Re: [閒聊] 刀劍神域真的有那麼爛嗎?

[xtxml (赤木巧☠)]

戰刀劍不能沒有我(?)

本來想挖兩年前的文直接複製貼上，但我發現已經被洗掉了。

先提的一點是，並不該用『這是刀劍，不是純粹的OLG』來護航沒有詮釋到位這點。
就很像你一個作品用了三國當背景，好處就是懂三國的人快速地獲得帶入感，
自然你就該背負大家對三國各類設定的期待，而不是自助餐式的只想挑爽的，
不能搞砸之後，護航說：這是我的作品，又不是純正三國。

我先說結論，刀劍不算爛作品，或者該說他就是很成功的"作品"，就像鋼彈種命花。
但要做為OLG主題的經典作，是完全不夠格的，不管他賣再好。

川原對實力的闡述，SAO和加速世界都是一個樣，他以為反應就是一切，
所以他的強度全部都建立在反應速度上面，再深一層的描述呢？抱歉沒有了。

精彩的電競，SC、LOL、CS、格鬥遊戲，
你只要稍微看過高手的比賽，你就會理解到反應是基本功，
打遊戲有很多神發想、過人膽識的抗壓力、高智商壓制，
這是真正遊戲對戰給人的的興奮跟刺激，在作品裡面幾乎是0，
這也是為什麼桐人寫得再豪洨，都不會給人Faker或梅原大吾那種強者的感覺。

退一步回到MMO RPG的範疇，聽說刀劍的靈感來自RO，而之後的川原也玩WOW。

那個年代的RO我是不知道他看過什麼神兵，會認為神裝或獨有技能就是一切。
神裝獵人可以帶隻老鷹駐點，但被黏到直接躺。
神裝刺客是少數可以跟DOP單挑的職業，但閃得過一般攻擊，閃不過爆擊。
神裝祭司你有個蜂后墨鏡代價就是耗魔兩倍。
神裝敏騎單挑單打都強，但不能像神裝體騎拉一火車，靠祭司補血怪物互擊。
巴風特卡一砍一群很好很強大，但沒有補血的你撐得了幾秒。
每個職業都有強弱，所以才需要互補。

結果他的產物卻不是如此，先不鞭獨有技能了，能力上全部扁平化，等級夠什麼都有，
有獨行俠單刷能力，必要時又有空氣牆坦怪能力，單挑能力更不用說。
除了台幣戰士跟GM有這能力，其他我沒在一個有趣的OLG看過這種的。

再來WOW有太多經典副本，但如果他的概念已經是 等級+反應速度 = 絕對強度，
那就算給他早10年玩WOW，也畫不出一個像樣的攻略組，
像昆哥那種神坦的技術含量，不去體驗就只會覺得他是一塊檔怪的肉盾，
骨子裡對於團隊戰術的理解貧乏的話，自然絕對寫不出史詩級的戰役。

從很多角度都可以看出，對於OLG的理解，高端生態的揣摩，
強者的心理認知，拓荒團隊打王的體驗都大大的欠乏。

因此做為一個奇幻作品他是成功的，如果說這是OLG，那很失敗。



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→ t77133562003: 其實比架構 加速還比較嚴一點 只是後面賽車都來了
推 jeans1020: 大概還在RO反擊騎時代吧 按的到反擊就贏了
推 Pep5iC05893: 雖然你很認真的分析 但前言那種人還是會出現
→ t77133562003: 其實就是 奇幻 和 異世  的比例而已
推 ken30130: 中肯 掛著OLG的噱頭就不要硬要亂搞 以為大家沒玩過OLG
→ t77133562003: 會不會有人以為是來戰刀劍亂舞的
→ newsboy3423: 題外話 個人比較喜歡天堂 :P
→ shinobunodok: 扎昆  剛開時隨團普通我們都叫他雜昆 到了英雄+就變
→ shinobunodok: 成昆哥了 幹 好痛啊
→ Xavy: 這不就又回到前幾篇的東西了
→ hk129900: 只會solo的主角你跟我說在玩olg？
推 Sischill: 早期他玩UO 寫的時候好像是RO 然後WOW有玩   這3個作品
→ Xavy: 會戰這個就代表想的不夠開
推 allen20937: 下一篇：這是VRMMORPG 跟已知MMOPRG的遊戲概念不同
→ Sischill: 裡UO是有可能一個人打十個人的 但不是靠外掛而是靠技術
→ Sischill: 而且因為UO的血量大家都是100 裝備也都一樣 真的只比技
推 godivan: 前面就說了這是名為 olg實為單機的作品
→ Sischill: 術
→ shinobunodok: 不然要戰什麼才叫想的開 戰你想戰的才叫想的開?
→ godivan: 旁邊的 LH還有 olg的風格
推 fakinsky: 我先放大絕: 作者設定說了算+銷量就是高
→ t77133562003: 安啦 戰這個沒意義 HACK表示:?
→ Xavy: 我說過啦，像forsakesheep那篇才是吐的正確阿
→ Sischill: 其實SAO真正要表現到遊戲...只有一款符合啦  星際大戰
推 WarnLeadwar: 跟我一起信上帝你就超脫了 不信就下地獄
→ shinobunodok: 人家地平線甚至骨傲天 明明都跑去異世界了 還弄的比
→ shinobunodok: 你像網路遊戲
→ Sischill: sw online裡有非常少數的人有天份可以成為絕地
推 pan46: 許斐: 我也不試想畫運動漫畫啊 我就是要畫奇幻
→ godivan: 我放大絕:不爽不要看，看小說幹嗎認真
推 ken30130: 連吐文都要符合你的想法 嘖嘖
推 Pep5iC05893: 甚麼是骨傲天?
推 rufjvm12345: 誰正確是你說的算? 你是哪位?
→ godivan: 照「作者說了算」的講法大概9成以上作品都可以解套
推 t77133562003: 龙傲天表示:
推 enfis: 居然會看到赤木
→ shinobunodok: 戰什麼正確還要經過認證喔
→ Justisaac: 我有玩過線上遊戲法師又坦打人又痛的.....
→ godivan: 看看中華一番，火影忍者……
推 fakinsky: 骨傲天就明說了，我超重課我爆幹強，誰會戰外掛這點
→ Justisaac: 還可以補血XD
→ jeans1020: 許斐: 我想當的是歌手啊 漫畫什麼的隨便啦
推 yoyo35141: 友少 作者說了算 俺妹 作者說了算 刀劍 作者說了算
→ Justisaac: 重點是無課就能辦到XDDDD 法師online~
→ jeans1020: 骨傲天就OVERLORD
推 ake1234: 刀劍就是披個網遊皮的奇幻冒險小說
推 feyster: 不就那篇你聽得下去而已，哪有什麼吐的對不對
推 orze04: 瑪奇英雄傳...魔法系比物理系還硬(笑)
→ t77133562003: 那就是近戰法師了阿 女性向本本很多
→ fakinsky: 你少了海貓，龍騎士說了算
推 ZMTL: 「作者說了算」跟「作者設定概念自相矛盾」是兩回事
推 K2135356: 等等 一個作品作者說的東西不算 這叫啥？
→ Xavy: 我是覺得吐一吐可以，我看的時候也一直吐槽阿
推 s1129sss: 推這篇，刀劍的網遊真的太薄弱，更像是異世界
→ ake1234: 以我來說同樣YY的地下城還比較有網遊感覺
→ yoyo35141: 龍騎士每一部都是他說了算阿....寒蟬還不錯啦
→ Xavy: 只是拿來當作討厭的點就..單純看不爽作品而已吧
推 Sischill: 骨傲天雖然設定雖然是最強 但他行動可是步步為營的呀
→ ZMTL: 小說作者說了不算還算是那個作者的創作嗎w
→ s1129sss: 地平線實寫異世界，但是整體遊戲感還比刀劍還高
→ yoyo35141: 看刀劍後過好幾年  我看到OSO這種網遊清流根本痛哭流涕
→ shinobunodok: 有啊 ECO的魔導士 雙防100(無敵) 攻擊無視魔防 超豪
→ shinobunodok: 洨的 但是對面魔導士也無視魔防 你還是會被轟成渣(
→ shinobunodok: 這邊說的是台版有到的進度 日版之後不清楚)
推 s310213: 地下城OLG即視感比較強+1……
→ Justisaac: 所以說刀劍like的olg我覺得還是存在啦...只是糞gameXD
→ hk129900: 作者說的能說服讀者就ok  不能說服讀者當然就被吐到飛天
→ Sischill: 其實現在看日本網遊小說真的有一種溫馨感  百家YY爭鳴
推 Prometheus87: 以將近十年wow的經驗來看SAO的遊戲設定，我想應該
→ Prometheus87: 商城制吧？
推 t77133562003: 龍槍編年是 OLG 還是奇幻 ?
→ shinobunodok: 我記得有一部灰與什麼的 看起來也很像網路遊戲
推 ken30130: 要無限上綱"作者說了算" 那漫吐板也可以收一收了
→ Sischill: 接下來就是種田派的崛起了 跟對岸以前一樣XD
推 Pep5iC05893: 刀劍做單機遊戲都差點爆炸了 做網路遊戲還得了...
→ t77133562003: SAO 應該是VIP制拉
→ killme323: 有阿 刀劍亂舞(被打
→ arcZ: 我覺得只要想成桐人是拿未來武器回來打就可以接受吧
→ Justisaac: sao單機我個人覺得慘不忍睹XD
→ arcZ: 超爆淦強的1C200倍之類的
→ arrakis: 作者說了算然後吃書一樣會被嘲笑，WOW不也是?
推 jeans1020: 灰と幻想のグリムガル
→ pan46: VIP可以買到二刀流嗎 ob'_'ov
→ Justisaac: 話說玩OLG玩到跟桐人一樣solo獨強不是沒有啊...看設定
推 shinobunodok: 不行喔 只有黑漆漆有 買不到
→ Justisaac: 應該不少遊戲練最快可以享受一陣子獨有二刀流XD
→ darknoice: 順便戰龍狼傳嗎XD
→ Justisaac: 想當年天堂2我也獨有二刀流3小時XDDD
→ valorhu: 灰羽聯盟?這個有點硬w
→ t77133562003: 去完瑪奇巴 二刀流最少威風一下子過
→ rofellosx: Ro 盜賊 點二刀 全點敏..
→ t77133562003: 灰羽當年 阿尼美特在播 完全看不懂
推 Pep5iC05893: 刀劍的單機有靠劇情補正就回來 系統也有修到能玩
→ rofellosx: 九成像桐人
推 MiharuHubby: 等等 俺妹我不承認作者說的算 京介跟黑貓的才算啊啊
→ Pep5iC05893: 用不計較遊戲性的 粉絲向作品來說已經能玩了
→ valorhu: 最近忘了哪台也有播
→ Justisaac: 刀劍單機只是能玩....以我看過小說來講根本慘不忍睹
推 feyster: WOW伺服器唯一物品除了安琪拉甲蟲還有其他的嗎?
→ t77133562003: 黑貓派站出來
→ valorhu: RO當然要玩搞笑抄襲弓流氓呀(ry
→ Pep5iC05893: 我當年衝遊戲首發也是被雷的一臉...玩不到三天賣掉
推 steven3QXD: 睌I進來看推文以為我點到爆的那篇..
→ steven3QXD: 我點
推 sherry199540: 我綾瀨派的 抱歉
→ shinobunodok: 話說刀劍播的時候剛好tera跑出來 剛好裡面又有二刀
→ shinobunodok: 流 然後就各種二刀流來雷人
→ evincebook: 然後桐人就變同性戀了
→ TED781120: 為何就一個糞作可以戰那麼多串還有人護航（戰）？
→ arrakis: 灰羽聯盟比較像解謎冒險吧?
→ shinobunodok: WOW那些稱號坐騎不影響平衡沒什麼關係 和聖劍 二刀
→ shinobunodok: 流可以拿來打爆人的不同
→ Justisaac: tera的二刀神難玩的  拜託不要雷XD
→ evincebook: 當時有一篇文章把所有出現的"二刀流"換成"同性戀"防雷
推 feyster: 說到這個也很好笑，當初幻想也是一堆雙刀，然後遊戲設計
推 t77133562003: 干將 莫邪
→ feyster: 把雙刀設定成硬質高傷害又輸人，造成一堆人抱怨
→ shinobunodok: 尤其你跟我說你要二刀流坦 我可以組旁邊那個槍騎士
→ shinobunodok: 嗎？不是說不行 是坦的起來的沒幾個
→ arrakis: 灰羽劇情過中盤就開始明朗了，從那個短髮配角升天之後
→ t77133562003: 雙刀不是要傷害小 沒有硬質嗎 宮本武藏:打我阿笨蛋
→ Justisaac: 二刀坦我有玩過  問題那是我槍騎封頂之後玩爽的XD
→ wai0806: 作者說了算 突然覺得海賊王不糞了 尾大各種神伏筆RRR
→ wai0806: 什麼後設?作者算了算R
→ Justisaac: 每隻王攻擊模式都很熟才能好好坦  新手只能雷XD
推 sherry199540: 作者說了算      還我万里花
推 mashiroro: 被盜帳的頂裝爆刺路過QQ
推 a502152000: 作者說了算也有分程度啊 魔戒拖老說了一堆我都吃的下
推 ko27tye: "我再說一次，誰也別想越過我的劍圍"      RO 騎士按反擊
推 shinobunodok: 樓上有人推過 作者說了算 和作者自相矛盾是兩件事
→ valorhu: 可是反擊被改了(ry
推 hms5232: 原PO可以看看SkyWorld蒼穹境界 輕小說 對遊戲設定很嚴謹
推 a502152000: 反擊改很久了啦w 藍水喝完還是照躺
→ shinobunodok: 其實蒼穹境界 與其說他是小說…我也覺得反而比較像
→ shinobunodok: 是遊戲說明書
推 jeans1020: 反擊主要還是怪會用技能才廢掉 技能本身沒動吧
→ valorhu: 王會帶小兵後就沒用了
→ Justisaac: 技能沒動  可是怪的血量有動XD
推 ko27tye: 所以我才用張遼的台詞阿
→ RKain: 我只印象古早前反擊必爆變成HIT加成，之後到Q之前都沒改過
→ Justisaac: 古早是反擊必中必爆而且亂按也能反到
→ RKain: 可是單挑之外誰還用反擊阿(捏鼻)
推 a502152000: 本來從波利到 BOSS MVP都能一挑一 怪還不會放技
→ Justisaac: 當年我50級就單吃死靈根本做壞......
推 f222051618: 中肯
→ a502152000: 印象中還出現過INT騎 現在看來很奇妙的配點
→ Justisaac: 旁邊的幽靈打不死  硬是拖到角落堆屍反掉死靈XD
→ RKain: 不過那時候看別人反擊打好久真的不太爽(疑)
推 valorhu: INT騎是槍投才出現的
→ Justisaac: 後來看到有人反擊吃很多人會拖怪來撞啊XD
→ a502152000: 槍投當初聖屬? 好像是這樣
→ valorhu: 後來不就都圍爐(ry    不搶怪的只有早期才看得到w
→ valorhu: 可以打幽靈就是強(ry
→ Justisaac: 真的  屬武根本稀有XD
→ Justisaac: 早期我為了屬武自己練了一隻鐵匠.......
→ valorhu: 阿法時代法師比較神奇，那時施法速度是看agi，一堆ai法ww
推 Pep5iC05893: 當年主玩戰鐵根本稀有動物...
→ valorhu: 暴服也是呀…在武僧還沒出來的時候
推 wolver: Mmo rpg一直都是 等級＞裝備＞技術 的順序
推 s2751138: 很成功的商業作品
推 qscgg: RO早年沒有騎士反不死的王啊
→ qscgg: 或者是火柱狂疊，王一出就死
推 ping8999: 我倒覺得做到虛擬實境了 怪打過來還要別人幫你坦也太不
→ ping8999: 實際了吧
推 jeans1020: 戰鐵就純為了興趣玩啊 但說真的沒啥用
→ kerry0496x: 是阿巧大哥@@
推 Ahri5566: http://www.swordartonline-game.com/home/en/index.php
→ Ahri5566: http://www.swordartonline-game.com/lost-song/
推 omega000: 巧哥 裸磅 fly away
推 Pep5iC05893: 我們戰鐵的BUFF可是很強的 別這樣嗎QQ
推 jeans1020: 我也是主修SA戰鐵 但說真的比其他職業弱上一截...
→ jeans1020: 攻擊/閃不過刺客 跑速不夠拉車 組隊沒啥優勢
→ jeans1020: 單打也很吃力回體不夠快 省錢勢必要組個祭司補血
→ jeans1020: 但同樣情況祭司寧願組獵人或騎士+法師拖怪練
→ jeans1020: 打寶了不起就是靠礦石發掘多打幾顆
→ jeans1020: 但實際上玩強盜邊打邊偷效率還更高更賺
→ rofellosx: 我原本練SL戰鐵 當真的轉職成鐵匠後就沒力去練了..
推 Pep5iC05893: SA戰鐵該偷笑了拉 我是練SV戰鐵....
推 jeans1020: 所以就真的純靠興趣玩下去阿 不過後來都在開店聊天居多
→ jeans1020: 比較能單練的點就高等獸人區這種
→ jeans1020: 大型怪 防低 好閃 BOT少的點
推 chigo520: patch才是神啦 以前反擊騎 龜槍螺旋 銳利射擊 都直接清
→ chigo520: 場
推 jack0204: 阿修羅就是要往坐在PVP場的裝無辜服事臉上打下去才爽
推 reader2714: 川原的論點明明就是意志就是一切...
→ xtxml: 意志就是一切只會更YY，不會更有內容
推 newdriver: 意志就是一切表示作者說某人意志最強就最強 其他人的意
→ newdriver: 志？那啥 能吃嗎?
推 valorhu: 有全部都是主角的作品嗎?
推 newdriver: 勇者互助公會交流型留言板算嗎? 全都是勇者(主角)
推 valorhu: 全部都是主角就表示沒有人是主角w
→ xtxml: 全都主角... 冰與火之歌算嗎？XD
→ lucifiel1618: 還好我都練DL鐵