Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦

[kuku321 (halipapon)]

以下內容為網路消息 請別當100%肯定都是這樣做的
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下面會提一下這次轉蛋問題的真正爆點 其實GBF只是引線而已
另外GBF部分其實今天還有新發展就是了

疑似為了半滅火而開的超得(課金買10抽 送你一張額外的全物品任選券)
開沒多久進維修 結果維修完被人抓到這張圖
http://i.imgur.com/fB1jVNW.jpg

那個あかみこ就是製作人的帳號
被人認為是一種偷偷哄抬商品價值的行為(證明很好抽 真的抽到SSR)

然後繼續去燒推特
製作人出面說"維修中開發人員也會進行各種測試"
"而維修完大家看到的履歷是他拿他個人帳號進行測試的關係"

這時有人問了 "那是你們付錢抽的還是製作人員就能抽到爽?"

製作人回 "很可惜 通通自費"

這時被更多正在氣頭上的人看到 根本又是倒了一桶油阿

"說了製作人員為了確認轉蛋的行為 卻要自費 騙大家是白癡喔"
"要測試應該在你們自己的測試服搞 到公用服上玩是在嘲諷我們嗎?"
"測試用的 測試完連刪履歷都不會?"
"這東西是適合在這時侯搞得嗎? 就算你是白的我都當你是黑的"
等等等 總之繼續燒阿燒

這次繼續燒下去的話 政府機關可能真的會出面調查
然後可能日廠手遊都會有不小的衝擊影響吧


題外話 其實這次GBF的猴妹只是引爆點而已
日本很多玩家對手遊課金已經有很多質疑聲浪
這次拿一個正好最紅的遊戲希望來一次炸得讓其他遊戲都能自制點

前1-2個禮拜 就有手遊業界人士爆料 從那爆料開始反課金就已經逐漸發酵

那個人提到的有幾點

1. 有些遊戲的營收 可能6-70%的營收全是靠不到5個石油王在撐
   對手遊廠而言只要顧好這5個玩家就夠 其他人廠商根本不在乎

2. 廠商會根據那5個石油王 觀察他們的推特 實況 和轉蛋履歷 等等
   來找出他們的喜好

   接著就盡量找他們喜歡的繪師跟屬性來畫新角色
   藉此繼續維持營收

3. 遊戲廠有時會推出問卷 讓所有人來回答滿意度
   但實際上 出了那5個石油王的問卷以外 對他們都是沒意義的垃圾
   他們只是為了要更明確蒐集那5個人的資訊 才設計這個問卷

4. GBF的轉蛋有特殊的演算法 (這次炎上真正的火種就在這裡)
   平常的機率的確是3% 和加倍的6%
   但當大量抽的時候 可能會突然進入極低機率模式 讓你突然都抽不到
   而直到你一直抽到超過某個限額 再度抽到一張SSR時
   此時的機率才會回復正常 去補齊你的3或6%機率

   所以石油王抽起來 機率的確不會有問題
   但一般玩家 你可以抽幾單位 食髓知味想繼續砸
   結果發現突然變得都抽不到 就會想要停手

大概爆料的就是以上幾點 所以不管哪個手遊大家請量力而為吧
抽不到的東西就看開點 比起那張卡 還是你的下一頓飯比較重要

當然錢多多想當石油王 不管想砸錢買老婆 還是像開實況拉人氣跟聲望
也是大家自己的自由

只是如果有生活壓力 或是學生還在吃爸媽 或經濟來源不穩等
就別把手遊看太重吧


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其實有點理性跟程式知識的人應該不難想像這種機率一定都有外力影響

比起一直護航機率沒問題 嘗試以理性跟數據對玩家解釋
不如打感性牌還比較有意義

一樣是抽不到 灰姑娘最近的幾次官方回信就讓大家溫暖多了
http://jin115.com/archives/52113413.html
http://jin115.com/archives/52113636.html

這很難嗎? 也就只是請幾個有幽默感的專職客服就好了
早期GARENA之於LOL也是成功用這招收買人心

只能說日本手遊廠還是菜味十足
看看海外廠或日本家機大廠已經跟玩家交流幾十年的成果吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452323096.A.529.html
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:06:30
→ adasin: 原來如此 所以PAD那個新合作是5個石油王的喜好囉!!
不知道耶 有陣子沒關注PAD的消息 只閒閒打開滑滑而已XD
只能說有可能是 可能不是

推 jeeyi345: 如果要花錢抽，調到抽不到完全就是詐騙了吧
所以這才是為什麼這次大家希望吵到政府介入調查
一次把日本的手遊歪風通通拔掉
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:11:37
推 fenix220: 山本:超越我的天才終於珊珊來遲
推 Pep5iC05893: 山本要解套了?
推 GPX2020: 但抽獎的整個過程基本上都是關起門來弄的，你看到的過程
→ GPX2020: 只是動畫演出，也就是本質上就是黑箱的意思...
推 realion: 大部份抽爛的都會在那邊怪東怪西
事實上針對轉蛋的爆料他不是第一個人
之前也有一個因為顧SERVER 半夜留守的前員工
因為看到有一個玩家大半夜死命課幾十萬 就是抽不到
然後他想說他動跟手指就能讓你抽到的東西 可是不能違法
所以只能眼睜睜看著課金履歷一直在跳 好像在猶豫似的 中間有時還有間隔
最後那個玩家課了40萬沒抽到 放棄

然後他就想到 這個玩家這樣玩遊戲 只是為了讓他可以吃大餐
玩家沒有獲得快樂 他也沒有獲得成就感
對手遊業界感到心冷 所以轉職去了
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:16:24
推 wlmb0723: 還有一種 FGO裝死不回應.....
推 andy0481: 其實那個根本吐嘲點一堆阿...
→ andy0481: 舉例PAD啦 白癡都看的出來雷太話的特別有人氣
推 LADKUO56: 就我課CC的經驗來講...其實這種東西看機率是很正常
推 kevin0925x: PAD只要把雷太畫的全部設成78星就先賺一波了
推 realion: PAD一個月營收假設50億日圓
→ andy0481: 根本沒必要去抓什麼5個課長喜好 找雷太畫+8星限神抽就好
推 dsa3717: 剛吼的石油王都是大叔嗎！？
推 WindSpread: 還好我知道自己輸不起www　不碰不碰
→ realion: 那這5個課長要負責50*70%/5=7億W
→ realion: 這些回應真是異想天開XDD
他又沒說PAD... 不懂PAD粉在激動什麼
現在日本手遊百百款 遊玩人數不滿10萬人的遊戲多個跟什麼一樣
不靠石油王 是要怎麼活?

推 jeeyi345: http://kirie.net/~melon/app/ssr_sim/  照著公告機率就
→ jeeyi345: 已經夠賺了…
→ andy0481: 再說了真的會課到伺服器前幾名的 多半是蒐集狂不是特定
→ andy0481: 喜好再抽 主要是填滿圖鑑的心態在作祟 喜好根本無所謂
→ dsa3717: 7E隻羊的話…有沒有缺乾兒子的XD
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:18:16
推 shlee: 我記得那個所謂的爆料不是只是推測然後被人以為是爆料嗎
→ shlee: 前陣子在板上看到的
→ Pep5iC05893: 應該是指規模較小的遊戲吧?
推 realion: 不就異想天開的推想而已嗎XD
→ WindSpread: 他說「有些遊戲」好嗎
→ andy0481: 自己設想啦 坐在後台無聊看著數據一直跳跳跳 是暗戀哪個
→ andy0481: 玩家才會一直盯著他嗎XDDD
你有做過半夜留守SERVER的工作嗎?
不然你覺得晚上有什麼事可以做 當然就喝咖啡阿XD

→ WindSpread: 抓個規模超大的自己算得很開心做啥XDDDD
推 Inkthink: 安安 用好眼睛看清楚內文 有些有些有些 不是說知名手遊
→ adasin: 這幾篇下來 我比較驚訝的是原來資料可以隨時調整
010101的東西 調整有什麼難
我覺得這隻角色很難用 動動手指乘個10 30分鐘後推特就會一堆人說這是神角
更何況轉蛋機率
推 Hfy0920: 淺井：我都在生放送時抽(ry
→ adasin: 這樣一來 那些官方實況、生放送  說不定作戲十足
→ WindSpread: 其實就是80/20法則的變體而已
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:21:33
推 watanabekun: 爆料個屁，第四點根本是那個人自己的推測
→ watanabekun: 私人推特被中文新聞抄一抄就變員工爆料，真有趣啊
→ Pep5iC05893: 本來就趣味性 就算用測試服去玩去抽 玩家也看不出來
推 realion: 吃飽沒事做沒錢抽抽胡思亂想也是很正常的
→ watanabekun: 前三點是那個推主說在C89聽SE社的員工講的
→ bokaikao: 自己法老就可以說別人抽爛怪東怪西 讚
→ watanabekun: 不具名未證謠言說得跟真的一樣
→ watanabekun: 還補齊機率咧，列個實際做法出來看看.....
你是問我演算法嗎...?
你認真? 我真的可以寫一篇演算法給你看喔...補齊機率又沒什麼難的
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:24:51
推 kaosu: 第四點根本是無中生有的東西... 推特的個人揣測也當真
推 realion: 第4點沒證據敢講是想吃官司嗎XD
→ indpa5553: ----我在此宣佈，轉蛋機制腦補大賽開始----
→ realion: 腦補讚
推 dragonfly667: PAD是在說這個吧(X http://goo.gl/PSs9zY 大部分的
推 WarnLeadwar: 你還是補個標籤說這內容是 謠傳不可信的小道八卦消息
→ dragonfly667: 玩家根本沒看過www
推 LADKUO56: 演算法除非他真的用多重case來看 不然就真的運氣
→ WarnLeadwar: 不然老是有人很認真的激動起來 討論會歪掉
重點就是因為以上內容不管是幻想 還是真有其事
這些手段都是真能辦到的事

所以這個言論才會持續發酵 導致這次大家不燒個政府干預大家不罷休
就只是想要個心安的答案而已 就這樣啊
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:29:42
→ WarnLeadwar: 八嘎冏轉蛋 罵到炸掉
推 andy0481: 機率回歸常態分佈本來就很正常..可是每次都會有人出來腦
→ andy0481: 補是有機制補正之類的 其實真的是滿好笑的=.=
問題是電腦的機率本身就不是真的純機率
不然也不會有這麼多人在針對電腦機率做研究改進了...
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:30:52
→ Akabane: 4只是機率機制不特別寫佛一點 本來常態分布就會感覺這樣
→ cactus44: 演算法那邊只是謠言吧，還有那個爆料是繪師吧...
推 soem: 這是惡魔的證明吧，其實沒辦法說出轉蛋機機率演算法怎麼設計
→ harryron9: 補齊機率 真的不是很難
推 watanabekun: 質疑者的原文根本沒提到什麼補齊機率的方法，是這篇
→ soem: 各家廠商都有自己的實作，玩家只能「相信」廠商用的是標準的
→ watanabekun: 原PO自己補完內容的吧？ 演算法要寫當然不難，但你寫
→ watanabekun: 了也不能證明對方真的有裝這種東西
剛剛自己叫我寫作法現在又說不難
我剛剛就說了 這件事是真是假沒人知道 只是大家知道有這個消息
然後扯到GBF的猴妹事件 連石油王都不爽
所以就大家一起鬧 鬧到要讓政府調查
就只是這樣啊 不懂一直篤定說這機率一定沒有問題的人又是哪來自信
我自己也在玩PAD跟GBF 也有課金 不懂貼個這次炎上原因怎會被當反課金?
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:37:30
→ watanabekun: 而且就課長的幾千抽轉蛋實況來看，什麼連抽會降SSR率
→ watanabekun: 根本也觀測不出來。那個推論完全是個人玩家的體感
→ harryron9: 是說 之前聽過 wc3 爆擊機率 是有補正 不知道是不是真
→ harryron9: 的
推 tomalex: 開一家公司讓它寫(X
推 realion: 不相信的話就不要抽，還是要剁手呢
→ watanabekun: 就跟「半夜11~12點特容易出巴路丁」這種流言差不多
→ tomalex: LOL之前有玩家用易大師測過暴擊率吧
→ watanabekun: 這樣也信？
→ realion: 我的路是中午12點抽的喔
→ watanabekun: https://twitter.com/denpatounokai
→ cactus44: 還有政府機關會出面調查的可能性是零，如果真要做那博青
→ cactus44: 哥早就被查了
柏青哥跟伯青嫂的中獎機率真的有法律規範
前陣子有廠商改造柏青哥機台 讓中獎機率變高
藉此吸引玩家讓玩家容易回流
警政廳要求一口氣回收了幾十萬台回去
為什麼我會知道 因為我真的有在玩...

→ indpa5553: 我都抽不到巴格路，cy一定有偷調機率www
→ watanabekun: 這篇提的四點情報源頭全部是這個人的推特，自己去爬
→ watanabekun: 這消息每被傳一次就版本就愈誇張
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:40:30
→ watanabekun: 你質疑要有證據不然是造謠啊。我又沒說cygame一定白
→ Akabane: 都嫌GBF不夠紅啊XD
推 realion: 石油王會不爽一定是不是真的石油王
→ watanabekun: 結果你消息來源是推特，推特消息來源是某SE員工
推 flywater: 我覺得這個年代還在那邊扯機率，說什麼工程師不會這樣
→ flywater: 找自己麻煩的
→ watanabekun: 然後高亮說GBF有特殊演算法 (肯定句)
→ Xavy: 這篇讓你們知道什麼叫貓在鋼琴上昏倒
推 dragonfly667: 會抽到不爽你還敢自稱石油王(誤
→ WarnLeadwar: 課長都是直接抽到有 會在意那一點點機率肯定是無課
→ safy:    除非是員工內部自暴+拍圖, 其實你不太可能找到證據拉...
→ WarnLeadwar: 只有打死不花錢的才會在意要在那一兩抽就抽到
推 greg90326: 遊戲名稱裡面有G開頭的字母的 都有問題(X
推 realion: 最好的方式就是快應徵進去當工程師
→ WarnLeadwar: 機率多少官方根本不在意 你只要有抽官方就是賺
推 GPX2020: 課長直接跳到無課...對不起我是無課qq
→ WarnLeadwar: 頂多就是賺一倍兩倍十倍百倍的差異
推 soem: 若真的進入遊戲公司工作就甚麼料都不能爆了XD 畢竟遊戲核心
→ soem: 有營業秘密的問題
推 genesic: 正常來說是給你保底啦，不然衝過頭以後就沒戲了
→ WarnLeadwar: 才不會去動那種沒意義的小動作
→ genesic: 被腦補成這樣，我也只能說怨念真的很深
→ GPX2020: 手遊每個轉蛋都是一個商品，這基本上關係到商品壽命的問
→ genesic: 因為機率看怎麼寫，有時候真的就是不會出來
→ safy:    你被保底不就是機率被調整過了嗎XDDD
→ genesic: 機率低到一定程度那個數字真的很難rand出來
→ genesic: 所以會設一個底限
推 KUSURI: 先不管真假 會燒起來就表示積怨已深(?)之後不知會不會影響
推 andy0481: 保底也要看寫法阿 是直接寫出10抽保底長怎樣 還是先給你
→ andy0481: 九抽第十抽塞一個保底機率抽
推 MAKAEDE: 其實這次是多個火種啦 有些課長抽不到羊妹已經很幹了...
→ soem: 就統計調查誤差呀，你要課到多少才能有足夠的樣本呢？
→ soem: 小樣本完全看臉:p
推 GPX2020: 這樣舉例好了，假設某轉蛋角色表定機率是1%，但官方在周
→ andy0481: 統計無用阿 官方能說我大後台數據正確無視 是你們統計的
→ andy0481: 母群有臉黑汙染 只有臉黑的人才想PO文
推 genesic: 是要看情況沒錯，不過一個人數夠多的遊戲
→ watanabekun: 樓上是不是對某詩懷恨在心啊 XD....
→ watanabekun: 我說andy
→ GPX2020: 末期間把這角色偷偷調成0%，請問如果你是玩家要怎麼發現
→ genesic: 通常是不會希望玩家在單次活動裡面暴衝，這樣下次很麻煩
→ andy0481: 哈哈 那次我覺得還是很扯阿 玩家統計穩定9% 結果說是大
→ genesic: 能穩定成長的話是最好的
→ GPX2020: 就算發現，要怎麼舉證？
→ andy0481: 家臉黑PO文汙染母群 實在很難說相信阿XD
→ andy0481: 雖然我那次活動的抽率好到靠杯 但相信不相信不是只看我
→ safy:    對岸: 很簡單阿 以後學我們用VIP制度不就好了
→ watanabekun: 那次我偏向相信尋尋啦，可能真的有生存者偏誤
推 realion: 機率好像很高->PO文給情報->官方發現快調低->原PO虎爛?
→ watanabekun: 因為我自己是破表的28%啊 XDrz
→ realion: 太婊了吧
→ Shift2: 做得到不代表有這麼做 好歹拿出個統計資料來看看
→ andy0481: 我自己也25%阿XD 很爽歸很爽 可是保持我的懷疑態度
→ andy0481: 後台數據不太可能給啦 那樣子代表把公司帳簿翻給大家看
推 genesic: 低機率是為了保證卡片的稀有性，但不代表希望玩家抽不到
→ Shift2: (我指原PO)
https://twitter.com/LipuJenes/status/683306063563640832/photo/1
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960/photo/1
這就是這次的火種之一

我就說沒有人真的能夠知道這家公司有這麼做或沒有這麼做
所以藉由這次事件 大家想燒到官方調查 就這樣而已啊
真的很難懂嗎?

→ genesic: 最好是在到達一個滿足點的情況下抽到，但這個很難調整
推 HououinKyoma: 第四點根本不是爆料內容 就只是個人經驗推測
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 15:58:21
推 andy0481: 第四點就是迷信阿 跟窩在床角抽 用GG抽之類的一樣有趣
推 GPX2020: 戰這基本上是不可能會有一個共識結果的啦XD
→ GPX2020: 相信的人舉不出官方作假的證據，但不相信的人同樣也
→ GPX2020: 舉不出官方沒作假的證據，因為大家其實都不知道官方
→ GPX2020: 在後面到底做了什麼。
→ harryron9: 沒人解析之前我也覺得wc3暴擊率跟字面一樣啊
→ watanabekun: 我唯一不能認同的點就是你本文第四點根本是馬路消息
其實真要講 整篇都是馬路消息
我也沒說這是一定有的事 只說之前看到這篇只是笑笑 但都放在心裡發酵
這次看到一點點的問題 才會一次爆得這麼嚴重 火越燒越旺 停不下來
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 16:04:38
→ Xavy: 給個亮標帶風向臭了嗎
那不是帶風向 是要讓大家看4點爆料中 其中這一點間接導致這次炎上
所以我後面不是有括弧說明嗎...

→ watanabekun: アンチラ抽不到最簡單的解釋就是她pick up後機率根本
→ watanabekun: 就還是比其他幾隻pick up低。但這和特殊演算法也無關
→ watanabekun: ↑這個推測至少還是從官方的公告內容導出來的
→ Shift2: 這樣看貝熊和槍男大概有3-4倍UP
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 16:05:41
→ kiramo: 只課超得的我 都懶的跟風起鬨 所以得證GBF重課真的不少XD
推 tosdimlos: 很簡單啊，就你的亮標少了傳言兩個字XD
那四點開頭我都加"那個人提到的有幾點"了...
只跟我吵第4點沒道理阿 真要講1-3點也都是那個人來的傳言
要加也是通通加 所以我開頭就講"那個人說的" 這不是傳言 什麼叫做傳言?
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 16:09:49
推 iliad221167: 我做過代理 日本遊戲的確有按照抽數改變機率的設定
→ Shift2: "好像" "或許" "感覺" "體感" 這些字眼都不見了XD
→ Shift2: 哦哦？有掛能聽?
→ watanabekun: http://goo.gl/9YUSdt  第四點消息來源原文
→ j094097: 這告訴我們人家的文章要看完看仔細
→ watanabekun: 前三點(聽說)是業界人士爆料，第四點連料都不是
所以我這篇文的目的是在宣導大家不要課金 轉蛋系統都有問題嗎?
我不是一直在說"是因為有這些傳言 才導致玩家這次炎上反應這麼大這麼持久"嗎?
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 16:12:47
→ watanabekun: 啊，原PO不好意思啦，想想糾結這點沒什麼意思
→ Shift2: 話說這次炎上真的是因為這則純體感的推特?
推 chocobell: GBF炎上的原因不是第四點吧
→ chocobell: 是猴子的中獎率比其他新角低
→ watanabekun: PTT的文字呈現介面也就這樣，你要表達的意思和讀者感
→ watanabekun: 覺的意思中間出現落差了，單純是這種狀況吧
→ Shift2: 其實那個人也沒說"GBF有特殊的演算法"而是"他體感上這樣"
推 sillymon: 爐石也有照抽數改機率的設定呀 不過是提高就是了 40包內
→ sillymon: 必有傳說  10包必有史詩
→ watanabekun: 最後三段倒是值得高亮一下，真的是勸世良言
→ tosdimlos: 我還覺得到現在才燒太晚了呢，課金轉蛋都爽賺多久了
→ watanabekun: 這次炎上的導火線我覺得還是那個70萬課長的挫敗
→ watanabekun: 已經付出了很誇張的數字但還是什麼都沒有，引起了同
→ watanabekun: 樣沒有猴子的廣大玩家空虛感的共鳴
→ watanabekun: 不讓猴妹露出胸部道歉，這次事件大概難以收拾了(?)
推 wu90318: 反正現在就是看火能燒多大 燒到每個遊戲都中獎最好了
→ wu90318: 我玩的遊戲 大概只有TB不會出事吧...
推 andy0481: 轉蛋商法最大問題就是他是合法賭博這點..而這賭博沒有官
→ andy0481: 方跟第三人去監督 甚至連未成年都能爽爽去玩
推 ZMTL: 其實很多人都覺得如果能燒到能公開透明是好事才跟著燒吧
→ andy0481: 而且有趣的是之前OLG大紅的時間媒體之類的動不動就燒
→ andy0481: 結果轉蛋這商法不只花玩家時間還花超大量金錢 結果燒的
→ ZMTL: 也不用說什麼只是課長不爽就亂燒
→ andy0481: 家長媒體反而少了..而且轉蛋引起的社會案件可不少說
→ SCLPAL: 燒到透明最好阿,不過有辦法嗎w
→ ZMTL: 總是要燒燒看才知道有沒有辦法啊www
推 watanabekun: 「隨機性是上帝所擁有的黑箱。」
→ watanabekun: 透明是不可能der
→ ZMTL: 不然單純從程式的設計出發，要寫變動機率真的一點都不難XD
→ ZMTL: 但程式的隨機你永遠無法知道是不是有一隻黑手
→ indpa5553: 要怎麼透明?
→ ZMTL: 在操控那個黑箱
→ harryron9: 他就算把code給玩家看也不一定是真的
推 tomalex: 玩家跟廠商資訊跟地位不對等
→ ashclay: 要怎麼透明監督? 遊戲的程式伺服器放在政府那邊?
→ watanabekun: 「無」是無法被證明的。不可能證實廠商沒作手腳
推 soem: 大概就第三方抽獎機呀，如同賭博的機台有第三方檢驗一樣
→ Shift2: 不求怎樣啦 UP幾倍講清楚
→ watanabekun: 新法規頂多就是讓廠商不要做過頭，但很難真的禁掉啥
→ tomalex:             1.1
推 ZMTL: 不可能證實廠商沒做手腳，但可以讓廠商比較難做手腳
→ mapulcatt: 開賭場還要付玩家錢 弄課金轉蛋只要給電子資料 爽多了
推 fakinsky: 營運:查無不法，謝謝指教，沒人逼你抽
→ watanabekun: 猴妹這次，講清UP倍率還是無解啊，因為基礎倍率是謎
→ ZMTL: 隨便提提，隨機抽查轉蛋的伺服大樣本數據？
→ tomalex: 轉蛋成本真的低 只要有圖 有聲音 跟 01
→ watanabekun: 搞不好UP倍率一樣，差在基礎倍率。也可能相反。
→ Shift2: 至少大量數據攤出來一看 就會發現有沒有問題
第三方轉蛋系統還真的有可能
日本柏青哥換錢也是到第三方的TUC SHOP換
只要有廠商提供夠多的自訂要素(加倍活動等)
感覺這蠻有可行性的

反正日本現在第三方認證的系統用的很頻繁
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/09/2016 16:29:25
→ watanabekun: 強制以上兩者都公開好像實行起來又不容易
→ tomalex: 你賣手遊開轉蛋 就像家裡開印抄廠一樣
→ Shift2: 官方聲明:UP之後出現率保證比其他SSR高(高多少沒講)
→ watanabekun: 電影「華爾街之狼」有一段教人怎麼推銷筆
→ ashclay: 說得好像賣手遊開轉蛋不用成本沒有競爭者一樣(笑
→ tomalex: 高0.1% 0.00000001% 也是高
→ watanabekun: 就是要求對方簽名，然後趁機把筆推給他
→ tomalex: 有賺到的就跟印鈔廠一樣啊 一堆垃圾手遊一般出
→ watanabekun: 轉蛋商法其實就是創造這種非必需品的需求
→ tomalex:                                       直
推 ZMTL: 至少如果攤開大數據發現只高0.0001% 下次還有多少人買帳
→ tomalex: 一樣有人買吧 除非真的抵制
推 andy0481: 問題就是你要怎樣去找那個大數據..
→ watanabekun: 能抽查是一回事，抽查結果能否公開又是另個問題
推 ZMTL: 所以我才說「假設」政府有權抽查一段時間內轉蛋的大數據
推 oread168: 歐洲人:這群人在炒什麼?
→ ashclay: 第一個要規定可以抽查公司資料 過來可不可以公佈又是另
→ ashclay: 一個問題
→ Shift2: 但至少資訊明示後 願意衝的人就是他的自由 他喜歡就好
→ watanabekun: 第三方認證的遊戲轉蛋聽起來是個方向，但統合工程浩
→ watanabekun: 大幾年內還看不到吧
→ watanabekun: 而且對廠商來說好像看不到什麼利潤
→ ZMTL: 當然這邊問題很多，至少是一個有機會防止官方操作的方向
→ tomalex: 可以進行的辦法就要看政府有沒有政策強制規定 或是 廠商y
→ tomalex: 自我規制
→ watanabekun: 我是完全不相信日本企業有什麼嚴格自我鞭策改變體制
→ kuku321: 其實只要政府有心 訂個新法要求電子賭博行為(包含轉蛋)
→ watanabekun: 的能量 XD
→ kuku321: 都必須要經過第三方認證 就馬上開始改了 只看有沒有心
→ tomalex: 所以要看鬧的夠不夠大啦
推 ASEVE: 如果能因此修訂更明確的規範及法案，對消費者玩家是好事情
→ indpa5553: 廠商自主規制啊，除非政府肯掏錢跳出來當第三方
→ kuku321: 因為以程式面來講 實在不難
→ kuku321: 尤其日本現在動不動付款就是外連 一下DOCOMO合併帳單
→ kuku321: 一下刷卡 一下合併什麼其他XXX網站資料
→ watanabekun: 就是沒有那個心啊 XD
推 ZMTL: 其實也不用強制每間廠商都要公開被監督，只要能給肯被監督的
→ kuku321: 這種第三方整合性系統 日本已經用得很成熟 是可行的
→ ZMTL: 頒發良民證，某方面來說也是個辦法
→ watanabekun: 這次幹cygame的潮流我想應該也會不了了之，一是因為
→ ZMTL: 不然現在社會一堆XXX官方認證對廠商其實也沒有利益啊XD
→ watanabekun: 受害者少，二是因為cygame基本上風評還不錯
→ Shift2: 也許這次開始風評會下墜啊XD
→ watanabekun: >>kuku321 我相信硬體面沒問題，但沒有業界大手響應
→ watanabekun: 感覺風向不會出現。但這樣做有足夠利益推動商人嗎？
→ kuku321: 所以我才說 政府沒有真的干預的話 短期絕不可能改
→ watanabekun: 畢竟現在環境他們可是賺得爽死了
推 ZMTL: 我有政府標章，民眾選擇有政府標章的商家比較有保障，現在
→ ZMTL: 社會不是也很多這種東西嗎
→ kuku321: 除非多燒幾次 像電玩自主規範CERO一樣 逼電玩業者自己自
→ ZMTL: 這某方面來說就算是利益了，只是還是要政府介入。
→ watanabekun: 目前局勢感覺像個最大多數(玩家除外)最大利益的均衡
→ kuku321: 律 否則將被政府強力干涉 他們才會乖乖定自主規範
→ ZMTL: 大家應該都認同公開比較保障玩家吧? 那就燒燒看啊XD
→ watanabekun: 可能要等作法更誇張的事件爆出來，駱駝才會倒
→ ZMTL: 燒失敗了又不會更慘，何樂而不燒
→ Xanphenir: 可是挑蛋轉跟挑菜買是兩種很不同的消費行為....
→ kuku321: 我是覺得這次跟著燒是沒什麼問題啊 幾次官方回應也講不清
→ ZMTL: 要壓倒駱駝的最後一根稻草之前，你要先往駱駝身上疊更多稻草
→ watanabekun: 至於GBF... 我看再出兩隻奶角這次的事情大家就都忘了
→ Xanphenir: 這類認證在菜上有用不見得在蛋上有用啊
→ ZMTL: 不先鋪陳一下的話，最後一根稻草永遠不會出現
→ ZMTL: 其實還好，至少我選手遊的標準之一是這遊戲轉蛋坑不坑
→ flywater: 本來就應該管一下這類遊戲 什麼公佈機率早就不適用了啦
→ GPX2020: 除非真的出現社會案件，不然應該很難讓大人物動起來吧XD
→ ZMTL: 太坑的話再好玩我都不會跳，如果有監督當然選肯被監督的(?
→ flywater: 現在會演算法董大數據的人那麼多 一直執著在幾趴幾趴
→ flywater: 機率的人是還活在上古時代嗎
→ sudekoma: 我如果是政府就下來抽佣金，發放「機率公正證明」。
→ watanabekun: GBF基本上對多數人而言是個相當不坑(錢)的遊戲啊 XD
→ sudekoma: 誰跟你閒閒花時間調查，幫玩遊戲輸掉幾十萬的人平反
→ watanabekun: 但會無限制的坑時間
→ watanabekun: 不定期800台幣角色任選一隻 ← 多數玩家安定的選擇
推 fakinsky: 還不是人家輸了幾十萬，金額不夠多，大概就被噴 無課/微
→ fakinsky: 課閉嘴了
推 ZMTL: 畢竟燒了幾十萬，那個樣本數總算有點參考性吧XD
→ ZMTL: 微課無課那幾抽沒中還真的看不出什麼也燒不起來
→ sudekoma: 這跟買彩券刮刮樂一買幾十本都沒中頭獎就上訴一樣嘛
→ watanabekun: 實際上參考性低得可以，單體SSR機率1/1650
→ sudekoma: 誰曉得同一時段又有多少人一抽猴妹、十抽猴妹
→ watanabekun: 要讓機率看起來朝公告值收斂大概要兩三萬抽以上吧
→ sudekoma: 而且GBF網頁底下的中獎名單其實根本無法即時顯示完
推 kon0419: 這樣不行啊 雅利安星球驗證法
→ watanabekun: 玩家這邊要求排出率，就算合力依然極端困難
→ sudekoma: 就算每秒鐘在那邊刷中獎頁面，想像一下有多少玩家在抽
→ sudekoma: 只看底下名單中各SSR的比例也根本不可能準確
推 OK8066889: 呵呵 手遊的金流會有這麼即時反映嗎?
→ Shift2: 況且那個名單是有嫌疑的...XD
推 brian00348: 真的別再玩抽蛋糞Game了....
推 anumber: 爽啦 哈哈
推 kuma5566: 有記者潛力喔
→ anumber: 看到某粉好激動喔...
→ safy:  幾十萬對某幾家公司的整體營收可能連1%都不到...
→ safy:  那個樣本數會有參考性嗎?
推 ZMTL: '總樣本數要多少信心水準跟容忍的錯誤率來決定有效樣本數
→ ZMTL: 假設一個轉蛋機被抽了100萬次，9513抽的統計結果可以得到信
→ ZMTL: 心水準95%(一般統計用的)下，誤差1%內的結果
推 jamesmiao: 其實用自費的石頭鑽石測試確實是會出現的，有些bug在
→ jamesmiao: 測試機不會出現就是會在正式機出現。
→ s93184s: 隨機什麼的本來就是假議題 這種東西本來就是一個輪盤
推 esproject: PAD某個1200抽抽不到火咖的 應該是中了詛咒(?