流暢漂亮! 背景也滿細緻的,不會一堆留白 2.角色個性 各有特色,這個形容詞並不足以描述灌籃高手裡面的角色 我覺得灌籃高手最厲害的是把角色的性格融入他打球的風格當中 如櫻木就是爆發力很強,但常出低級錯誤 流川風能力超強,但是誰也不鳥(到山王一戰終於改變) 劇中也不會一直用一大段過去的故事來補述角色的個性 反倒是常用一個短短的回憶、小小的事蹟、一兩句話,就豐富了這個角色的性格 (印象很深的是,山王戰中,負責守三井那個小個子,提到他急性腸胃炎還能寫完考卷 一句專家就是訓練有素的狗,就把他的球風和個性表露無遺) 不過,若要說缺點,大概就是灌籃高手角色的性格都太成熟了 與其說高中生,其實更像大學生(體格也是) 3.主角 其實選擇櫻木這個很有天份的外行人還當主角,是很傳統也很聰明的一個作法 一則讓讀者以外行人的角度認識籃球這個運動(籃球在日本並不十分風行) 再來就是讓讀者期待櫻木短時間超速成長,成為一個超強的籃球員!達到劇情的高潮! (金庸最喜歡用的手法,讓肉腳短時間變超級高手) 但還好作者沒有真的這樣搞,不然灌籃高手也不可能這麼經典 其實櫻木一直沒有成為那種超強的籃球員 得分滿低的,甚至在山王戰還犯了不少低級失誤 他只是在籃板和火鍋方面特別突出 (發揮他本身的體能優勢,籃球本來就很吃身體素質) 只是作者在劇情的安排上,讓他發揮聚睛及關鍵的效果(還有搞笑) 讓櫻木這個主角感覺很強也很討喜 湘北隊真正的支柱還是在流川和赤木 而且仔細一看,真的在山王戰中搞無雙的是三井 那三分球命中率超高.. 4.最後一戰 山王一戰,從25-31集,真的可以說是無懈可擊 重看幾次都覺得精采無比 尤其籃球這種多對多的運動,要能畫的好不容易(死神多對多最後都變成一對一) 詳細的內容,我想大家都耳熟能詳 個人覺得作者最厲害的是 在這場比賽中,安排湘北隊5個先發球員的成長的劇情: 宮城對自己控衛的信心 三井對過去的悔恨,到體力不支也要拼死投3分 赤木輸給河田的心結 櫻木發揮籃板集鼓舞士氣 流川風居於北澤的下風,到開悟傳球,最後一舉超越北澤 經典的地方,在於作者花了很長的篇幅分段描寫這幾個角色在比賽過程中的成長 但在聚焦於該名角色時,其他球員一樣有表現的空間 不會為了捧某個角色,讓對手或是同伴忽然變成笨蛋(霹靂布袋戲最常用的手法) 再來,這場比賽對於籃球這個運動的「氣勢」掌握的真的很好 好幾次湘北隊要奮起,山王一個灌籃!馬上把氣勢整個帶了回來 最強的是 這整個氣氛不是漫畫裡面說說而已,真的是透過紙張,切切實實的傳到讀者的眼中 很少有漫畫可以讓人激動到要落淚 尤其最後幾秒,作者完全不用旁白台詞 全部以肢體動作速度,確實的表達出那關鍵的一球 這種宛如電影般流暢刺激,一氣呵成的畫面,印象中除了荒木飛呂燕 很少有漫畫家可以達到 5.結局 結局也是灌籃高手的一絕 我不清楚當初到底是不是作者不爽還是怎樣 但是這種明明有鋪梗(森重寬、諸星),然後完全不鳥,刻意留白 贏了山王,但下一場又輸的一塌糊塗 很真實的結局,雖然輸了面子,但贏了裡子 相較很多硬拖劇情,或是莫名其妙被腰斬的結局 真的是十分完美 ------------------------------------------------------------------------------ 以上是個人的一些簡單見解 提出來討論一下 當然因為題材的關係,一定有人不喜歡灌籃高手這種運動漫畫 或是因為一些因素覺得不太經典 但是以漫畫客觀整體來看 灌籃高手是不是真的能算是目前日本近代漫畫的頂點? (個人還沒有看過浪人劍客) -- _______ │ x77 │ │ ●●│ │ > │ \_=◎_/ :為什麼這麼年輕的孩子會有如此嚴苛的稱號!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.136.124
VIP:不算 01/19 13:28
kenu1018:上一個問題結束啦?? 01/19 13:29
rofellosx:頂點有很多 你說的頂點是? 01/19 13:29
sdhpipt:不算 01/19 13:29
iljapan61:又要引戰了嗎 01/19 13:29
Xavy:不算 01/19 13:29
zzchen:你覺得是就好了 不用上來問 01/19 13:30
Syoshinsya:推文章寫得不錯 XD 01/19 13:30
holymoon99:SD很棒 不過頂點... 只看"運動"類型的或許巴 01/19 13:30
Xavy:人物鑑別度,連櫻木自己都會認錯人了 (誤 01/19 13:30
abc12812:棋靈王比較有趣 01/19 13:31
cloud1017:動畫節奏很糟 01/19 13:31
Xavy:這時候就不要講動畫啦 XD 01/19 13:32
flamer:我這次真的相信妳不是來戰的 XD 01/19 13:33
redhound:好吧 至少內容該有的還是有 01/19 13:33
blackone979:SD是頂點的話 浪人劍客要怎辦 01/19 13:33
bebetterdoc:灌高是不是頂點我不知道,但真的非常好看! 01/19 13:33
bebetterdoc:國小看會覺得好看,出社會在看覺得更好看 01/19 13:34
ronlai:黑出包才是頂點! 01/19 13:34
Yanrei:浪人劍客要怎麼辦XD 01/19 13:34
blackone979:井上如果聽到你把SD當作他的頂點的話應該會哭吧 01/19 13:34
flamer:可是啊 頂點這種東西在一個不斷推進的時代裡 是不存在的 01/19 13:34
holymoon99:第二句話的邏輯.. 到底是多還是少阿XD 01/19 13:34
ZMTL:不算 01/19 13:35
Valter:雖然標題擺明來戰 不過你寫太用心了不想跟你戰( ′_>`) 01/19 13:36
lineage01000:不算 01/19 13:36
urzarage:不算 01/19 13:38
YOYOISGOOD:漫畫這東西 永遠沒有頂點的 01/19 13:38
Yanrei:說實話灌高斷在山王戰這裡,我一直覺得很微妙啊… 01/19 13:39
HondaNSR:不算 01/19 13:39
Xavy:烏龍派出所應該算頂點? (疊起來高度的意味) 01/19 13:39
redhound:其實每人心中的頂點都不同 這東西很主觀的 01/19 13:39
Yanrei:特別是那個森重寬在前面還一直跑出來增加他的戲份…… 01/19 13:39
kaj1983:其他漫畫家和漫畫都消失的話,那就算 01/19 13:39
kober:流川:北澤...是澤北吧! 01/19 13:40
bebetterdoc:如果說是運動漫畫的頂點,應該有機會算是吧(?) 01/19 13:41
v800982004:不算 01/19 13:41
v800982004:神兵玄奇疊直的(?)應該比烏龍高不少(啥 01/19 13:42
kullan:不算 因為浪人劍客和Real才是頂點 01/19 13:42
kaj1983:以現在這個時空來說不算,也許另一個平行時空有機會XD 01/19 13:42
TryKoan:以運動漫來講的話,近20年可能算吧! 01/19 13:44
killme323:請問灌籃高手動畫和七龍珠誰拖台錢比較強?(無誤 01/19 13:44
sixpoint:人體比例和肌肉線條不會變形是因為直接描NBA比賽的圖片 01/19 13:45
TryKoan:若以商業性來講,OP才是頂點!看那驚人的銷售額... 01/19 13:45
jack19931993:人物鑑別度真的不錯 不像現在一堆美男子(吐 01/19 13:46
Yanrei:烏龍派出所看某海釣王有沒有機會超越他XD 01/19 13:46
kerry0496x:你比我還戰耶orz 01/19 13:47
kerry0496x:老兄 單純就井上自己的作品 01/19 13:48
kerry0496x:浪人劍客和 REAL都比灌高強喔 只是灌高能鎖定更小的 01/19 13:48
xxx60709:樓上比較戰 01/19 13:48
namdoogmi:不知道算不算是頂點,但灌高是我想留給兒子孫子看的作品 01/19 13:48
roea68roea68:完全不是 謝謝 01/19 13:48
arcanite:連載長度來看 烏龍派出所就是頂點 01/19 13:48
kerry0496x:客群,更重要的是動畫化 01/19 13:48
v800982004:我覺得出包王女Darkness才是頂點 (疑? 01/19 13:49
kkyyk:海釣王前面不是還有某一拳嗎!?XD 01/19 13:49
kerry0496x:回到灌高,灌高也不是一開始就找到方向的 01/19 13:49
kerry0496x:一開始櫻木的幻影封阻,把比他高的大猩猩和魚住 01/19 13:50
alankira:不過我覺得SD應該可以算是近代"籃球"漫畫的頂點了,井上 01/19 13:50
kerry0496x:嚇個半死,但後來就沒有這種超能力式的演出 01/19 13:50
alankira:的畫風真的很適合運動漫畫 01/19 13:50
kerry0496x:前期也加入了90's流行的「校園暴力」 01/19 13:51
kerry0496x:後來也是把校園暴力的元素排除了 專心畫籃球的主軸 01/19 13:51
kerry0496x:至少我會把話都說清楚講明白,這樣才能更接近理想 01/19 13:52
kerry0496x:只放一句話是不能達成交談、討論的效果的 01/19 13:53
kerry0496x:灌高能鎖定「年紀」更小的客群 <==== 更正 01/19 13:53
kerry0496x:REAL和浪人劍客就和灌高有差別了 01/19 13:54
Yanrei:一拳我覺得好像有點撐不下去了 XD 01/19 13:54
oomvp:流川:北澤? 是澤北吧...大白癡 01/19 13:54
kkyyk:印象中校園暴力很多運動類作品愛用說030 01/19 13:54
kerry0496x:但灌高算是著墨蠻多的 很多運動作品算帶過 01/19 13:55
oomvp:個人覺得SD應該是運動類漫畫的頂點了... 01/19 13:55
Yanrei:人物作畫變形、影分身、瞳術都出來了,大概就差尾獸了吧XDD 01/19 13:55
steven211:每個人的最愛不一樣 但是這部還不錯 01/19 13:55
oomvp:其他類型就還不一定 01/19 13:56
kerry0496x:我記得不是有運動漫畫版嗎? 01/19 13:56
kerry0496x:原PO真的想得到東西的話 去那板爬文會有收穫 01/19 13:57
kerry0496x:SportComic 01/19 13:57
kerry0496x:看了那版,有助於自己建立更有說服力的觀點 01/19 13:57
kerry0496x:我知道不是每個人發文,都一定要追求或滿足慾望 01/19 14:00
kerry0496x:但我盡量多給一些資訊,你突然想找時比較方便 01/19 14:00
lingsk:不算 01/19 14:01
gify0712:如果說運動漫畫的確是可以算 01/19 14:01
Yanrei:再過10年,搞不好到時新生代的運動漫畫頂點叫黑子的籃球 XD 01/19 14:03
Imuran:頂點有很多 越接近其中一個離其他就越遠... 01/19 14:04
Imuran:別的我不知道 但是神經病+超展開的頂點目前應該是監獄學園 01/19 14:05
redhound:不是超能力網球王子嗎? 01/19 14:05
jack19931993:網王是格鬥漫畫 不算在本類別 01/19 14:07
tot9221:西索打棒球也算是一種運動漫畫的頂點阿 lol 01/19 14:07
rofellosx:西索打棒球不太算運動漫畫 反而是經營球隊.. 01/19 14:08
Yanrei:看日本銷量,現在檯面上運動漫畫賣最好的似乎是黑子 01/19 14:08
x2159679:黑子最讚b 01/19 14:08
jack19931993:我剛剛才意會到什麼是西索打棒球 = = 01/19 14:08
jack19931993:原來這邊都這樣叫的喔 XD 01/19 14:08
a12073311:超能力王子在漫畫分類上還是運動吧 01/19 14:08
a12073311:雖然把他當格鬥漫畫看的人佔了90%以上 01/19 14:09
Xavy:"我果然不適合單打"(分身) 01/19 14:09
tot9221:即便是經營球隊,還是算運動漫畫阿 01/19 14:10
jack19931993:超智遊戲我個人認為還不錯看啊 不像過往的棒球漫畫 01/19 14:10
jack19931993:都以超高速直球為賣點 蠻新鮮的 01/19 14:10
jack19931993:重點是主角很像蛭魔 XDDDDD 01/19 14:11
scarface:硬要挑缺點的話就是抄NBA雜誌~ 01/19 14:12
big1p:北澤XD 01/19 14:13
tot9221:當初看one out時,剛好正在查職棒的假球風波... 01/19 14:14
tot9221:配合漫畫看真是心有戚戚焉.. 01/19 14:15
Valter:西索打棒球算是顛覆熱血運動題材的傳統 描寫陰險現實的一面 01/19 14:18
alan3100:不算 01/19 14:27
h90257:監獄學園去掉對話框 就完全是擦邊球裏作啦 01/19 14:39
lolix:浪人劍客就比灌籃高手進步了,就這樣 01/19 14:44
aappjj:one outs要分前後 前段西索打棒球 後段西索當老闆兼打棒球 01/19 14:46
zky:抓狂野球隊才是運動漫畫的頂點!!(誤 01/19 14:48
Newdaylife:運動漫畫的話,答案勉強YES 因為後輩都一堆超能力... 01/19 14:49
ox12345xo:算 我看完感動好幾天 01/19 14:51
kerry0496x:樓上好久沒出現了~~ 01/19 14:54
Skyblade:SD很棒很經典,我看完當天就去買棒球來打了! 01/19 15:05
Skyblade: 藍 01/19 15:05
Xavy:棒球 XDDD 01/19 15:06
incenseuncle:第一點就錯了 赤木跟高砂不像嗎 不然櫻木怎麼會認錯? 01/19 15:31
suckobe:當然是頂點阿 現在一隊賣萌的智障作品根本不能比 01/19 15:46
rey123123:算. 這本漫畫翻好幾年了,翻不膩 01/19 15:57
rofellosx:就算前段 主角還干涉了教練指派球員及下戰術.. 01/19 16:03
joe2:浪人才是頂點 01/19 16:17
discoveryray:灌籃高手腰斬不能算頂點 01/19 16:32
RKain:運動類我是給予肯定啦,不過說頂點也差不多快頂了,沒啥超過 01/19 16:58
RKain:它的漫畫,至於腰斬... 01/19 16:59
LPJames:sd不錯 不過除了打球以外的元素相對性少了點 女主也是花瓶 01/19 17:01
arrakis:看完SD買棒球wwwwwwwwwwww 01/19 17:05
togmogo:浪人越出越出慢了 現在幾乎是一年出一本 01/19 17:28
fenix220:只論擬真系籃球運動作品的話 SD算是頂點了 01/19 17:40
kerry0496x:花瓶搞不好還算優點呢 不會讓賣萌模糊焦點 01/19 18:19
jojohibs:反璞歸真文 2nd? 01/19 18:58
toyamaK52:矢吹:沒頂到G__的都不算數啦 01/19 19:53
Casio2:一句話,武無第二,文無第一。所以沒有頂點 01/19 20:10
bomber7382:流川櫻木擊掌真的超感動 01/19 20:40
hank810412:是經典,但是要說頂點的話......籃球類它是吧 01/19 22:05
ooic:灌籃高手可不是腰斬啊... 01/19 22:28
Curapikt:不算 END 01/20 03:03
Komachionozu:純推Skyblade看完SD當天就去買棒球來打了! 01/22 00:42