Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦

[safy (Ty)]

吃光光

一般人(包含日本人)最容易誤解轉蛋法的這事情是因為這篇
http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA120801.pdf

搞清楚一點, 這個是JOGA自己講的規則!
是從法律的規則下解讀而產生的內規
當然這些內容一定都有法律顧問確認過, 也就是說照下面走就不會違法

JOGA說穿就是民間組織, 也就是民間規則而已
民間規則當然約束的要求會比較高, 因為他們就是告訴大家照著做不會踩線
但並不代表你不照著做就會違法


其實轉蛋法有關的是日本消費廳的景品表示法
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120628premiums_2.pdf
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準

最安心的做法就是公告機率拉...那為什麼一堆遊戲都不願意公告機率?
遊戲公司不公告自然也是有他們的理由, 其中之一就是機率的變動性
...這部分不要了解太多比較好

恩...補充一點, 日本的這方面法律屬於民法範圍
你看法律會有很多模糊的地方
所以才會有調查這件事情

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「我的隊伍是紅蓮裝姬，就是用紅蓮開反擊去打的。
鮮脆可口的幼女經由隊長技後血量立即倍增，堪稱遊戲第一萌角
搭配特選靈魂使用，反擊更是妙不可言，跟反魂的巧妙組合正是這道隊伍的精華所在」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.204.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452316845.A.7C8.html
→ aotearoaz: 民間自治組織 你懂得(′・ω・‵)
推 tomalex: 不公佈的東西可以動手腳 公佈的東西當然也可以動手腳
→ tomalex: 不公佈的可以看之前上新聞的 有人翻出程式碼根本沒這東西
→ WindSpread: 變動性是指之前版友提過的「很難抽」時段嗎
轉蛋機這種東西, 廠商自己一定會有一個控制台
包含玩家帳號資料等, 也同樣的可以統計全時段轉蛋的機率是否符合設定機率
通常這些設置還可以查詢每個玩家每個區間時段的轉蛋資料
所以才能達到回收特定資料的能力(雖然目前日本廠商很少用這招)

至於每次活動機率, 用FGO來說
SSR人物的機率是1%, 假設上1%裡面有內含10個角色的時候, 真的每張都是設定0.1%嗎?
就例如新年課金福袋來說, 官方告訴你必中SSR, 也沒告訴你各SSR的機率是多少巴?
反正你機會就一次, 就算我把沖田設定成1%你也不能怎樣

至於很難抽這種事情
這部分沒有證據(因為你不是那幾家公司的產品管理者, 加上各家都有各家的搞法)
沒有幾分證據, 我也不會亂說什麼

→ safy:  公佈的東西動手腳很明顯就是詐欺阿XDDD
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:33:22
→ tomalex: 1%變1.1%或1.000000000000000000001%啊XD
推 kira925: 這種事情本來就民法阿....
→ wing7526: 我在CC最有印象的就是落賽的時候超容易抽中SSR。′_>`
→ wing7526: 然候抽到的時候都是在晚上落賽，所以我都現在晚上抽卡!
→ Xavy: 我還以為是所以我現在都烙賽
→ WindSpread: 讓我想到嗨爪的浴室抽……臭法老
→ wing7526: (以上大誤)我是覺得機率有在變化，有時怎抽都是SR以上
推 hinofox: CC印象最深的就是那個躺床屈身神抽法.....
→ wing7526: 有時連抽10幾抽都是R卡這樣...
推 probsk: 所以這是說法律也不能約束機率操作行為的意思?
我把控制機率的東西拆成兩個層面, 對玩家的正向, 對玩家的負面

假設一個遊戲SR率大概是15%, SSR約5%

正向來說, 今天有一個活動,今天玩家10連抽必中SR以上

實際上玩家操作的是9次正常抽, 1次是不正常機率抽
那麼, 請問那一次不正常機率抽的機率, SSR的出現率是多少?

應該不會有人是這樣想
SR:SSR=3:1 所以100%就是
75% SR
25% SSR
如果你這樣想的話, 恭喜你是一隻肥羊...

負面的操作就很單純的針對玩家的機率約束
簡單說就是玩家的轉蛋機率高於期待值以後, 官方可能會限制他的機率
(這個一般遊戲公司都能用管理平台查到, 畢竟要防止有人用不當程式, 所以會監控)

ma....轉蛋就是賭博遊戲而已, 只是心照不宣
當今天一家公司有辦法讓你的轉蛋運上升或保底, 你怎麼會相信他不會蔥康你XDDD
→ biglafu: 軟輪...??
推 winiS: 對於傳統玩家來說，不了解就去抽跟潘仔沒兩樣 =x=
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:49:20
推 soem: 所以說這就是大數據的時代，適當的把玩家分群後還可以針對各
→ wing7526: 我覺得可以強制要求公布機率，只是廠商應該會靠北而已
→ soem: 群玩家，設計不會太讓人生氣卻賺大錢的機率
→ winiS: 公布也不一定照著做… 還有變動機率不是 = =a
→ wing7526: 如果抽個卡都要占卜看時辰的話，那乾脆棄坑算了...
→ soem: 或許作法不是占卜看時辰，而是你連抽的話機率會降低，然後一
推 herikocat: 樓上是在嗆FG....我的頭
→ soem: 定金額再餵給你不會太討厭但又不是目標的卡讓你有動力繼續課
→ soem: (我猜其實是可以這麼做的~ 不知道沒在玩轉蛋 XD)
推 tomalex: 強制公佈每隻角色機率廠商就沒得做手腳啦(X
錯了, 機率就是機率, 今天他就算公告, 你抽不到的還是會抽不到
然後你還是會繼續憤怒猴子出不來

廠商真的被告, 它們只要提出整體數據證明全體機率是符合設定就好
也就是說就算有人猴子2500抽才噴出來, 只要整體機率還是在預設範圍內就是SAVE
至於整體機率變動這種事情是各家業界自己要不要搞而已

我相信也有很多家公司不會做這種事情
因為手機遊戲多半都還是會推出新角色和活動, 逼人繼續花錢
不需要特地去搞這麼多小動作
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:54:29
→ winiS: 可是上次才有業界內幕講課長○○模式的小動作不是…
推 GPX2020: 公布機率數字還是可以偷調，因為這種低機率的東西普通消
推 andy0481: 那些也都謠傳無法證實阿..
→ andy0481: 官方只要跟玩家說我後台機率正確無誤 甚至開實況抽給你
推 tomalex: 就是感覺不到真實機率所以才有謠言?
→ andy0481: 們看 只要符合的話玩家能說什麼? 資訊完全不對等
→ GPX2020: 費者根本沒辦法舉證，除非他真的抽上萬抽建立有效樣本...
→ tomalex: 上萬抽只有課長或是集體資訊回報才有辦法啊
→ winiS: 玩家自已的實況統計比較實際…
→ andy0481: 沒用阿 之前就有某遊戲統計了三千多抽 結果跟公布不符
→ andy0481: 事後製作人跑出來說後台機率正確+開實況抽符合機率
→ andy0481: 玩家還不是只能吞下去
→ safy:    上萬抽還好巴, 抽一次200日幣, 一次營收千萬就幾十萬抽了
→ tomalex: 製作人用自家公司電腦改「真實」機率開台抽嗎XD
一般廠商不會做這種事情啦
因為賭博這種事情就是很講究 "信賴關係"
今天如果一個遊戲的信用破產, 誰還會想去玩它們的轉蛋
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:00:19
→ tomalex: 這家遊戲一次200羊?
我想我跟推文講的應該沒關係
→ winiS: 所以說在這個業界普遍無下限的時代，還是不要隨便「我相信
推 GPX2020: 問題這全玩家一起抽的結果啊...這資料也只有遊戲公司才有
→ andy0481: 沒辦法啊 玩家自由舉證的狀況的確會有母群污染的問題在
→ andy0481: 所以玩家不管自己舉證多少抽 統計起來都很難有實際效力
→ GPX2020: 我覺得這要公平大概要像appstore制定單位價格的模式，只
推 tomalex: 可是現在這家「一般廠商」不就這樣(?
所以才會請第三方去介入調查阿, 上法院阿!
怎可能是你今天要公司去證明, 阿你就是因為不相信他那還要他證明幹嘛
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:02:28
→ GPX2020: 是把價格換成機率，一種機率一個洞，由第三方來寫這系統
→ tomalex: 還要規定第三方不能是子公司或相關企業喔
→ winiS: 要求業主在「活動結束後」公開抽獎名細如何? 像現實抽獎
→ GPX2020: 廠商只能把轉蛋商品放進去，不能自己寫自己的...這才有辦
→ winiS: 也是要公佈一下得獎名單讓人查閱
→ GPX2020: 法做到真正檢驗。
公開明細.......所以人家一場神祭回收幾顆石頭都要告訴大家
那不就是乾脆你叫公司把帳本攤開算了...
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:07:55
→ winiS: 給個中獎名單而已…
→ winiS: 好吧 死士不意外 歡喜就好
假設0.1%的東西50人中了, 你要怎麼證明整體樣本約5萬抽?
公開資料甚至會影響到個資
推 GPX2020: 我覺得可能因為是遊戲又是虛擬的東西，感覺常常討論到後
※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:12:56
→ GPX2020: 來就會變成不用去計較的感覺了... 但這產業現在每家每個
→ GPX2020: 月都嘛幾億當單位在賺的，相形之下現在對於這方面的法規
→ GPX2020: 不覺得既寬鬆又模糊。或著根本不存在(例如台灣)
→ soem: 若要追求公平，第三方抽獎機確實是比較可行的作法
→ soem: 後台機率正確+開實況抽其實不能證明機率真的公平，不過可以
→ soem: 告訴課長們機率是公平的 XD
推 tomalex: 因為玩家跟廠商本來就是不對等的關係啊
→ soem: 例如抽1次、2~10次、11~1000次的機率是不同的，但平均起來..
推 egg781: 真的勸大家別去碰這種只是拿來氣自己的商法
→ egg781: 還是你們都抽上癮了
→ GPX2020: 手遊可能會沒落，但這套獲利機制我相信會被傳承下去...
→ GPX2020: 就像當初OLG興起，大家發現建立起玩家的比較心態後對於
→ tomalex: 排行榜
→ GPX2020: 遊戲的黏著度也會提升，所以後面頁遊、手遊就算本質上是
→ GPX2020: 單機，也會弄個偽社交系統來讓玩家去建立比較的心態
→ tomalex: 「你有我也要有」
→ adasin: 原來會回傳資料調整機率喔 難怪常常一次大爆發
→ adasin: 下一次抽就黑到底...
推 LayerZ: 每次看別人對於轉蛋的猜想都覺得很好笑，大家都轉到友被害
→ LayerZ: 妄想症了ww
→ LayerZ: 這樣說好了，有實體的獎賞就算了，被抽走是業主出錢
→ LayerZ: 虛擬的商品被抽走是業主的趁機公告有人抽的到，算是正面的
→ LayerZ: 姑且不論機率要多低來壓榨玩家錢包，除非是避免通膨這類的
→ LayerZ: 特殊理由才會去考慮限制出產，還不一定真的要作
→ LayerZ: 不然一般的虛擬福袋沒事搞個暗池這麼麻煩幹嘛..
→ LayerZ: 要說之前的解析玩家行為，判斷理智崩潰後故意讓他抽不到
→ LayerZ: 都還比這些猜想來的更可能發生ww
→ LayerZ: 不過手遊或許真的會有業主嫌無聊去搞有的沒的吧...
推 SALLUNE: 樓上的疑問　最近台版CC有搞唷　故意在池裡放雜卡
→ SALLUNE: 讓玩家難抽 還沒PU 日版酒廠可是純的