Re: [閒聊] 集換式紙牌遊戲的實力跟財力成正比嗎?

[dklash (凱約樂貝爾)]

看到這篇其實蠻傻眼的
心中各種揣測懷疑
到底是為甚麼會問這種問題

不過算了

管你是要洗文章還是賺P幣還是真的想問

反正我就奉陪一篇
想入坑的人 或者剛入坑的新手可以當成TCG老玩家的經驗談來看

本文以現實角度出發(雖然原PO是以動畫遊戲王的部分在問就是了)

本身玩過的TCG有 遊戲王 跟 MTG(稍微摸一下而已)

這兩款應該沒有什麼好質疑的了  東西方的TCG扛壩子
另外順便推坑 瑪奇決戰  讚啦

這兩款TCG的強度到底跟財力有沒有關係呢?


首先  下面推文講的很有道理
你要比F1  首先你要先有一台F1賽車
腳踏車是不能參賽的

如果本身沒辦法負擔購買卡片或者補充包的金額
那麼當然會很弱  因為只能用雜魚卡組成牌組
(這種狀況根本不能說是有在玩TCG)

當財力足夠負擔  取得所有組成牌組所需要的金額時
這個金額訂為 K

則任何財力>K的人
在強度上不會因為無法取得某張特定卡片而受限
此時的強度比較就是以該款遊戲的對戰來決定了


以我玩過的幾款來說
會影響對戰結果的因素主要有

1.牌組組成
2.運氣
3.選手本身對於該場對戰的判斷與解讀
(包含預測對手的牌型 進攻策略等等)


這三點尤其重要
以我的經驗來說
這三者的重要性不相上下
當同一副牌組在遊戲過程中遇到瓶頸
不妨先從這三點下手找問題


回到 "對戰" 這件事情上

如同許多遊戲中的屬性相剋的概念
有些遊戲中
不同的牌組型態本身就會產生類似的概念

某A牌組對上某B牌組勝率就是比較低(低於A牌組應有的表現)

然而也許某A牌組才是一般玩家心目中的一線牌組
B牌組可能是二線 或者冷門牌組
單純因為牌組的戰術執行策略克制到了A牌組才產生這樣的結果


那麼 如果兩個人如果拿著一模一樣的牌組呢?

雖然免去了牌組相剋的問題
但運氣成分 和 選手的操作 就佔了更大的比重

尤其是在雙方玩家在對戰前就知道雙方牌組是一模一樣的時候

出牌順序怎麼調整?  是搶先執行核心戰術 還是 等待對手破綻?
抽牌濾牌是否順利?
面對不理想的手牌能否調整戰術對應對手的進攻


最後  假設以第三方公證人
將雙方的牌組順序和 手牌 等等 "運氣"成分的因素以人為方式也調整成一模一樣呢?

理論上，如果財力是影響TCG強度的唯一因素
在這樣的狀況下雙方勝利的機率都是50%

本實驗排除了本文提到的3大因素中的2大因素
就剩下選手操作的差異了


如果真的有人去做上述的實驗
應該可以發現  總是在大賽中名列前茅的知名選手
肯定能擁有較高的勝率





其實一般來說  桌上遊戲 在遊戲分類中
往往被歸類到 "益智遊戲" "策略遊戲"

主因就是這類型的遊戲(尤其是TCG)
需要大量的思考 規劃

本文沒有在 "牌組組成"上多著墨
主因是每款TCG規則不同
牌組組成方向和策略也不同  很難概括論之

然而TCG的一大樂趣就是不斷的探索新牌組
不斷的改進自己手上的牌組的缺點
發現一些卡牌之間的combo
用這些combo去遊玩

對我而言
對戰只是讓上述過程能夠順利執行的一個 "步驟"

雖然不可否認 對戰 本身就很有吸引力
但是我更著迷在發現新的事物的成就感上

畢竟對戰要勝利  對戰要強
只需要有卡片  然後去原封不動的抄襲賽場中能取得好成績的套牌就可以了
但是組成牌組才是TCG的核心價值

能夠組出優秀牌組結構的玩家
永遠能在賽場中佔有一席之地
相信有碰過TCG的玩家應該都有這種感想

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.110.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452173593.A.43E.html
→ judgewing: 畢竟小於k的學生玩家比較多，對，TCG是土豪專屬遊戲
→ Pep5iC05893: $>K GTR vs $<K AE86 應該這樣比較恰當
→ judgewing: k是指86，86和FD比的是車手技術，但是連85都買不起的汴
→ judgewing: k是指86，86和FD比的是車手技術，但是連85都買不起的來
→ judgewing: 說任何能逼近86的財力都是正比
→ Pep5iC05893: ...完全看不懂你想說甚麼
推 judgewing: 假設最便宜的一線卡總價是k，超過k的財力那比的是玩家
→ judgewing: 技術，但連k值都沒有的玩家很多所以對那些小於k的財力
→ judgewing: 越接近越強
對  就是這個概念
不過買不起1線卡的話
最好有朋友一起玩
不然去牌店找路人打  絕大部分都是拿著主流牌
※ 編輯: dklash (111.243.110.5), 01/07/2016 22:28:17
推 godivan: 不過以爐石來說就不一定
痾...爐石沒有T  (Trading)
不算TCG
而且你看暴雪那個平衡能力(以下一萬字抱怨略
→ judgewing: 直接棄坑比較快，一代卡表一代表，看營運方有時你得整
→ judgewing: 副砍掉重組→又是一大筆
我文中有說  沒辦法負擔的人根本不能算有在玩TCG
因為大多只能一直守著同一個牌組
以遊戲王來說
要組fundeck很容易也有很多fundeck可以組
組完幾乎就不會變動牌組內容
但是要跟著主流就是要持續花錢(每一款都一樣)
※ 編輯: dklash (111.243.110.5), 01/07/2016 22:59:47
→ judgewing: 所以我很早就知道這是錢坑然後選擇棄坑了，能支配的錢
→ judgewing: 少到要打24個結
推 hunk540: MTG的狀況話 大於K之後  玩家的差異非常大
→ jupto: 遊戲王就是更新太快了 所以那個K可能不是一般人娛樂花費能
→ jupto: 負荷的量
推 Valter: fundeck也是能補強的 像最近的卡通系列
→ Valter: 連黑暗大法師都有新梗了
這我就不清楚了  脫坑已久
推 joy3252355: MTG已經是系統最完備的TCG了..幾乎沒會有一代表一代的
→ joy3252355: 問題
→ joy3252355: 是所有MTG後繼者(遊戲王也是其中之一)在平衡拿捏上沒
→ joy3252355: 辦法作到像MTG這麼完備 才會誤以為TCG都是一代表一代
賽制也是一個因素吧?
舊卡不能拿去打__賽制(忘記名字啦~)
→ rayba: 會說出一代裱一代的大概都只有玩過web game吧
→ rayba: 能成為市面上主流的幾乎都有在平衡做考量 , 當然每個環境
→ rayba: 都有主流 , 過於強力的單卡因為喪失隨機性會被ban
痾...  不同意
我對遊戲王最熟 我就用這個舉例
你看當年殺遍賽場的牌  甲蟲阿  65阿  QDW阿
這三副算是很知名的吧?
兩副血洗賽場 一副開創大額外時代
當年被禁被限的牌  我想現在應該都開出來開得差不多了
有重回賽場嗎?
甚至跟前一兩次,同為禁卡表囚犯的主流對打起來
能平分秋色嗎?
至少在我脫坑前  那些前主流通通是打不贏現主流
(HERO-BEAT不算喔 雖然長青 但是當時因為書卡的問題台灣區大賽是不能用的)
這樣不算是一代婊一代嗎?
再說K社那個禁卡表操作...    算了 不說了
推 cyberia: 我只能說遊戲王的卡真的很爛。玩MTG怎麼還會去玩遊戲王..
→ cyberia: 遊戲王的出卡就是為了賣錢，結果就是必須要屌打前人
→ cyberia: 才有辦法讓人花更多錢...整個亂七八糟....
推 hunk540: Mtg的牌保值多了
因為當年我玩的時候還是窮學生
MTG的K值比較高
所以我就選遊戲王玩了
(一方面是周圍同學有不少在玩遊戲王  MTG只有一個土豪王兩邊都玩)
※ 編輯: dklash (111.243.110.5), 01/09/2016 16:51:25