Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦

[jpopaholic (日音スキ)]

        其實大多數人覺得利用統計作為機率提告很難當證據


        但是統計有一種叫做信賴區間的東西


        假若統計數據是1000抽,


        那麼在100%信賴區間則統計中的結果會是 0~1000中之一


        假若有玩家在90%信賴區間統計只有會中10~30.


        那就表示玩家每一千抽的統計每抽機率有90%會落在1%~3%區間

        若公司提供的數據是5%的話,那問題可大了

        (因為只有10%或以下的人才感覺到機率就是5%,這樣近乎等同詐欺了)










        至於有一種證據是檢測遊戲原始碼,但是一來假若是玩家檢測的話,這種方法本身

就是違法了.二來是很難有手機遊戲是開放的(open source),因為目前市面上的手機都

受商業規束(所有手機app上市都得經過不是google play,app store就是microsoft live)

跟開放所提倡的不受商業化是違背的.



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推 qscgg: 統計怎麼可能不可信...你在工殺洨
推 realion: 維大力
※ 編輯: jpopaholic (140.116.138.101), 01/09/2016 17:56:47
推 lionheartmax: 玩家體感測不到官方公布機率,造成課長棄坑是必然的
推 nkes60917: 最近在學統計 是看得懂 但是那個10%怎麼算出來的
→ mapulcatt: 廠商:玩家提供的數據有生存者偏差 造成統計出來有誤差
→ nkes60917: 喔.....可是我印象中 信心水準不是機率 這樣講OK嗎
→ mapulcatt:                      非洲人
→ sezna: 就算是大家笑的Fate/GO 統計出來就真的是那個機率啊XD
推 kronioel: 會抽的 標0.01%也是有人抽啦 別擔心
→ Luluemiko: 信心水準不是機率
看來是誤會了,重新改一篇
※ 編輯: jpopaholic (140.116.138.101), 01/09/2016 18:15:21
推 andy0481: 統計很難告因為有個東西叫做母群汙染 當你統計到的母群
推 kira925: Open Source與那些商業規束是無關的
→ andy0481: 是被汙染到的話 你的統計數據就是錯誤的 而官方只要宣稱
→ andy0481: 你們統計半天統計來的東西其實是被汙染的 而我後台機率
→ andy0481: 準確無誤 你要拿官方怎麼辦? 你也沒法子驗證
推 fosa: 你有學過統計嗎? 信賴區間是用在抽樣上，是因為不可能全部抽
→ fosa: 樣才有的東西，結果這種東西公司一調紀錄就有，跟信賴區間無
→ fosa: 關，就不要亂用了
推 soem: 沒錯呀，因為你調不到公司紀錄，所以才需要去推估紀錄呀？
推 s800525: 統計到千抽以上可信度已經很大了
推 soem: 不一定喔，你要看你的抽樣誤差可不可以接受
推 s800525: 重點就是法律上沒有統計誤差多少以下才能當證據這點吧
推 nkes60917: 要看顯著水準多少吧
→ s800525: 要1% 0.5%還是0.05%，現在廠商全說你們抽不夠就好了
推 andy0481: 不用阿 只要你們統計的不是同一個人抽的 是分散統計起來
→ andy0481: 的 那官方說是你們臉黑的才會特別想統計就好了
→ Pep5iC05893: 想起巴哈曾經也有篇機率up統計文 好像總計5萬多抽吧
推 soem: 所以抽樣需要被設計過，例如聯合課長在活動前報名建資料庫XD
→ Pep5iC05893: 結果下面有人說 5萬多抽 都是不同帳號抽得 不可信
→ Pep5iC05893: 用一個帳號抽五萬抽的數據才有價值...
→ soem: (andy大是想說要避開生存者偏差的問題吧)
→ Pep5iC05893: 結局就是大家把這白痴罵到腦羞刪文了...
推 s800525: 理論上不同帳號抽合起來的機率，跟同一帳號無異
→ s800525: 有差異代表廠商有寫一些小動作進去才會
推 s800525: 廠商應該是質疑原始數據來源不可信，要可信就要全程錄影
→ Shift2: 唯一的方法就是找數十個課長一起實況抽XD
推 soem: 如果是用討論區回報，其實也也會有報憂不報喜的問題；但回報
推 s800525: 那種所有人各自回報數據也會有問題
→ soem: 的夠普遍、母體夠大，應該是可以降低這種效應
→ s800525: 有人只抽兩抽法老中獎也回報，臉黑的不爽不回報
→ s800525: 所以要一開始就指定幾人抽的數據來統計，不能再額外加入
→ s800525: 統計就是只要來源確定並控制好，數量夠大一定準
推 probsk: 我覺得臉黑的因為不爽才會更想回報吧XD
推 ZMTL: 如果一個宣稱5%的東西，一萬抽的結果是3%以下，這就怎麼看都
→ ZMTL: 夠了吧(?
→ ZMTL: 其實現再好像也蠻流行課長開台抽的
→ Oswyn: 這轉蛋程序應該都在 server 端吧，反解 app 無用
推 web946719: 我不是很懂統計 可是轉蛋程式有母體可測嗎
推 soem: 看到前幾篇Z大給得數字，樣本數10K似乎已是有說服力的數字了
→ soem: 母體，就是指在場的各位……                所抽出來的結果
→ web946719: 畢竟不像摸彩 籤數是有限的
→ soem: 嗯，所以母體會變成另一種抽樣誤差XD
→ soem: 但是你要估計的東西，是用你手上的樣本預估全體抽出了的結果
推 web946719: 那是不是甚至後臺統計跟程式給定的機率不一樣 營運也可
→ web946719: 以咬說是大家抽不夠(′・ω・‵)
→ soem: 當然，這種情況是告訴我們這款遊戲可以收了，根本沒人花錢w
→ moriofan: 不知道你學的信賴區間和我學的可信區間是不是同東西
→ moriofan: 但那個東西不是用在這的  抽轉蛋有沒有中 應該用二項分
→ moriofan: 配的那邊的
推 soem: (你幹麻這麼專業) 其實是最近民調常看到信賴區間有複習一下
→ soem: 真要吐嘈的話還有信心水準不是機率，所以不是90%的人，而是
→ soem: 我們有90%的把握這麼說
→ moriofan: 學統計學到沒信心~~ 什麼T分配 卡方分配 F分配
→ moriofan: 小母體 大母體 兩個母體 P-VALUE 迴歸~~
→ moriofan: 明明都是我根本不會用到的東西 但還是砸時間學了(為學分