作者: kerry0496x (曉開 (　ﾟдﾟ)) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 正面戰，魔法被科技狂電的作品
時間: Thu Jan 31 16:24:27 2013

※ 引述《mackywei (唔嗯...)》之銘言：
:         唔似乎前提是在於「魔法是少數人的天賦、而且其中又只有極少
:         數的魔法師素質高到可以實戰」....
:         於是這些極少數菁英，只要用大量素質沒那麼好，但是水準齊一
:         的科技化部隊消耗掉就完蛋了。
:         這感覺比較像是用魔法師把騎士替換掉的戰爭現代化過程。
:         但如果魔法在某一側是大眾化的，素質可以滿足基本戰鬥需求的
:         ....會不會有機會呢？


剛剛要去辦事，推文也比較隨便

現在辦完了，挑這篇認真回一下


這篇提到了把「魔法」大眾化，甚至是部隊化

那就跟亨利大講的那種一人之力滅全軍

或是大量準備長久的魔法不一樣，那可以視作超級武器

不光是現實世界沒發生過核武對轟
(小說漫畫倒是恨不得人類被核武戰爭滅亡個數十次orz)

奇幻ACG世界也會把超級武器視為底牌

魔導少年這作，發動超級武器前也是要不斷開會
(雖然被某個人得逞了...)

不會隨便用超級武器對幹，不然就要像WOW的獸人一樣，世界毀滅

只能遷到到異世界艾澤拉斯大陸和原住民人類搶地盤lol




那部隊化之後的對比，人類方幾乎都是挑美軍出來被打臉

象徵現代部隊最強的正面作戰，以凌虐美軍

來彰顯這IMBA角色或勢力的強大。

所以這篇的現代化部隊正面作戰實力，有美軍程度也是很正常的事。

ACG點薄弱?  那挑紅色警戒二蘇聯陣營的部分軍隊也行orz

盟軍跟尤里軍太科幻，不討論(● ω ●)



要點只有一個，如果魔法師真的很萬能

那魔法部隊根本不需要騎士等等近戰部隊




那先從和科技關聯最少的魔法部隊來討論

奇幻RPG世界中，所謂的軍團通常不只有魔法部隊

還會有大量重裝甲部隊，甚至是騎乘的飛行部隊(龍騎士是經典代表)

戰鬥力比只有魔法師的部隊強大

要不然廣義的奇幻世界軍隊，這個也夠嗆
(幻魔軍 : http://youtu.be/tki5y2Llyp8)

兵力多、軍種全面、超大型怪物也有

要不是格雷剛特太有自信，根本沒道理被金城武一人全滅XD

我就很想看這軍隊如何抵擋現代軍火的摧殘XD



在時代背景也比較舊的奇幻RPG設定中

魔導師軍團跟科技關係較小，但也是需要其餘兵種

就算把其餘兵種都附魔，或半魔法化
(如魔法騎士、飛龍騎士、巨型傀儡兵blablabla)

還是說明了「魔法師戰鬥力不夠全面」的事實

戰鬥力全面的魔法師，那是精英部隊或主角一行人的特權lol




從描寫中就可以看出來，為啥一堆魔法師被賦予了強大的法力

不但可以隨手操控元素，發出火球燒掉房子

有些朝幻術、詛咒發展的，也很頭疼

但是幻術、詛咒也擋不過古代士兵的人海戰術

何況用重火力直接掃射下去?  精神攻擊還是去找稻草人

像蝙蝠俠一那種，把藥劑灑到全高潭市，敵軍不攻自破的超級武器orz



那朝威力、操控元素發展的魔法師呢

他們的確是很稱職的大砲，更強的用陣地

在一定的遠距離召喚小型隕石攻擊，火力也夠猛

但他們還是需要保護，他們只是大砲

就像你不會叫V3火箭發射車(RA2)去衝第一線



那雙方在火力互轟，打第一線的軍隊交手時

美軍坦克太威了，火力支援上，美軍在最近的伊拉克戰爭

靠戰斧飛彈+轟炸機狂炸，就能直接逼得伊拉克棄守

打都不用打，毀滅力同級的魔法，在一般ACG會被列為禁忌

就算美軍的戰斧飛彈+空優武力太強，BAN掉，對手換成RA2的蘇聯

第一線軍隊還是擋不了犀牛坦克大軍，人家連暴龍都轟爽爽喔XD
(蘇聯資料片第一關  時光機不小心回到恐龍時代  第二趟才到正確時間orz)



這時元素師大軍要更靠前提攻火力支援

而我為啥一直想發文反擊，就是想要說明這些魔法師













                             根本不是戰鬥專家









戰鬥專家是騎士等等保護他們的人

而美軍則連二等兵、甚至女兵都會受嚴格訓練

美軍士兵不論在反應力、心理建設、體能

這些非火力面，但卻是戰場上必要的戰鬥技能

都遠遠超過魔法師，魔法師如果真的很萬能

那他們幹嘛需要騎士保護?

你叫一群不是戰鬥專家的人上戰場

那大概就像食死人念咒到一半

就被美軍特種部隊殺得損失慘重

接下來以小說中，那些根本就像是外行人般的瞄準力

體能有夠差，動不動就老馬，

你覺得他們能撐多久?   他們根本就是靠我有魔法我超強的設定

然後不管人管心理素質訓練有多強，遇到魔法就必須趴

可是反應力、作戰技巧根本輸特種部隊超多的學生們

竟然多次抗衡食死人



總之，這些魔法師還需要會被美軍屠好玩的騎士保護

你覺得他們能在美軍火力下撐多久?




應該會有人覺得時代相差太大

不公平，那下篇我把魔幻科技和背景設在現代的魔法師

拿來比一下





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→ kerry0496x:剛剛才看到a33356大回我的那篇.....
→ kerry0496x:他完全切中我講的啊QAQ
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/6cw7VLv.jpg
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/6kiColG.jpg
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/pd3EAA2.jpg




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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
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 ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ  ◥             ◤＼◥                    by dajidali 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.196.212
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.42.196.212       (01/31 16:26)
推 cutefennec:DS表示
→ kerry0496x:誰0.0
推 orze04:法系也有光學迷彩抗雷達
→ VIP:為什麼魔法師就不能變成戰鬥專家?
→ kerry0496x:但不是主力  雙方最後還是得火力交鋒見真章
→ kerry0496x:那是主角一行人   要不然
→ orze04:如果像艾涅爾那樣呢
這篇就是講「部隊」啊  不是超級武器

→ biglafu:DS已經變時代眼淚了嗎Orz
→ kerry0496x:說不通為啥要復魔給這些原本就是戰鬥專家的近戰部隊
推 P2:所以凱莉到底是在講哪個作品啦@@a
我文章中有鬼武者
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.42.196.212       (01/31 16:42)
→ kerry0496x:還有WOW3我也有講
推 VIP:為什麼會戰鬥的魔法師不會是主力?
→ kerry0496x:也就是說  美軍有接受的各種體能、戰場應變
→ kerry0496x:的技能，魔法師沒有
→ kerry0496x:QAQ
→ VIP:為什麼你認為魔法師就不能接受這種訓練?
→ kerry0496x:我真的很難很難換個邏輯講話
→ kerry0496x:文章都把我蘿級講明白了  結果還是無法讓人明白
→ kerry0496x:我邏輯在講啥
→ kerry0496x:都已經有魔法師需要騎士保護
→ kerry0496x:也講了一些經典作品當範例
→ kerry0496x:這樣還是無法人明白我的邏輯嗎?
→ mark0912n:你為什麼會認為有國家會把研究學者派到前線
推 VIP:普通人也需要軍人保護不是嗎?
→ kerry0496x:我到底該怎麼做!!!!!!!!!!   我不明白啊
推 P2:魔法師：其實那些騎士從小是我用魔法具現化出來的生命體，派他
→ kerry0496x:一直有人跟我說我個性不適合..........
→ mark0912n:恩...表達的簡單一點?
→ kerry0496x:所以我選擇讓作品替我說話  我累了
→ P2:們上場也沒多大深意，只是嫌MP太多沒處花罷了　這樣呢
→ kerry0496x:WOW都丟出去了   食死人的戰鬥技巧多爛
→ kerry0496x:我也講了   也婊名魔法師不是戰都專家  他們受的訓練
→ mark0912n:這就像是 我不直接回答你，我用栗子回答你一樣...
→ kerry0496x:是提供火力  是砲
→ mark0912n:不過這個題目本來就不是真議題
→ kerry0496x:我們受的訓練   是可以直接丟例子  本人少說話這樣...
→ mark0912n:我是覺得要派上前線的魔法師肯定是會有訓練的
→ kerry0496x:甚至甚為純粹讓史料說話  本人話說越少越好
推 VIP:wow 我沒看 不清楚
→ syoutsuki77:這應該是指古典派的魔法師吧@@？
推 PrinceBamboo:鄉民本來就只挑不同意的回 在批踢踢po文就要先有覺悟
→ kerry0496x:基本訓練有啊  但以WOW來講   主力不是純種法師
→ syoutsuki77:但是依作品的不同,也有像魔蔥那種遠中近全都能打的
→ kerry0496x:魔聰人家是天才中的天才  標準的主角一行人
→ kerry0496x:魔法部隊分工還是蠻細的
→ mark0912n:而且小規模衝突和大規模衝突又是兩碼子事了...
→ kerry0496x:http://youtu.be/tki5y2Llyp8  我還是
→ kerry0496x:繼續想這軍隊會怎樣被重型火力殲滅好了orz
推 gundammkiv:果然開始無限上綱了... 那一開始就不要設定成"魔法"
→ gundammkiv:直接設定成"神力"不是更好 反正效果不會差太多 神力
→ gundammkiv:的效果還更好~
→ kerry0496x:神力太強的話就變成超級武器了
→ kerry0496x:我這篇還特地挑了以「軍團」
→ kerry0496x:為前提下討論  但還是跑題了orz
推 syoutsuki77:我是認為這種議題必須限制在單一作品...
→ kerry0496x:算了  我的錯  整頓精神
→ mark0912n:因為這本來就不是一個真議題啊 XD
→ syoutsuki77:如果跨作品的話,各奇幻作品的世界觀都有差異
→ kerry0496x:晚上六點看TPA  (● ω ●)
→ syoutsuki77:就連科技水準也要指定才行
→ syoutsuki77:不然很容易混亂XD"
→ mark0912n:時光之輪 冰與火之歌 符文之子的魔法 也不能混在一起
→ mark0912n:同意syoutsuki 要限定作品
→ mark0912n:總不能拿奈葉戰天堂吧 XD
→ syoutsuki77:冥王奈葉....^q^|||
→ kerry0496x:不過悟空能一擊打爆大部分JUMP作品倒是公認的XD
→ kerry0496x:只能說有些作品把所謂的強   描寫的太令人印象深刻
→ mark0912n:不過我記得奈葉有稍微討論過質量兵器
推 P2:凱莉需要夢日記
→ kerry0496x:我GOOGLE了夢日記  結果看到一張IB圖XD
→ kerry0496x:04年的啊.....   玩玩看!!!!
→ mark0912n:夢日記會讓我的san值偏低
→ kerry0496x:剛剛才看到a33356大回我的那篇.....
→ kerry0496x:他完全切中我講的啊QAQ
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/6cw7VLv.jpg
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/6kiColG.jpg
→ kerry0496x:http://i.imgur.com/pd3EAA2.jpg
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.42.196.212       (01/31 17:17)
→ kerry0496x:你能扭曲得了箭矢飛行軌跡  阻止不了子彈啊XD
推 juicefish:這個應該是扭曲的了但是在反應時間之外所以無理XD
→ kerry0496x:子彈的確會受風影響  但那個太猛了XD
推 olys:看這篇就想到f/z切嗣用恐怖份子手段就把教授吃死死