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作者: mackywei (唔嗯...) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 正面戰,魔法被科技狂電的作品 時間: Thu Jan 31 13:04:47 2013 唔似乎前提是在於「魔法是少數人的天賦、而且其中又只有極少 數的魔法師素質高到可以實戰」.... 於是這些極少數菁英,只要用大量素質沒那麼好,但是水準齊一 的科技化部隊消耗掉就完蛋了。 這感覺比較像是用魔法師把騎士替換掉的戰爭現代化過程。 但如果魔法在某一側是大眾化的,素質可以滿足基本戰鬥需求的 ....會不會有機會呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.244.94
kerry0496x:應該不行@@ 01/31 13:05
kerry0496x:你覺得哈利波特那群食死人和正氣師 01/31 13:05
kerry0496x:他們的戰鬥... 呼叫空軍先炸一遍再說(● ω ●) 01/31 13:06
a12073311:如果哈利波特最後跟佛地魔對上時 01/31 13:06
PsycoZero:施個屏障咒就沒事了 01/31 13:06
a12073311:從懷中掏出沙漠之鷹直接爆了佛地魔頭 01/31 13:06
a12073311:然後說:現在是科技的時代 (應該很有趣 01/31 13:07
kerry0496x:擊昏咒只能把人彈飛一小段距離,但光這樣 01/31 13:07
kerry0496x:就可以讓屏障咒不一定擋得住了orz 01/31 13:08
PsycoZero:因為HP的魔法有法力限定,一般人頂多是能施可是威力不強 01/31 13:08
LayerZ:魔法師躲在地底下念咒,先用隕石雨把對方鮮榨一遍再說 01/31 13:10
LayerZ:然後用打雷把飛機先打下來...空軍? 問號? 01/31 13:10
PsycoZero:請不要忘記魔法師會飛,他幹嘛在地上給你打 01/31 13:11
kerry0496x:會飛也需要掃把... 而且速度... 01/31 13:12
kerry0496x:PZ大妳應該很了解吧orz 01/31 13:12
kerry0496x:他們在掃把上冷得要死 速度又有限 01/31 13:13
kerry0496x:怎打? 01/31 13:13
PsycoZero:又不是每個魔法師都需要掃把,他光會飛就行了 01/31 13:14
PsycoZero:只要先不被打到就好 01/31 13:14
superrockman:問題是 會飛的法師 終究還是肉作的 炯 01/31 13:14
superrockman:戰鬥機跟直升機都是裝甲部隊系 基礎防禦就差很多了 01/31 13:14
superrockman:你也不可能打包票說12成絕對不會被K到 炯 01/31 13:15
PsycoZero:戰鬥機基本上裝甲有跟沒有一樣(真的) 01/31 13:15
kerry0496x:............... 01/31 13:15
lifehunter:哈利波特好像有設定只要巫師出現 科技用品會失靈? 01/31 13:15
PsycoZero:直升機則是要看,有裝甲的不多 01/31 13:15
kerry0496x:能直接飛起來的魔法師才幾個啊........ 01/31 13:15
PsycoZero:你如果說地面上跑的那還真的是裝甲,天空飛的不成... 01/31 13:16
kerry0496x:一隻手數得玩 01/31 13:16
lifehunter:另外有的作品設定是科技對魔法生物無效 因為傷不到他們 01/31 13:16
PsycoZero:我們現在只是討論純魔法,不是光討論HP 01/31 13:16
kerry0496x:食死人追殺時還是掃把大軍啊(小說為準) 01/31 13:16
lifehunter:的本質 所以核彈丟下去也沒用 01/31 13:16
darkbrigher:http://www.youtube.com/watch?v=2NXGGiQ9g-U 01/31 13:16
kerry0496x:射程呢 反應速度呢? 01/31 13:17
darkbrigher:a12073311說的... 01/31 13:17
mackywei:對啊所以說「能飛起來的魔法師才幾個」就是那種「魔法很 01/31 13:17
kerry0496x:不曉得為啥PZ大突然腦經轉不過來 01/31 13:17
mackywei:稀有」的假設嘛。 01/31 13:17
P2:>哈利波特好像有設定只要巫師出現 科技用品會失靈? 01/31 13:17
kerry0496x:認為魔法方會贏 01/31 13:17
P2:其實小櫻去的不是時計塔,而是霍格華茲吧 01/31 13:18
PsycoZero:上面都有殞石雨跟打雷了,早就離開HP的範疇 01/31 13:18
kerry0496x:而且很怪 就算巫師有能力讓科技失靈 01/31 13:18
PsycoZero:我不認為魔法會贏,但我也不認為魔法會輸 01/31 13:18
mackywei:畢竟魔法是來自想像,其實大多數還是把現有的東西魔化。 01/31 13:18
kerry0496x:那也要能反應得過來啊 01/31 13:18
PsycoZero:因為沒有試過誰知道 01/31 13:18
kerry0496x:「正面戰」 光射程、速度、火力等等能「量化」 01/31 13:19
mackywei:大規模轟炸->隕石術 步槍->火球術/冰箭 77->心電感應 01/31 13:19
kerry0496x:的東西 科技會贏啊 但如果要扯到非正面戰 01/31 13:19
kerry0496x:的因素,哪不討論了 但正面火力交鋒 01/31 13:20
PsycoZero:心電感應那不是魔法,你看NT也會( 01/31 13:20
darkbrigher:科技失靈是霍格華茲裡有常駐的魔法結界 喵麗:你們都沒 01/31 13:20
darkbrigher:看霍格華茲:一段歷史 01/31 13:21
asazen:找狙擊手遠距離暗殺魔法師不知道有沒有用 01/31 13:21
superrockman:結論:主場優勢 炯 那正常世界沒有類似的結界嗎? 01/31 13:21
superrockman:最少電影裡面沒提到正常世界有什麼怪結界 01/31 13:22
PsycoZero:狙擊手就算打不是魔法師也很有用,有意義嗎 01/31 13:22
kerry0496x:強如窩金都會被狙擊手打到了說 01/31 13:22
kerry0496x:所以只能說「作者就是想婊現實世界」滿足觀眾 01/31 13:22
kerry0496x:你能拿他怎樣 觀眾爽啊 01/31 13:23
asazen:我是說從結界外攻擊啊 0.0 01/31 13:23
lifehunter:狙擊手先找得到9又3/4月台再說吧..... 01/31 13:24
darkbrigher:小說有的大概是鄧不利多用賴打熄掉路燈... 01/31 13:25
kerry0496x:如果話題要進入到非正面戰場 那先掰了 01/31 13:25
lifehunter:魔法場所麻瓜根本進不去 恐怕雷達也沒辦法鎖定 01/31 13:25
PsycoZero:他那個賴打是個傳送裝置,熄燈只是好玩... 01/31 13:25
kerry0496x:你這就跟要求狙擊手一槍貫破碉堡一樣orz 01/31 13:26
kerry0496x:那這是超能力狙擊手了吧 透視+強化子彈 01/31 13:26
PsycoZero:別說進不去,是根本無法靠近 01/31 13:26
henry1234562:魔劣本身有提到科技武器是可以貫通魔法障壁的 01/31 13:26
kerry0496x:OK 非正面戰場留給你們討論 拿首勝去 01/31 13:27
PsycoZero:一槍貫破碉堡不是不行啊,M82是可以打穿水泥牆... 01/31 13:27
henry1234562:且魔劣中原本是不認為魔法大於科技的 01/31 13:27
lifehunter:是啊 所以什麼空軍轟炸根本是發夢 找不到目標怎麼炸? 01/31 13:27
kerry0496x:正面戰場用不到嗎? 01/31 13:27
arcanite:科技產品失靈是因為空氣中魔力密度過高導致 01/31 13:27
darkbrigher:不過那啥科技失靈還有待討論 因為某人還可以整天照相 01/31 13:27
PsycoZero:然後也是有那種25mm的狙擊槍,打破水泥牆應該也不是問題 01/31 13:28
kerry0496x:節界啥的都要事先布置喔 01/31 13:28
henry1234562:直到灼熱的萬聖節事件 才確定魔法在戰爭中的地位 01/31 13:28
Moriji:那個…小說某一集,哈利跟榮恩進不去9又3/4月台, 01/31 13:28
mackywei:嗯這麼說吧,魔法部隊每個人都會火球/冰箭,準備好藍水的 01/31 13:28
Moriji:他們最後不是開著車去霍格華姿了嘛… 那表示隨便飛也能去吧 01/31 13:28
kerry0496x:且「力量」硬是打破結界 01/31 13:28
darkbrigher:某紅髮還可以開車進學校 所以魔法+科技的產物大概可以 01/31 13:28
henry1234562:你的正面戰場限定狀況很嚴吧 01/31 13:28
mackywei:戰術攜行量。每個陸軍師團有一個戰略殞石術排.... 01/31 13:29
darkbrigher:使用 只要有人做把魔法槍的話..... 01/31 13:29
mackywei:魔法部隊也可以正規化啊~ 01/31 13:29
PsycoZero:飛車進去是因為開車的兩人都是準法師 01/31 13:29
kerry0496x:各個作品都有 科技武器產生的力量 01/31 13:29
kerry0496x:能打破非常多的魔法結界 01/31 13:29
lifehunter:你的正面戰場是限定能發揮人類科技最大值下的正面戰場 01/31 13:29
kerry0496x:0.0 01/31 13:30
mackywei:每個步兵(?)排配屬一~兩名感應術師。 01/31 13:30
kerry0496x:大草原、大曠野呢 01/31 13:30
henry1234562:因為魔法並不是只有力量的.. 01/31 13:30
PsycoZero:普通人是看不到校園的,這在第四集的時候有講 01/31 13:30
lifehunter:巫師為什麼要自曝位置 不部結界 站一批人在那等你來炸? 01/31 13:30
kerry0496x:我沒限定啊 你先幫我限定了 01/31 13:30
mackywei:把戰鬥機的引擎換成掃帚可以增加多少載彈量啊~XD 01/31 13:31
henry1234562:不 當提到說你無法轟炸目標時 你就說不是正面戰場 01/31 13:31
PsycoZero:因為魔法活該被科技扁 01/31 13:31
orze04:當魔法擴大到戰略層級的話另當別論 海嘯`隕石雨招呼過去 01/31 13:31
henry1234562:顯然你已經自行設定了戰場應該要有的樣子 01/31 13:31
kerry0496x:就算不靠武器 山怪、龍等等大型怪物 01/31 13:31
lifehunter:那不然你說說你想像中的正面戰場是什麼? 01/31 13:32
Moriji:魔法打暴科技的作品:伊蘇系列 01/31 13:32
henry1234562:以魔劣的某戰略魔法 可以造成直徑一公里的海上凹陷 01/31 13:32
kerry0496x:就夠讓魔法陣營頭痛啦 01/31 13:32
orze04:UAV也算科技吧 01/31 13:32
kerry0496x:那科技產物下的怪物 被小看成這樣? 01/31 13:32
PsycoZero:還有火山咒,恩世紀爭霸到了現代依舊是能叫火山出來... 01/31 13:32
henry1234562:你科技兵器海戰就必敗了 01/31 13:32
mackywei:所以我說啊,kerry 你或許可以試著想像一下正規化魔法軍 01/31 13:32
mackywei:該是什麼樣子.... 01/31 13:32
kerry0496x:魔科技軍團啊 超多RPG有這種軍團 01/31 13:33
kerry0496x:但不論射程或「士兵的訓練」 01/31 13:33
henry1234562:在以魔劣達也的戰略魔法 也是直接打敗對手的科技 01/31 13:33
kerry0496x:尤其在士兵訓練這點上... 01/31 13:33
henry1234562:射程是你的想像低估了魔法的設定 01/31 13:34
PsycoZero:你怎麼知道訓練的 01/31 13:34
kerry0496x:靠 01/31 13:34
P2:所以凱莉到底是在說哪部作品@@a 01/31 13:34
P2:>各個作品都有 科技武器產生的力量 能打破非常多的魔法結界 01/31 13:34
PsycoZero:因為很多作品,所以請自己去找 01/31 13:34
henry1234562:禁書目錄都有聖歌隊的地圖砲了.. 01/31 13:35
P2:也有很多打不破的,像是遙遠的理想鄉 01/31 13:35
lifehunter:總而言之 看各自的設定吧~~~XD 01/31 13:36
PsycoZero:Avalon是超出時空的存在不是嗎... 01/31 13:36
kerry0496x:我在那篇推文其實有說 01/31 13:36
P2:魔法的效果一直都是作者說了算啊 01/31 13:36
orze04:阿瓦隆不算是絕對防禦 01/31 13:36
henry1234562:以結界來說 十文字的鐵壁就是基本無法突破的 01/31 13:36
attacksoil:歡迎光臨理想鄉 01/31 13:36
orze04:應該說那根本不是防禦了... 01/31 13:36
henry1234562:因為架設的速度比你打破的速度還快.. 01/31 13:36
kerry0496x:如果神級法師,可以不用親臨戰場 01/31 13:37
johnny3:核子潛艇表示:看來我也是神級法師 01/31 13:37
kerry0496x:架個魔法陣直接就有核彈級的破壞力 01/31 13:37
P2:那也可以說是如果是神級科技,不用親臨戰場啊 01/31 13:37
henry1234562:達也就是神級法師 也確實不用親臨戰場 01/31 13:38
kerry0496x:奈這樣根本就變成大家炸來炸去了 01/31 13:38
PsycoZero:現代戰爭本來就是大家炸來炸去啊 01/31 13:38
johnny3:核彈級的威力要打人就是政治問題了 01/31 13:38
PsycoZero:是誰說要現代戰爭的 01/31 13:38
kerry0496x:科技和魔法都無限上綱的話(好險我只限定於現代) 01/31 13:38
VIP:現代有魔法!? 01/31 13:38
kerry0496x:納外星科技不就大勝 01/31 13:39
henry1234562:你也不知道外星科技有什麼.. 01/31 13:39
kerry0496x:我有強調 正面戰場 01/31 13:39
Yanrei:魔劣的系統下,魔法基本上已經該算是科技了吧 01/31 13:39
kerry0496x:現代戰爭不只有正面戰場 01/31 13:39
henry1234562:那就是你隨便想像一個魔法設定 然後說它比現代科技弱 01/31 13:39
PsycoZero:現代戰爭的正面戰場也是炸來炸去啊,至少波灣是 01/31 13:39
P2:科技被限定於現代,魔法可以無限上綱,這樣比起來有意義嗎._. 01/31 13:40
PsycoZero:地面戰只是收尾 01/31 13:40
kerry0496x:我那篇也有說「有腦」的角色,會在不用大規模 01/31 13:40
kerry0496x:戰爭的情況下勝利 01/31 13:40
johnny3:其實魔法師就只是槍不離手的人 隨時都可以打 01/31 13:40
kerry0496x:然後魔法師的準度啥的 隨作者說了算 01/31 13:40
kerry0496x:不用一些科技輔助就是神槍手? 01/31 13:41
henry1234562:以七草的情況 本身有多重視野 是神槍手很正常 01/31 13:41
darkbrigher:魔法都自動追尾的(誤) 01/31 13:41
PsycoZero:話說回來神槍手又有什麼科技補助了?彈道計算機? 01/31 13:42
kerry0496x:魔法要打得像特種部隊 每個戰鬥環節都是用「秒」 01/31 13:42
PsycoZero:神槍手本身也是一種經驗累積的成果,想想跟魔法很像... 01/31 13:42
kerry0496x:來計算,就是魔法方往往被作者慣了神力 01/31 13:43
kerry0496x:但是戰鬥時沒有那種快速、俐落、講效率的實際 01/31 13:44
henry1234562:有魔法戰爭的確實都在用秒計算吧 01/31 13:44
henry1234562:以魔法人力派遣的魔法戰 就很明白說魔法看準備時間 01/31 13:44
kerry0496x:完完全全空手發魔法 是根本沒有任何瞄準器幫助 01/31 13:44
kimmj:不限定特定作品或背景的話,老實說很難比較 01/31 13:45
henry1234562:為啥要瞄準器幫助? 如果魔法就有瞄準器的效果 01/31 13:45
kerry0496x:反正這篇不能挑作品啊 一開始講HP PZ說不要挑 01/31 13:45
henry1234562:使用增強視力的魔法 增強身體控制的魔法 01/31 13:45
kerry0496x:我就奉陪 把規模拉大 01/31 13:45
kerry0496x:能挑作品的話我早都開別串了 01/31 13:46
kimmj:因為魔法是空想,可以無限上綱,設定個所有物理攻擊無效也行 01/31 13:46
henry1234562:那就達到瞄準器的效果了 當然不需要瞄準器 01/31 13:46
kerry0496x:但能量呢? 01/31 13:47
henry1234562:啥能量? 01/31 13:47
kerry0496x:用魔法產生的能量 應是打破防禦 這很簡單吧 01/31 13:47
kerry0496x:用科技產生的能量,只要同樣能用蠻力打破魔法的防禦 01/31 13:48
P2:設定個可以操縱時間的魔法,讓科技側慢慢在那邊辛苦得分秒必爭 01/31 13:48
henry1234562:可以阿 只要科技產生的能量能超越魔法就行 01/31 13:48
kerry0496x:一樣說得通,所以剛剛我推文還講了「量化」 01/31 13:48
P2:但你把科技限定在現代了啊 01/31 13:49
henry1234562:是阿 達也的攻擊就是質能轉換呢.. 01/31 13:49
kimmj:時間停止魔法也很犯規,讓整個戰場停擺,想花多久慢慢破壞都行 01/31 13:49
LayerZ:直接丟個絕對零度算了...現代科技甚麼沒有能量來運作都是闢 01/31 13:50
kerry0496x:我那篇還講了「美軍」 01/31 13:50
henry1234562:魔法跟科技的差別在 魔法往往有針對精神的攻擊 01/31 13:50
kimmj:海賊王的自然系果實能力者不知道算不算魔法的一種xd 01/31 13:50
LayerZ:但是我投現代科技贏一票 2000年的戰爭經驗不是喊假的.. 01/31 13:50
mackywei:突然想到...正面戰場,那小褲褲魔女算嗎?XD 01/31 13:51
aulaulrul4:科技也有印刷傳單散佈的精神攻擊戰(?) 01/31 13:51
henry1234562:魯魯修中就有看到精神魔法在戰鬥中有多強 01/31 13:51
kerry0496x:精神戰我是投魔法方啦... 01/31 13:51
johnny3:物理無效?那拿RPG阿 RPG彈頭有銅椎造成熱噴流 01/31 13:51
henry1234562:羅羅的精神凍結 只凍結不用幾秒就瞬間扭轉戰局 01/31 13:51
kerry0496x:非正面戰 魔法、超能力能做的事情太多了 01/31 13:51
henry1234562:精神為啥不能打正面戰.. 01/31 13:52
kimmj:如果能夠操縱大範圍地區的時間與人類心智 01/31 13:52
henry1234562:並不是只有火力對轟才叫做正面戰 01/31 13:52
kerry0496x:只是硬派的魔法設定 有準備時間、陣法等等 01/31 13:52
kimmj:那大型戰場正面戰科技方也沒轍吧 01/31 13:52
kerry0496x:WOW的薩滿還被說是超級簡化版 01/31 13:52
henry1234562:兇一點的 魔法人力派遣 多的是準備上年的大魔法 01/31 13:52
P2:科技也一直有砲宣彈啊 01/31 13:54
kerry0496x:又回歸到核武對轟了? 01/31 13:54
kimmj:不限定作品的話,可以以幾乎是瞬間的速度發動大範圍攻擊阿 01/31 13:54
superrockman:操控心智? 尤里表示:問我就對了 01/31 13:54
mackywei:嗯好吧我想到一件事情....現代武器壞了可以用新的替換。 01/31 13:54
kerry0496x:即使是現實世界 也沒有發生過超級武器對轟 01/31 13:54
henry1234562:就說 又不是只有對轟才叫做戰爭 01/31 13:54
kerry0496x:應該說ACG作品中 魔法互打時也很少是 01/31 13:55
kerry0496x:核武級法術互轟的 01/31 13:55
henry1234562:禁書目錄準備多久召喚出一個天使 01/31 13:55
mackywei:低階魔法師戰損就得從頭養起....這個消耗比魔法側會輸。 01/31 13:55
kerry0496x:魔導少年裡面要啟動毀滅性武器也是要一直投票表決 01/31 13:55
kerry0496x:反正這討論是看作品 哈利波特的話被說不要看那個 01/31 13:56
kerry0496x:其他作品今天我不想討論了 我可以走了嗎 01/31 13:56
kimmj:正面戰,我不認為曉美焰或艾捏爾會輸給一支軍隊 01/31 13:56
P2:設定個平行世界的魔法,死個法師就從平行世界抓一個來交替,像 01/31 13:56
kerry0496x:反正PZ好像也先退了 orz 01/31 13:56
P2:Jojo總統那樣 01/31 13:56
superrockman:抓交替咧 炯 這樣沒問題嗎XD 01/31 13:57
henry1234562:正面戰很單純阿 達也一人滅對手整團 01/31 13:57
PsycoZero:焰只有一人,能作什麼? 01/31 13:57
superrockman:另外用投票決定是否要開超級武器 根本是浪費時間阿 01/31 13:57
superrockman:一搬不是最高總司令或國家元首說了算嗎 炯 01/31 13:57
PsycoZero:就算是Snake也頂多單人幹掉巨大兵器,軍隊不行... 01/31 13:57
henry1234562:能把軍隊全部的武氣砲口對向她們自己並開火 01/31 13:57
kimmj:能凍結時間阿 01/31 13:58
henry1234562:能暫停時間你就不用想在戰鬥中贏它了 01/31 13:58
henry1234562:第一 你不可能打中它 第二 你不可能閃掉它攻擊 01/31 13:58
PsycoZero:等一下,那魔力會先用光,因為焰的魔力不多 01/31 13:59
PsycoZero:如果是其他人的話還好說,焰不行 01/31 13:59
henry1234562:我不記得有這條設定喔 01/31 13:59
henry1234562:就算如此 你也只要在被打中前用能力躲開就好 01/31 14:00
kimmj:打最後魔女那次看來,我覺得足夠了 01/31 14:00
PsycoZero:有,這是官方提供的數值寫的 01/31 14:00
henry1234562:你只要時停 搶一把武器 引爆 然後自己跑開找下個目標 01/31 14:00
PsycoZero:打魔女之夜那個其實火力很弱...是因為只打同個目標才會 01/31 14:01
PsycoZero:有火力很強的錯覺 01/31 14:01
PsycoZero:除非說像黃昏那種四個焰,喔那就真的有搞頭 01/31 14:01
kimmj:特定作品都好說,但不限的話,比如說把那些超強能力者集合起來 01/31 14:02
kimmj:比方說,海賊王所有的自然系能力者vs一支現代軍隊 01/31 14:02
henry1234562:現代戰爭 就魔劣的十文字一個人就夠了.. 01/31 14:03
henry1234562:現代科技沒有方法突破十文字的障壁 01/31 14:03
P2:燄燄只要撥一下髮跳到下個時空,對方就都沒戲唱了 01/31 14:03
PsycoZero:回到過去那也贏不了啊喂 01/31 14:03
kimmj:或再加個什麼通靈王..奈葉..英雄王.. 01/31 14:04
Yanrei:魔女之夜作者都直接強調現代武器無效了,這種作者說了算 01/31 14:04
PsycoZero:自然系的話真的沒問題,因為根本打不到不是嗎... 01/31 14:04
arcanite:魔女之夜設定要灌注魔力的攻擊才能打得痛吧 01/31 14:04
PsycoZero:"付魔的油罐車" 01/31 14:05
arcanite:不過PSP卻有小焰根魔女同歸於盡死在小圓懷中的路線... 01/31 14:05
kimmj:魔法不訂個上限或作品,真的太犯規,實在很難討論... 01/31 14:07
LayerZ:你們誤會科技的定義了...這樣討論現代兵器一定一面倒 01/31 14:12
LayerZ:人類一開始 只能拿石頭敲人,後來才有人把石頭磨利綁在石 01/31 14:13
stonecoldii:首先現實科技 就被能量守恆搞死了 怎打阿... 01/31 14:14
LayerZ:頭上變成矛,人類沒辦法直接操作元素,所以才會研發出各式 01/31 14:14
LayerZ:科技變成現代兵器,面對可以直接操作元素的根本不可能打贏 01/31 14:15
LayerZ:但是書的是現代兵器,而非科技.. 01/31 14:15
johnny3:打不贏沒關係 用核彈在地上挖幾公里深的洞讓他出不來就好 01/31 14:15
LayerZ:遇到使用魔法的對手,就會演化出對抗魔法的手段..就跟只會 01/31 14:17
LayerZ:兩軍正面交鋒的部隊(魔法師元素互轟)遇到奇兵一樣.. 01/31 14:18