[討論] 東方系列的月人

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

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東方跟月人有關的作品有
永夜抄(遊戲),儚月抄(本篇是秋★枝漫畫版),紺珠傳(遊戲)
我看過遊戲對話和漫畫 但沒看過小說跟設定集 如有缺誤請多指教

儚月抄中提到
外界雖然科技發達,但精神方面卻很貧瘠
月都則是精神面也很豐富的高科技

靈夢等人剛到月都時想在月海中找魚 但因為月都沒有"汙穢"所以裡面是沒有魚的
月人也說地面上充滿汙穢 因此才有生老病死
最後給地上人(包含妖怪)的懲罰就是繼續在地面上生老病死
另外幽幽子跟妖夢在月都待了一個月卻沒人注意到 是因為她們已經是"淨土的居民"


從佛教觀點來看
一切有情眾生在六道之間輪迴: 天 人 阿修羅 畜生 餓鬼 地獄
六道都有生老病死
即使是天人 雖然壽命極長 但也有盡頭 死後一樣進入六道輪迴
除非修道成佛才能解脫
(佛教的天人大多來自印度婆羅門教的神 包括帝釋天,黑天,毗沙門天,辯才天...等)

從神道教的觀點來看
神跟人都一樣會死 且神也會變成人
伊邪那美死後來到黃泉國
須佐之男的後代大國主 讓位給天照大神的後代 也就是天皇的祖先
大和貴族為其他天津神後代 地方豪族為其他國津神後代


萬物有生就有死 沒有死也就沒有生
但東方的月人只有生 卻不會老,不會病,也不會死
月都沒有汙穢所以月海中沒有生物
可是月都上又有月人,月兔 還有桃子樹 怎麼會沒有生物 月人跟月兔除了桃子還吃什麼?

再從"淨土的居民"這一點來看
佛教沒有幽靈的概念 善人轉世為天人 惡人轉世到地獄道 都不是靈魂 而是新的一世生命
所以幽幽子並非佛教地獄道的居民
而是日本民間信仰的死後魂魄 妖夢則是東方獨有的半人半靈
如此看來 東方的月人比起有軀殼亦有生老病死的天人 和已死亡無形體的幽靈 都更厲害
他們是既有軀殼且有生命 又不會老病死的存在 真是太神了


看過有設定說月人本來也是地球上的人類
為了擺脫汙穢而來到月球 變成月人
那所有月人都是這樣來的嗎? 月人不老不死 那會不會生育? 沒有老人 那有沒有小孩?
月兔又是從哪裡來的? 月兔會死亡或生育嗎?

還有看到說輝夜因為吃了永琳作的不死禁藥 因此被罰貶下地面(竹取物語)
但月人本身已經不老不死了 為何還要作不死藥? 不死的存在吃了不死的藥又會怎樣?
長久以來的疑惑啊~

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推 Gwaewluin: 對，小說是這樣的設定沒錯，因為地上有汙穢，所以當年
→ Gwaewluin: 天照（這名字是用另一種寫法在寫得，忘了）帶著人民移
→ Gwaewluin: 民到沒有汙穢的月球
→ Gwaewluin: 因為有汙穢，所以才會有死亡，差不多只記得這些
推 tonyxfg: 因為月球什麼都沒有，所以永遠亭那一票逃亡的才死都不回
→ tonyxfg: 去吧?
→ PrinceBamboo: 不是天照 是月夜見吧(日本神話的月神)
→ Gwaewluin: 打錯了，因為有汙穢，所以才會有壽命
→ Gwaewluin: 對，是月夜見沒錯，我的印象只剩是個和天照還是月讀同
→ Gwaewluin: 樣讀音的名字
推 hk129900: 月人並非不死 而是在月都就幾乎不會老死 被殺還是會死的
→ hk129900: 幻想鄉的竹取物語中 八意永琳就殺死了接輝夜回去的使者
→ PrinceBamboo: 所以月人吃不死藥 是從被殺會死->被殺也不會死這樣?
→ hk129900: 不死藥是輝夜和永琳合作的 是真正的不老不死 有差別
推 gread: 只要放群妖精在外面飛 就可以攻下月都了喔(誤
推 tonyxfg: 至少兔子應該是會死的，鈴仙當初是因為地球人入侵而從月
→ tonyxfg: 球逃到地球
→ hk129900: 不死藥的效果看輝夜和妹紅打架就知道啦 XD
→ tonyxfg: 樓上那個好像沒誤啊XD
→ tonyxfg: 我說gread網友
推 Gwaewluin: 翻了一下以前看小說的紀錄，月民本來就不需要吃不死藥
→ Gwaewluin: 月民本來就是不死的，不死藥是做出來讓地上人爭奪好來
→ Gwaewluin: 娛樂月民的，輝夜只是想吃才吃，但輝夜吃了不死藥後被
→ Gwaewluin: 視為墮落為爭奪不死藥的地上人一般的存在，所以用最重
→ Gwaewluin: 的罰則讓把輝夜流放到地上
→ Gwaewluin: 永琳是因為自己沒有阻止輝夜吃藥而感到自責，才會欺騙
→ Gwaewluin: 使者和輝夜隱居起來
→ Gwaewluin: 另外還有鈴仙mk2逃亡的真正原因，是因為要替嫦娥搗藥很
→ Gwaewluin: 煩，為了替嫦娥贖罪要不停搗藥，這種持續千年都無法結
→ Gwaewluin: 束也不知道原因的工作讓鈴仙mk2抓狂，而月兔在搗的藥就
→ Gwaewluin: 是不死藥
→ Gwaewluin: 小說版才有儚月抄的完整結局，在紫和藍通過往月球的通
→ Gwaewluin: 道時，藍有向紫問攻擊月球的真正目的是什麼，紫是說要
→ Gwaewluin: 向月民收稅，因為月民隨意住在這裡，隨意引起異變，所
→ Gwaewluin: 以要向月民拿些什麼東西
→ Gwaewluin: 在最後一篇才寫出了紫攻擊月球真正的目的是要復仇，千
→ Gwaewluin: 年前攻擊月球失敗，紫一直被人指指點點。漫畫結局之後
→ Gwaewluin: 還有一段小說才有的內容，是永琳登場酒會，永琳看到紫
→ Gwaewluin: 就明白了紫是整件事情的黑手，但無法參透紫的目的，等
→ Gwaewluin: 到永琳喝下那月球酒後才明白，那是他無法忘記的味道，
→ Gwaewluin: 在有汙穢的地面絕對無法出現的味道，也是永琳在睡前都
→ Gwaewluin: 會喝上一些的酒。紫只用充滿惡意對永琳說，你已經離開
→ Gwaewluin: 故鄉千年，也是到想念故鄉的時候了，所以為你準備月球
→ Gwaewluin: 的酒。第二次月面戰爭的全貌就是紫為了對永琳的思鄉而
→ Gwaewluin: 所做的攻擊
推 NightDream08: 唯一真正吃了不死藥而致不死的是妹紅，輝夜是另外的
→ NightDream08: 狀況才被流放的
→ PrinceBamboo: 永琳,鈴仙不會老但被殺會死 輝夜被殺不會死 醬對嗎
推 Gwaewluin: 小說是有描寫一些妹紅的狀況啦，像是不吃飯就絕對不會
→ Gwaewluin: 死，但是還是會餓，輝夜應該是差不多的狀況
→ Gwaewluin: 妹紅因為不死藥的緣故活了很久快壞掉了，見到輝夜才靠
→ Gwaewluin: 復仇心恢復正常，聽到輝夜可能要回月球的傳聞，妹紅還
→ Gwaewluin: 特地跑到輝夜家去偷聽是不是真要回去
如果那個藥的效果是無論用何種方法也殺不死
那的確是必須嚴禁的密藥
因為吃下的人等於是永世不得超生 可說是超越世間世外最殘酷的永劫之罰
http://blog.yam.com/shepherd0821/article/32964156
可參考這篇底下的美國故事"Wish You Were Here"
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.184.224), 01/11/2016 17:06:33
推 iamnotgm: 輝夜和永琳從永夜抄對話和結局看來有吃蓬萊之藥
推 dearjohn: 我也覺得她們兩人是有吃藥的(妹紅當然不用多說。)
→ PrinceBamboo: 剛想到東方月人跟托爾金的精靈很類似 不會自然老死
→ PrinceBamboo: 被殺還是會死 但精靈會生育 就不知道月人會不會生育
推 vm06: 紫攻擊月球的原因好像是因為塑造恐怖形象
推 lili300: 我比較好奇鈴仙會不會因為沾染汙穢後開始有了壽命了
推 LHaEY: 可是從儚月抄小說來看我覺得永琳應該沒吃藥，而且說到結局
→ LHaEY: …我記得結界組的結局有說因為大結界的關係，月都的使者是
→ LHaEY: 不能進入幻想鄉的…但看儚月抄和紺珠傳感覺這設定衝突了？
推 scarlet01772: 永琳在幽冥組結局自稱吃過藥了
推 LHaEY: 沒直接說有吃藥，只有說幽幽子的能力對她無效，但這是不是
→ LHaEY: 實話也…很存疑？
→ scarlet01772: それに私は、姫の能力で作られた薬を服用している。
→ scarlet01772: ，永琳是有說過這話，是不是實話是另一回事
→ scarlet01772: 還有紺珠傳的清蘭跟蘋果估計是用第四槐安通道過來
→ scarlet01772: 的，鈴仙說這是月兔專用的
→ mikapauli: 托爾金的精靈其實不算會被殺死
→ scarlet01772: zun說過月人火力全開可以瞬間把幻想鄉掃平再淨化，
→ scarlet01772: 紺珠傳是有打算做，但對月人來說根本屎缺，只當成
→ scarlet01772: 備案，放了一些奴隸(月兔)下來而已
→ PrinceBamboo: 其實我覺得很多矛盾 生命就是汙穢? 那怎麼會有桃子?
→ PrinceBamboo: 月都沒有生命的話他們吃什麼呢
→ scarlet01772: 月人的污穢是指生物爭奪生存權所產生的意志和行為
→ scarlet01772: 至於月兔，豐姫會給桃子和一些點心(包含    )