Re: [閒聊] 喜不喜歡閃軌還是要看個人愛好

[TioPlato (ティオ)]

※ 引述《honduras1096 (老宏)》之銘言：
: 先說一下自己有買的PS3遊戲(裡面很多2手的)
: http://i.imgur.com/LT7z164.jpg
: 這麼多遊戲當中 我只有閃一跑了5輪 閃二現在跑到第4輪放置等續作中
: 本身有玩過 FC SC 3RD 零 碧
: 最近還為了FC evolution去買了 PS vita
: 玩完閃軌之後 一直都有在版上注意閃軌的討論串
: 因為知道自己是少部分玩閃軌 玩很爽的玩家
: 所以通常都不會在版上發表意見

拍片的老宏沒把這篇文貼到Falcom板，而且上面的言論說的好像我們板有
寒蟬效應搞一言堂那樣...我有點受傷

: 但最近看到版上的閃軌討論文
: 忍不住想說一下自己的想法
: 通常罵閃軌最主要是針對其劇情 和 後日談長的要死的迷宮

老實說我不覺得劇情真的差到難以下嚥，單指閃一
閃二請不要再提二章的東部跑透透和煌魔大電梯，這種和SC七八章一樣
都是沒梗拖台錢，沒有幫這部分說話的必要...


真要說這種橋段要嘛SC開始就在吐了，要嘛就是你長大了，和看到那個乩身一樣(?)
而且整部閃軌致敬空軌的地方可多了，例如綁架人上旗艦或是執行者等級排隊當八大頭目

通常來說劇情被詬病的就這幾點

 ‧主角性格不成熟，過了一年甚至有王之力化傾向(?)
 ‧配角多而影薄，一個人兩分鐘
 ‧反派很沒格，唱得比做得好聽(?)
 ‧大場面兒戲化，流於一對一影視化武士戰

先說我也不反對的後兩點，軌跡系列大場面很弱這點從空軌開始就有了
是說我認為我接觸過的日式ACG作者大場面多半很弱...
反派嘛，除了欺負小孩的老懷外幾乎每個反派都沒什麼格，甚至有的還搞偶像化
(對，某白毛單位我說的就是你)

真要說起來應該是腳本那邊不想或是不能玩出頂尖對決，如果說要賣給
初次見面的年輕人不想玩太黑的話，好像也不是不能理解

至於配角很影薄這點
我之前有半開玩笑的貼文說把幾個角色砍一砍整併在一起
不過想想每個人都有存在的價值

這個底本是既不神聖也不羅馬更不是帝國的神聖羅馬帝國
成員的複雜程度不像前作那樣侷限於單一民族的小國或是爭地
我前幾天想堵某個被水桶的antianti的嘴跑去找選帝侯的wiki打算要貼豆知識文
結果一查哎呀，原來四大名門名號一個不漏整組照搬七大選帝侯


扯遠了


主事者皇子想弄個儲備幹部資優班，選人也得考慮代表性問題
簡單來說每種民族每個勢力最少有一個，然後讓他們碰撞出未來的共識
當然我說的很好聽啦(?)

這樣的話總不能真的只放開始嗆很大的眼鏡哥和老用鼻孔看人的側室吧
也得放個少數民族，小貴族，常識人...

至於某千金，我認為他不能有太多伏筆在上面，從空軌開始
除了玩家代入的主角外還會配一個和主角類似背景而且相對乾淨，用同角度觀點看事情
這是一種錨，用來在只有主角會很乾的時候負責搭腔、接梗、曬恩愛
所以不要再吐槽艾莉大小姐了，支援課只有攻略王和怪胎很多地方會歪掉

真要說可以排除的也能說是蘭迪的那個同業，不過他是員工的士氣命脈(?)
側室、千金、傭兵是以人寫事，先有人再配故事，所以閃二也相對比較側重

眼鏡哥則是以事寫人，因為需要一個有對手戲展開故事的人，所以寫個除了
鬧脾氣之外的功能性角色
同樣的勞拉也是類似的角色，因為需要有人來帶出菲的故事，所以她是那種騎士個性
因為主角用八葉死妻流，所以她一定要是劍術名門

雖然他是第一波釋出的角色，還對比的弄個將門提琴手玩反差梗
然後班長對超自然這塊戲份...嘛，有人接受菲能講貓話的話似乎直接戲分給賽莉奴(X)


真的要說影薄的話，是因為功能性角色太多又要配一人兩句話，讓節奏拖沓了

至於不成熟的主角
我不認為每一個主角都要聖母光環或是腦袋清晰，這樣的話直接讓小艾接著演就好
真要說起來覺得他不成熟是因為經過兩部作品之後
(實際上時間跨度可能只有前作的一部內容)

他才剛到達前作主角故事一開始的心靈面程度，這一點從閃一大多角色S戰技是故事中覺醒
可見一斑

其實比較像是期望落空的感覺，因為兩個前作主角是心靈面比較成熟然後被淬鍊後
能夠獨當一面

這個是好死不死武裝多別人一倍，說明書比別人厚，
一年過去決定繼續見習不要太早下決定
要說有成長也是有啦，不要和前作來比的話就不會期望落空了

真的書包一拋說要和自己老爸對著幹或是加入老爸為虎作倀好像都嫌太早了
(不說助紂為虐是認為宰相是個複雜角色不能完全說他是反派)

果然閃三不可避，不能否認是閃二拿終章灌水再賣一部的廉價感

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Sent from my EnigmaⅡ

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※ TioPlato:轉錄至看板 Falcom                                      01/15 05:54
推 LABOYS: 最大的問題就是兩個：主角刻劃的失敗，不勞而獲感太重，
→ LABOYS: 不管是力量還是羈絆，難以讓玩的人產生認同感。
→ LABOYS: 還有就是騎神戰猜拳超級無聊，不知道是不是他們想展示自己
推 MOJS: 到底是哪裡不勞而獲???? 為什麼口口聲聲說的很公平結果內容
→ LABOYS: 捏出來的機甲，但是進入機甲戰後可以說把閃系列最優的戰鬥
→ MOJS: 還是在黑閃????
→ LABOYS: 流暢度整個打消。
→ MOJS: 為什麼成天放任這些黑閃的言論在台灣網路流竄????
→ LABOYS: 外掛：撿到的。 騎神：撿到的。 別人都沒有
→ LABOYS: 其實本來就有打倒敵人的力量 => 只是他還沒發現～
→ MOJS: 克洛不也有騎神????
→ LABOYS: 影響世界局勢的騎神 => 不好意思齁就是選我當候補
→ MOJS: 警察走狗自己也不是撿到一個外掛修改器
→ LABOYS: 然後集三千寵愛在一身，身邊一堆特權人士，還被皇子欽點
→ LABOYS: 我都還沒提到可以變超級賽亞人呢。
→ MOJS: 不爽叫警察走狗也來選阿 他自己沒被選到怪黎恩喔????
→ kinuhata: 這麼早就出來崩潰了喔www
→ MOJS: 哪來的超級塞亞人 那叫鬼之力好嗎
→ LABOYS: 然後塑造三千寵愛在一身的主角群演出什麼劇情來呢，廉價的
→ LABOYS: 戰爭，廉價的便當，廉價的 "我是你老爸"
→ MOJS: 從空軌FC的最後一戰的時候 就有鋪陳那是陰之氣了
→ MOJS: 最好是什麼突然出現給黎恩的外掛
→ LABOYS: 這樣理由有夠充分嗎？
→ MOJS: 為黑而黑的理由
→ MOJS: 銷量軌跡系列最高 在廉價什麼??? 要比喻也不是用這比喻
推 LABOYS: 如果還不夠的話附上拙作
→ LABOYS: https://goo.gl/XXJcgX  22頁詳述從頭到尾的感想
推 MOJS: 我查過這個板的文章了 一開始假裝很喜歡閃軌 後來狂黑
→ MOJS: 以鋪梗的技巧來說真的很厲害 害我一開始還被騙!
推 WOODOM: 奇怪..？某人不是自稱很愛YY？ 那些YY哪個不是集三千寵愛
→ WOODOM: 怎麼換個作品立場就大轉變？
推 MOJS: 雙重標準 零碧一樣YY到不行 還幻想獨立成功劇情
→ MOJS: 這種幻想只有在台灣才會被吹捧 Falcom在閃軌走符合現實的
→ MOJS: 被武力佔領戲碼 變成閃軌在台灣被黑的最大原因
→ whiwhiwhi: 怎這麼早就開始了www
→ roter: 我說過了  你想影射政治立場是你的事  不要把別人拖下水
推 MOJS: 一堆網絡上的零碧心得文還是ptt的討論都自己寫跟台灣很像
→ MOJS: 怎麼捧的時候可以說很像 跳出來質疑的時候說影射?????
→ MOJS: 閃軌劇情主軸就描述悲劇英雄 結果拿以前主角都不是悲劇英雄
→ MOJS: 來批黎恩來黑閃 扯
推 tsubasa0922: 還沒買早餐啊XDDD
→ tsubasa0922: 整個超屌，只要「一丁點」不贊成不支持就是閃黑
推 Foot: 你連閃為什麼被黑都不知道還是不要在自說自話了
→ tsubasa0922: 前幾作不是悲劇英雄，我玩的軌跡跟你的軌跡是一樣的
→ tsubasa0922: 嗎？
推 beckwon: 天啊 一大早雞排攤還沒開就開始戰了喔
推 Foot: 零碧不否認獨立議題對台灣玩家是加分的  但閃的扣分跟這議題
→ tsubasa0922: 還是我的是鬼島特別版？
→ Foot: 完全無關  而且之後劇情走向一定是黎恩跟羅伊德手牽手好棒棒
→ Foot: 根本不是立場問題   整個劇情就是有問題
→ tsubasa0922: 光約書亞就不知道悲劇幾倍
→ Foot: 整天抓這點打  你喜歡閃軌那很好  不用把討厭閃軌的人想成魔
→ tsubasa0922: 這篇看已經算中肯，有加有扣分，連這也能說閃黑XDD
→ Foot: 女狩獵  我就算覺得閃軌不及格還是很有自信玩的比你還認真
→ Pep5iC05893: 我雞排買回來了 人呢?
→ moriofan: 嗯 好險我只玩美少女遊戲的 不用被歸類到什麼黑閃白閃的
→ lovefall0707: 有罵到一點點閃軌的都要被歸成閃黑就是XD
推 wwa928: 空零碧我玩完有著滿滿的感動，閃二不到一半就被我塵封了
→ wwa928: 到今天我PSV還沒插回閃二過......
推 tsubasa0922: 魔煌城如果處理得好一點或許我還能接受=/
推 ren740719: 有理有據的說閃軌哪邊比較不好=閃黑?話說這能不能檢舉?
→ ren740719: 情緒化發言看了很不舒服耶...
→ tsubasa0922: 可以檢舉看看
推 tsubasa0922: 沒要刻意捧高空軌，不過幻惑之鈴、瘦狼、蕾恩
→ tsubasa0922: 怪盜再終章收場時還算不錯，至少不是
推 a502152000: 銷量好=神作=只允許優點禁止講缺點 根本高規格待遇
→ tsubasa0922: 「喔喔喔喔喔，看來該認真了」這種很讓人出戲的對話=
→ tsubasa0922: /
→ RKain: 挖靠這邊果然人氣好多，才一大早就那麼熱烈
→ RKain: 另外說台灣很像克州我快笑出來了，拿少數人來打多數人
→ RKain: 我只對那個閃二的第二章後段之後的劇情感到反感，克州乾我
→ RKain: 心情屁事，颯爽登場三連發，可不可以換點把戲..
→ RKain: 講真的我還真不管啥克州不克州的劇情，純論颯爽三連發就怒
→ RKain: 可以看我Falcom的心得，我吐閃軌的地方始終如一
→ RKain: 反正閃三明年可能就出了，海水退後我希望我沒穿褲子也好啊
→ RKain: 不過今年有五六款能玩的，看明年有沒有別的作品擠queue吧
→ RKain: 不過這串再吵得好像都那幾個，我還是繼續看戲好了
推 toeternia: 今年有哪些推薦遊戲阿？
→ kaedey: 克州獨立只是後日談裡的一段話 是怎樣腦補成故事主軸的?
→ RKain: 光是中文版我應該會玩SO5/P5/蘇菲/無夜/奧丁/三國志13
推 gm00649989: 零碧故事主軸不是救女兒嗎XD
→ RKain: RPG就有SO5 P5可以撐超久了，缺點是這兩個都要過完農曆年
推 lav1147: 今年2月有蘇菲與戰場女武神1的中文版都蠻推薦的，然後
→ lav1147: 接下來的奧丁領域也不錯，這幾個都是不錯的JRPG
→ RKain: 不過SO5不知道會不會當有料測試員，P5好像還沒確認發賣日(?
→ lav1147: 樓上有人提到情緒化發言，前面幾篇有人發言更誇張呢~
推 gm00649989: 覺得閃是整個敵人 零碧是後期敵人 都有A/Z化的傾向
推 tsubasa0922: 偷推個人中極XD"
推 mashiroro: 原本只覺得他好煩，都不跟人討論只顧一直幫人蓋標籤，
→ mashiroro: 看了這麼多篇突然覺得莫名可憐不知道為什麼的說(歪頭
推 ko27tye: 他是閃黑反串啦 辛苦了
推 shinobunodok: 結果人家洋洋灑灑寫了一大篇分析閃對閃有所期許的文
→ shinobunodok: 章 他還是只會跳針
推 siro0207: 管他銷量多少 沒讓緹歐出場就注定我不會護航
→ shinobunodok: 社長:其實我原本設定是緹歐喔        幹
→ hsiehfat: 一句話就暴走了，MOJS才是真的來黑的吧...
→ TioPlato: 我看兩個女角出下水道任務比較會觀眾大歡呼吧，攻略王放
→ TioPlato: 生(x
→ shinobunodok: 可是這樣沒有坦 會不會被攻守一體的黎恩打歪?
推 RandyOrlando: 等等...雞排店早上沒開 早上開戰要吃什麼?
→ RandyOrlando: 黎恩開鬼之氣能不能打贏莉夏 我都抱懷疑態度了...
→ zseineo: 早餐店有各種雞排堡
→ TioPlato: 「尤其是那個羅伊德班寧斯，不管男女老幼一貫搭訕」by黑
→ TioPlato: 兔
→ shinobunodok: 莉夏的強度…雖然說是東方街的魔人 傳說中的銀 但因
→ shinobunodok: 為遊戲性的關係 加入了以後反而感覺不太出來 醫院時
→ shinobunodok: 作為臨時夥伴加入的時候反而強度才有感
推 gm00649989: 加入後強度都先打五折以上不是慣例嗎XD
→ RKain: 下水道的莉夏心懷警惕的是鬼之力還是機神，應該是鬼之力吧?
→ shinobunodok: 不過劇情上我是覺得應該可以屌打黎恩 開鬼力就不知
→ shinobunodok: 道了 間章的黎恩弄得真的頗猛的
→ RKain: 純看下水道那邊我傾向打不過啦，至於是不是因為要保護羅爺
→ RKain: 才覺得打不過就不知道了(被蓋腦)
→ shinobunodok: 機械人大戰的優良傳統 加入前HP五萬 加入後HP五千
→ RKain: 傾向莉夏打不太過黎恩，不過也許警惕的是別的層面，阿災= =
→ TioPlato: 拖到他沒電就好，那不像艾莉大小姐在隔壁棚的挖個雷化(?
→ RKain: 無限迴廊的那幾位不能用霸道我就不會玩了(遮臉)
→ TioPlato: 不靠霸道也有4S大招啊，學長還蠻好用的
→ the0800: 遊戲性能上蘭迪也是鬥神之子(笑)啊，性能跟劇情要分開的
→ shinobunodok: 蘭迪我們要當作他狀態回不去！找個人血祭 例如米蕾
→ shinobunodok: 優應該就…(被打飛
→ TioPlato: 首先要讓蘭迪握方向盤，讓他去開月之僧院(必殺水溝蓋跑
→ TioPlato: 法
推 a502152000: 蘭迪荒廢過了 不然怎麼叔叔想抓回去再練練
→ shinobunodok: 好像也被謝莉屌打
推 freedom77: 腦粉真可怕 不過看久了覺得挺可悲的
推 RandyOrlando: 碧軌pv拿槍出來差點嚇死 沒走洛克昂的梗就很好了
→ RandyOrlando: 莉夏還能閃七姐攻擊啊 黎恩大概沒法
→ hsiehfat: 如果血祭米雷優，蘭迪應該一個人幹贏碧之虛神沒問題XD
→ Xavy: 黎恩好難用 (CC腦)
推 j3307002: 如果血祭米雷優，蘭迪應該一個人幹贏碧之虛神沒問題XD