推 sdfsonic: 因為晚年殺太兇 01/12 21:12
推 kopune: 都自稱第六天魔王了 01/12 21:12
推 Tevye: 因為自稱第六天魔王 01/12 21:13
※ 編輯: yamatobar (219.70.169.244), 01/12/2016 21:14:02
推 gunng: 把敵人的首級上漆當酒杯 這要不當反派才奇怪吧 01/12 21:14
推 highwayshih: 自稱魔王的不二創成反派才奇怪吧www 01/12 21:14
推 shirou123: 德川家康好壞都有 有時候腦滿腸肥 有時候一副標準正派 01/12 21:14
推 o0991758566: 魔王阿 01/12 21:14
推 Basara5566: 殺弟 01/12 21:16
推 comicreader: 去問杜鵑 01/12 21:16
推 chshsnail: 漂流武士中的信長就挺歡樂的wwwwwww 01/12 21:16
推 darkbrigher: 你看史上做過暴行的人都很難白回來啊 01/12 21:16
推 wai0806: 總不能自稱魔王 結果做成軟妹子吧(咦 01/12 21:20
→ zainc: 死太早，不然達成的成就就是日本的成吉思汗了~ 01/12 21:20
推 godivan: 有阿，織田信奈超軟的 01/12 21:20
→ godivan: 呃……織田信長沒有死太早的問題喔～ 01/12 21:21
推 leo255112: 喜怒無常，嗜殺 01/12 21:21
推 freedoom: 沖田的靈基4好棒的 01/12 21:22
推 ChangWufei: 以戰國為背景而有需要最終反派的 其他人級數不夠 01/12 21:22
→ godivan: 一般來說本能寺最大傷害是織田信忠死亡，信長死掉那個年 01/12 21:22
→ godivan: 紀在當時算是平均值了 01/12 21:22
→ darkbrigher: 信忠鎮不住其他家臣的... 01/12 21:23
→ haoboo: 不見得,信忠有自己的領地自己的直屬家臣團,單論實力在織田 01/12 21:24
推 ChangWufei: 天下人之所以是天下人就是他主導影響戰國歷史的進程 01/12 21:25
推 e49523: 他本來就不是好人啊 01/12 21:25
→ haoboo: 眾軍團也是筆頭,而且信長也有意識的開始在拔除軍團權力 01/12 21:25
推 godivan: 錯了，信忠當時已經是織田家的家督 01/12 21:31
推 a502152000: 信長都準備好交棒了 01/12 21:33
推 godivan: 信長和信忠雙雙陣亡，織田家家督無人繼承 01/12 21:33
→ haoboo: 家督跟他鎮不鎮的住底下家臣是兩回事啦...很多家督也是被 01/12 21:34
→ haoboo: 底下老臣搞得雞飛狗跳,不過信忠不只是家督也有自己的核心 01/12 21:34
→ haoboo: 團隊,其他軍團想要亂來難度很高 01/12 21:35
推 godivan: 我說的是信忠在那時候已經是有系統的培養繼承人而且還是 01/12 21:37
→ godivan: 明正言順的家督 01/12 21:37
→ ChangWufei: 信長是很有意識的在培養信忠 很多大戰都帶著他 01/12 21:37
→ godivan: 像上杉家跟織田家問題一樣，沒有明確的繼承人出亂子 01/12 21:38
→ ChangWufei: 而且擔任總大將征伐也不少 01/12 21:38
→ godivan: 信孝和信雄根本不是繼承人…… 01/12 21:38
→ haoboo: 對拉,我只是想說他不只是有正當名分實力也夠強,鎮不住其他 01/12 21:38
→ haoboo: 家臣的可能性不高 01/12 21:39
推 dearjohn: 反派大魔王(X) 可攻略角色(O) 01/12 21:39
→ holymoon99: 想看不是反派的嗎 信長之槍 01/12 21:40
推 ChangWufei: 其實以他擔任總大將時下面帶一堆織田重臣就是要讓他建 01/12 21:41
→ ChangWufei: 立功績與威信了 01/12 21:41
推 ithil1: 認真說，即使是戰國，也沒幾個會殺年紀比自己還小的親姑姑 01/12 21:43
→ yamatobar: 上杉的問題是謙信沒親兒子(嫡長子),織田則是信長信忠父 01/12 21:43
→ ithil1: 而且是肢解(那叫啥刑?) 還有把自己前義弟的四歲小兒子串刺 01/12 21:43
→ yamatobar: 子都在本能寺之變中陣亡 01/12 21:43
推 godivan: 上杉家沒有明確的指定家督 01/12 21:43
→ ithil1: 處死的。(淺井家兒子：幹，多了一根下場差真多) 01/12 21:44
推 Inkthink: 境界線上的地平線信長歸了整整七大卷小說都沒出場 01/12 21:44
→ godivan: 很多大名的繼承人跟上代沒血緣，要看有沒有明確的培養 01/12 21:44
→ yamatobar: 算一下因為傳承問題而搞到家道中落甚至滅亡的戰國大名 01/12 21:44
→ godivan: 淺井家那個問題時沒有織田家的血緣，阿市生下的女兒都沒 01/12 21:45
→ godivan: 事 01/12 21:45
→ godivan: 那些女兒沒有織田家的血統了話下場會更慘 01/12 21:46
→ yamatobar: 就有上杉織田武田豐臣,北條則是繼承人惹到秀吉也滅亡了 01/12 21:46
推 loveangel718: NOBUUUUUU~~~~ 01/12 21:47
→ godivan: 傳承問題一向都很重要 01/12 21:47
→ ithil1: 通常敵方的兒子是要除根沒錯啦，但是串刺處死又是另一回事 01/12 21:47
→ godivan: 豐臣不算是傳承問題，就算秀次沒有死也難保不會出現秀次 01/12 21:47
→ godivan: v.s.秀賴 01/12 21:47
推 outofdate: 秀長和利家死太早 沒人壓的住家康 01/12 21:49
推 ithil1: 豐臣是根基太淺的問題吧，沒有直屬自己的軍團? 01/12 21:50
→ haoboo: 那也還是傳承問題啊,從秀賴出生就是問題了 01/12 21:50
→ haoboo: 老來得子完全打破了原本安排好的接班計畫,最後只好暴力解 01/12 21:50
→ ithil1: 說到秀次，就想喊：幹尼嗎的還我駒姬！ 01/12 21:51
推 godivan: 我是說秀次沒死了話德川未必無法見縫插針 01/12 21:51
推 Tevye: 豐臣一直缺乏有力的一門眾，秀吉栽培的家臣很多都投靠德川 01/12 21:53
→ Tevye: 家康，最著名的就福島、加藤吧 01/12 21:53
→ godivan: 豐臣家的問題反而像是後繼人無人壓得住德川 01/12 21:53
推 amaranth: 是傳承問題啊,本來要培養秀次接班,結果老來得子臨時變卦 01/12 21:53
→ godivan: 五大老和五奉行制度的一開始就不平衡 01/12 21:54
→ amaranth: 幹掉秀次要改扶秀賴,結果還沒弄好自己就掛了 01/12 21:54
→ ChangWufei: 文治派與武功派的對立沒解決就注定豐家天下不穩了 01/12 21:55
→ amaranth: 一開始他的設計還是壓得住,後來內鬥讓德川快速擴張 01/12 21:55
→ darkbrigher: 因為那個娶到最美妹妹的義弟在遠征時擺了天魔王一道 01/12 21:55
推 godivan: 秀次有沒有辦法壓的住我很懷疑，特別是有秀賴這個名正言 01/12 21:55
→ godivan: 順的繼承人 01/12 21:55
推 Landius: 信忠被二創黑有點久，但他是支配濃尾甲信四個國的大當家 01/12 21:56
→ darkbrigher: 要不是妹妹傳訊息 恐怕天魔王不是嚇死就能了事 01/12 21:56
→ godivan: 德川要搧動兩派內鬥也不困難 01/12 21:56
→ godivan: 小豆袋那件事情是假的…… 01/12 21:57
推 HAHAcomet: 不算投靠投靠德川 是被德川騙去討伐三成 討伐完卻.... 01/12 21:57
→ amaranth: 秀次沒死還是不太可能讓他接班放秀賴吃自己,一樣會打亂 01/12 21:57
→ amaranth: 從生出秀賴開始就註定悲劇了,被當繼承人養大突然要換掉 01/12 21:58
→ amaranth: 不殺也可能留更大火種,問題還是在於秀賴晚生猴子早死 01/12 21:59
→ Landius: 至於秀次，本有立案收秀賴養子相續，但老猴自己又不認帳 01/12 21:59
→ darkbrigher: 小豆袋有當時文獻紀載 至少算民間傳說等級 01/12 21:59
推 godivan: 小豆袋戰國板有討論過是屬於傳說等級 01/12 22:00
→ godivan: 所以豐臣家的問題其實不僅傳承問題 01/12 22:01
→ godivan: 問題實在太多了 01/12 22:01
→ ChangWufei: 只要豐家內部有明顯齟齬對立 就有家康的可趁之機 01/12 22:02
→ darkbrigher: 猴子問題不是不孕嗎(?) 01/12 22:02
→ godivan: 淺井會倒戈其實織田要負責 01/12 22:03
推 gunng: 猴子是太晚培養繼承人 01/12 22:03
→ godivan: 猴子之前有生過很多兒子都早夭 01/12 22:03
推 poz93: 小豆袋就和孔明引東風ㄧ樣 01/12 22:04
→ darkbrigher: 是近江之鷹擺不平家臣吧...不然他老爸就是被逼退的 01/12 22:04
→ gunng: 而且把後繼人交給五個刀鋒走過來的大名 根本羊入虎口 01/12 22:04
→ darkbrigher: 哪有狗膽"建議"反叛 01/12 22:04
→ godivan: 戰國板有人整理過猴子換繼承人跟換衣服沒兩樣 01/12 22:05
→ gunng: 因為都不是自己生的啊 01/12 22:05
→ godivan: 淺井反叛就是久政出來壓長政 01/12 22:05
→ godivan: 兒子早夭換養子，然後兒子出生又換回來這樣 loop 01/12 22:06
→ gunng: 淺井搞不定家中朝倉派 01/12 22:06
推 godivan: 淺井能成大名朝倉家出力很大啊～ 01/12 22:08
→ godivan: 然後織田沒有按盟約通知淺井... 01/12 22:09
推 darkbrigher: 長政能上位就是久政被家臣逼退阿... 01/12 22:09
→ darkbrigher: 所以除了家臣又反過來挺久政之外 他哪來膽子? 01/12 22:10
推 gunng: 如果淺井能像家康反今川家那樣呢？ 01/12 22:11
→ haoboo: 小豆袋起碼是當代就有的紀載,沒到像引東風這麼沒根據吧 01/12 22:11
→ darkbrigher: 淺井不反就不會被做成酒杯了 01/12 22:13
推 kkksteve: 類似曹操,作為當時亂世擁有最大勢力者,拿來做BOSS很好用 01/12 22:15
→ darkbrigher: 曹操有屠城史實 又有殺呂伯奢全家軼聞 01/12 22:17
→ Emerson158: 陳宮:原來他們是要宰豬給咱們吃的呀! 01/12 22:47
推 bluejark: 但是信長不一定是惡役啊 01/12 22:53
推 takase790314: 比起那些、我更在乎上衫謙信是男是女。 01/13 02:03
推 Landius: 謙信的性別不是Gackt嗎? 01/13 10:28
推 zxvbnm: 改革者總是會得罪統治階級 在歷史上會被黑比較慘 01/13 19:01
→ corlos: 第六天 魔王 02/12 20:15