Re: [未證] 轉蛋新法規？

[watanabekun ( ′_ >`)]

因為打到兩隻火召突滿收工所以來回饋社會一下 (?)


基本上這一串首篇的資訊是第三手資訊。消息傳的途徑是：

山本一郎推特(出處) → 中文情報站宅宅新聞 (翻譯轉載) → 本串首篇的懶人包  這樣


與其看轉了好幾手可能失真的版本，不如直接檢視原始資訊吧？


首先我wiki了一下山本一郎的資料，法學背景 (慶應畢)、實業家(遊戲工作室董座)、作家

兼部落客。基本上算是有專業背景的人，我們姑且當他的言論多少有理吧。

不過他絕對不是什麼能代表政府發言的人士，甚至連手機遊戲業界人士都不太算。

總之他的發言都是代表他個人的見解啦。


不知道為什麼被轉錄之後好像就變成煞有介事，政府拿起刀要砍人了的樣子。

而且實際上情況也剛好相反，山本自己的推特上反倒講說事情不會動得這麼快。

http://puu.sh/murrM/fade3bee61.png

譯："在進入調查事實確認還沒結束的時候不可能馬上就有動作的 w"

http://puu.sh/mutMb/3fb8383028.png

譯：回答@shun_0517的問題 這樣的話，實際出現法律規制還要一段時間(以下被系統吃掉

    "沒有啦，所謂規制啊，從問題被提出後光到要修改指引(guideline)就要半年以上，

     變成要立法或者修法的話要兩年以上啦。像中國一樣隔一個月就被管制了的那種社會

     大家也不想要吧w"


(而且這個前提大概還是建議在事件繼續延燒而且Cygame的作法被認為有問題的狀況下)


順道一提，山本氏的推特言論中認為GBF的Cross fate是違反景表法的。

不過違不違法也不是他說了算啦。

關於景表法和這部分的說明就請爬本人前幾天寫的 #1Ma8s25Y 這篇文第三點吧。


※ 為了避免先入為主的觀念所以我寫在最後，我爬他推特真的覺得他對Cygame這件事很

   幸災樂禍。雖然有維護消費者權益這個正當名目當出發點，但態度就是讓人不太爽...

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總之中文的網路新聞站真的看看就好吧，最近已經好幾個個人意見變事實，憑感覺亂譯當

新聞的例子了......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.187.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452714657.A.129.html
推 mikosara: 早就不是三人成虎的時代啦~ 一人就不知道幾隻巴哈(?)
推 kopune: 像這事件一開始的內部員工爆料說
→ kopune: 那個到底是不是屬實阿?
→ watanabekun: 假的啊。那篇是畫師A說他聽了在據稱SE社上班的友人講
→ watanabekun: 了一些手機運營的幕後狀況跟"操控機率的演算法存在"
→ watanabekun: 後來畫師A就說"感覺GBF有用這種演算法，連抽機率會降"
→ watanabekun: 網路新聞抄了之後就變成 "GBF有用這種演算法喔！"
→ watanabekun: "連抽中獎率會降喔！很可怕喔！"個人感想被升級成事實
→ watanabekun: 結果別說直接證據了，連個可以支持這說法的抽卡紀錄
→ watanabekun: 現在都沒看到啊
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.208), 01/14/2016 04:04:22
推 Ikaruwill: 幹你山本跟庄司一樣吃相難看還有臉說別人違法
→ NanaMizuki: 那是山本大介...
→ Ikaruwill: 幹錯了沒睡飽腦洞中...
推 z42189753: 想鬧大從中獲利的嘴臉真的令人不愉快
→ robo3456: 整個事件很多看熱鬧的啊
推 kuma5566: 台灣記者把臉書當新聞報 當然也有人就把推特當新聞報啊
→ watanabekun: 這次其實也還是台灣（網路）記者...
→ Golu: 網路記者到處都有，只是比例多寡還有知不知道而已
推 kuma5566: 我是說像是把那個畫師推特當真的...(遠目
→ bluelamb: 山本大介吃個披薩也中槍
推 pan46: 看到這篇我只好
→ pan46: → andy0481: 是一個部落客講有關當局想要的做法跟目標
→ pan46: 是自爽講的
→ pan46: → Xavy: 一直說部落客的是沒看連結內容喔?
→ pan46:                                                     不*
推 herikocat: 根本山本比爛的莊司不用出來道歉嗎.....咦？
→ pan46: 不過不能修法是真的遺憾啊 鍊金師快出了說
推 kuma5566: 田中不用出來道歉嗎
→ robo3456: pan又要跳新坑喔
→ pan46: 在等了啊 事前我昨晚加碼到四十組了
→ robo3456: wtf…
→ pan46: 要一起來嗎 不過碧藍農場就玩不完了吼 ob'_'ov
→ robo3456: 有拿事前 再看看
推 Golu: 右手用電腦玩碧藍農場，左手用手機玩新遊戲就沒這個問題了(X
→ pan46: 右手滑頁面 左手握搖桿
→ Golu:                       簡諧運動
推 kiramo: 其實炎上不過是一堆看戲的想看看營運會不會為了平息事件，
→ kiramo: 弄出個補償方法好從中得利才在那加油添醋，連署千人中真重
→ kiramo: 課有一成就很屌了。
→ kiramo: 對我這類只課超得必得玩家根本沒影響
推 bokaikao: 正常人沒影響  反正也不會硬課去追
推 ZMTL: 還好吧，我沒玩這遊戲也會想幫燒啊，真的燒出法規就造福大眾
推 foget: 幹你山本...欸?好像不一樣人?
→ robo3456: http://i.imgur.com/bh1cILA.png
→ pan46: 自爽言論 害我高潮了好久
→ bluelamb: 我覺得這次GBF的事件真的滿嚴重的啊...
→ bluelamb: 別說什麼看不看戲 沒在玩的看到70萬隻羊沒指定角
→ pan46: C洽是GBF重課的玩家不多吧 很多都是湊熱鬧而已
→ bluelamb: 也覺得這機率滿超過的 你說這有UP
→ flywater: 說真的真的很屌啊 up的時候抽70萬日幣沒有
→ flywater: 之前玩pad五萬以上才抽到我都覺得他衰衰的了
→ pan46: 山本: 別靠杯我了 暗咖很好抽了好嗎
推 bben900911: 有些是低課也能拿到好角+有幾個好角&肯農就可通關
→ bben900911: 有些是轉蛋佛，但關卡要求極高。 這要靠遊戲設計
→ bben900911: 看*。     單純的只拿各自其中一個事比較會出現很極端
→ bben900911: 的看法
→ bluelamb: 那些都跟這個事件關係不大吧...
→ bluelamb: 你提的輕課也能拿到好角色通關 跟高強度角色不難抽
推 bben900911: 我是只單純用這事件來說:"hey 你看XXX比較佛阿~"
→ bben900911: 的天才
→ bluelamb: 都是指"能夠體驗到遊戲大部分關卡內容"這件事
→ bluelamb: 可是這是節慶轉蛋 去抽的就不是單純為了強度
→ bluelamb: 很大比例就是為了那張圖 講白了就是這樣
→ bluelamb: 所以我個人是在這前提下 覺得一張萌圖附贈或許有強度
→ bluelamb: 的能力 卻要這麼高昂的代價...
→ robo3456: 所以就燃燒了啊~
推 bben900911: 6%這東西就是坑在這。毫無疑問是全體GBF玩家都同意的w
推 MiyaKami: 其實gbf不重課也可以玩得很強,重課抽角真的是鬼迷心竅
→ bluelamb: 追求的目標不一樣而已吧
→ bluelamb: 你要的是"能玩得下去" 可是去抽節慶轉蛋的就是想收藏
→ bluelamb: 某隻萌角
推 MiyaKami: http://imgur.com/a/0BbhG 玩9個月,總共花2萬台幣以內
→ MiyaKami: 錢要花在刀口上啊,擁有一堆角色根本不會變強,要農才會強
→ MiyaKami: 那個花幾十萬在抽的真的是蒐集遠大於其他層面
→ bluelamb: 我是沒玩過GBF啦 不過我至少認得那隻SSR羊妹
→ bluelamb: 那隻普通來說要多少錢抽得到
→ bluelamb: 我會這樣問是因為 說不定你是運氣比較好的那邊
推 MiyaKami: 這次的問題是 去年轉出羊機率>>>>>>>今年轉出猴機率
→ MiyaKami: 官方講UP機率有明顯誤導+官方提油滅火開嘲諷
→ MiyaKami: 製作人:阿我沒有說機率UP程度一樣喔 你們一廂情願想太多
推 ASEVE: 而這次猴妹也有寫UP，自然會認為機率跟另兩隻UP一樣，但實
→ MiyaKami: 所以玩家才炎上鬧大,當然不否認有一堆看熱鬧敲邊鼓的人
→ ASEVE: 測卻是另兩隻轉出率遠大於猴妹，那些課長不爽的是被騙感覺
→ robo3456: 喜羊羊聽說是比較好抽啦 我是沒抽到的那個
推 MiyaKami: 還有一個問題是cross fate(有羊+猴=角色能力永久提高)
→ MiyaKami: 這已經踩到景品法了,不滿之前就有,這次是壓死駱駝的稻草
→ Xavy: 啥? 那篇連結內的就不是他的推特啊
→ Xavy: 連結裡面不是別人推特，總結山本上新聞說的內容嗎
→ Xavy: 只是對日本不熟，ホウドウキョク這個的陰德值高不高不清楚
這篇是直接拿山本一郎本人推特的言論來講，總不會有節錄失真問題了吧？
(能懷疑的頂多只有我翻譯過程中有斷章取義)

說實在我還真不知道你說的看連結是看哪個連結。實際上就是個人言論沒錯，不管他上電
視或是在自己推特講，都是個人言論。信憑度到哪邊呢？

推 MiyaKami: 景表法 不當景品表示法 其實日本有嚴格規定,這次GBF
→ MiyaKami: UP機率不一致導致誤導消費者:踩在模糊區域~越過法律線間
→ MiyaKami: Cross fate(擁有A+B=角色能力提升):明確越線
越不越線不是我們說了算。 景表法是說不能「收集A付費道具+B付費道具 = C道具」
角色能力提升能不能算是「道具」我覺得沒有那麼一定。
山本一郎推特有人提出上面這種說法，但他沒回。

→ indpa5553: 又在羊的機率大於猴的感覺文了…
推 Golu: 羊和猴機率差異這點比較站不住腳，主要施力點還是cross fate
→ MiyaKami: 卡池量不一樣,一定是羊大於猴
→ Xavy: 所以我猜這篇也是沒看過連結的(?
→ Golu: 、製作人回應、技能敘述修正、UP機率未表明這幾點
推 hsiehfat: 幹你山...咦，對不起，認錯人了...
推 kuma5566: 連結內容不就是翻譯推特 而這推特不就是整理山本這位部
→ kuma5566: 落客的言論嗎
→ indpa5553: 何來一定，有羊猴的基礎機率嗎？
推 bben900911: 這不是一堆SSR去分6%的卡池嗎?
→ bben900911: 不是PAD那種單一寵固定機率
→ sudekoma: 山本一郎把自己在推特上那一套搬到新聞上講，
→ sudekoma: 就會變成代替當局發言嗎？
→ sudekoma: 名嘴上新聞就變成官員？沒這種事吧。
→ sudekoma: 何況他是上「節目」而不是上「新聞」。
→ sudekoma: 山本一郎上的是ウジテレビ的新聞台節目，
→ sudekoma: 節目名稱叫「真夜中のニャーゴ」。
→ sudekoma: 總不會台灣名嘴上了新聞挖哇哇爆料
→ sudekoma: 就變成上新聞代表當局發言吧？
→ suino: 這山本就什麼都不是，又何苦把一個局外人的言論當聖旨看
→ suino: 就跟最近joke很夯的AV男優合成圖很像，隨便冠個業界人士
→ suino: 的頭銜，講得好像煞有其事的樣子
→ suino: 鄉民們就跟著起鬨以為真的要立法了
→ suino: 元凶恐怕不是這位山本一郎，而是想帶風向的まとめblog吧
推 lucifermoon: 如果是6% 應該是指SSR的機率
→ lucifermoon: CROSS FATE 如果改成同一角色不同板本都可以解 應該
→ lucifermoon: 能解套? 畢竟有給羊的SR版 猴的SR版說今年底也會給就
→ lucifermoon: 好
推 bben900911: 不過現階段沒有
推 MiyaKami: 去年出羊剛出來時SSR才24隻,這次猴出來加上限時角有51隻
→ MiyaKami: 即使SSR內各角色機率不一致,羊跟猴的時代SSR基數差太多
推 MiyaKami: 這事情會鬧大,其實是因為GBF有即時電視牆公佈誰抽到SSR
→ MiyaKami: 抽到哪些角色,所以可以很輕易的蒐集資訊來做統計,然後
光看那個中獎廣播沒辦法收集什麼資訊啦... 至少玩家端不可能
1. 你看不到抽的人抽幾次/已擁有什麼角   2. 訊息洗很快根本看不到全部內容

推 indpa5553: 也是，假設羊猴的基礎機率一樣的確是這樣
→ MiyaKami: 統計出來的機率跟消費者預期有落差(法律規定有差需載明)
推 MiyaKami: 假設沒有那個即時電視牆,懷疑機率很難證實,也應不會炎上
→ NanaMizuki: 所以說講羊比猴子好抽的 數據在哪裡...
→ NanaMizuki: 只是感覺就別拿出來提了
推 MiyaKami: 要看有沒有人做統計,現在只能從所有找得到的影片去統計
→ MiyaKami: 沒人統計出來就是懸案,沒有誰對誰錯
我是覺得立論方應該提出證明啦。
扣掉SSR物品總數的影響後，如果真的有猴子的機率不當調低的證據，請拿出來。
不然都跟造謠差不多啊...

就像我講了很多次的，沒UP原始機率本來就只有1/1650。 ( = 6% / 99 )
兩千多抽的小樣本根本不能證明什麼...... (問題現在唯一的論據只有這個)
覺得七十萬很多是我們的體感感覺，跟樣本大小夠不夠一點關係也沒有

今天那個兩千多抽沒抽到的東西可不只猴子，更包含巴路丁以及其他很多單位，如果能用
這個數據來質疑，理論上根本不只要質疑猴子，而是要質疑一堆單位機率全被降了。
但這樣說合理嗎？ 顯然不，因為問題根本是你樣本從來不夠大。
收集玩家資料也不能排除會發生發生存活者偏誤，基本上狀況如何除了看後台資料之外
已經無解了。
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.208), 01/14/2016 16:36:56
推 indpa5553: 70萬羊的相信我之術，一堆人中招