Re: [閒聊] 哈利波特的武力值是怎麼設定的?

[GonFreecss (小傑)]

元旦連假電影頻道連播的關係，
害我雖然是期末考週還是把全七集九冊硬是又啃完了一次

以下提到的頁數都是中文版小說的。

※ 引述《GGCjumpdog (中離老手)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 哈利波特的武力值是怎麼設定的?
: 時間: Fri Jan 15 23:12:25 2016
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: 話說我超早以前就超想吐槽哈利的武力設定了
: 剛好藉機看到有人發文就來發洩一下  QQ
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: 個人覺得，很難認真討論哈利波特的強弱
: 因為作者根本就不會描寫他們的實力高低
: 為什們這樣說? 我用下面的例子說明
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: 從最基本的來說，到底什們是『法力高強』啦
: 這四個字超常出現，但是有人真的感覺得出來嗎?
: 書本裡面一堆人，作者都馬說他們是「法力高強」
: 但是他們到底強在哪裡? 有人真的覺得他們法力高強嗎?
:
:
: 舉例來說，第四集火盃的考驗裡的一個配角 - 柯羅奇
: 來看看天狼星的描述：「權力欲望高、法力也非常高強」
: 結果卻輕易地被兩個食死人制伏?  這就叫做法力高強喔…
: 法力高強、下一屆的魔法部長候選人被兩個人輕易制伏
: 請問他到底是強在哪裡啊，我真的超想問作者的
:

老巴堤‧柯羅奇不是被兩個食死人制服，而是被佛地魔本人下了蠻橫咒；
佛地魔和蟲尾從柏莎‧喬金口中知道小巴堤還活著之後，就跑去他家找他，
當時是老巴堤開的門。我們可以想像：『噩噩令！』然後......

四-p.715

:
: 還有麥教授也說她是法力高強，結果她有什們表現嗎?
: 在第五集鳳凰會時，被四發擊昏咒打到胸口去休養
: 然後第七集最終決戰時，我還不記得她有什們表現
: 只記得佛地魔一發怒，她就被咒語轟飛出去了
: 看上面的描述，大家感覺得出麥教授「法力高強」嗎?
:

麥教授在霍格華茲大戰中沒有特別出色的描寫，但在前一章「石內卜去職」裡，
她和石內卜的短暫交火就如同第五集最後，佛地魔vs鄧不利多一樣，
是鬥法的典型樣子。

什麼是鬥法，哪來的典型？中文裡的「鬥法」兩個字見於道教傳說，
舉例像是保生大帝與媽祖娘娘鬥法，還有二郎神vs孫悟空，
基本上就是你的法術對抗我的法術，
彼此硬碰硬，比出法力的高低，跟哈利波特戰鬥場景裡的咒語滿天飛不太一樣，
上一段提到的這種比拚可是高水準的互鬥。

英國文學裡的「鬥法」也是這樣。
改編自1938年的小說，迪士尼電影《石中劍》裡梅林和迷姆夫人鬥法的片段：
https://www.youtube.com/watch?v=Q_VpkXd1TKA
兩人不停變身成克制對方的樣子。

回到哈利波特，麥教授這段：
「她立刻把魔杖指向牆上的火把。火把飛出托架，....，烈焰隨即變成一個涵蓋整個走廊
的大火圈，像套索般向石內卜飛去。
但火焰隨即又變成一條巨大的黑蟒蛇，被麥教授炸成煙霧，幾秒鐘內又聚集凝固，成為一
把把追逐的飛刀，....」
這不是只會用咒語的女巫就辦得到的。會施符咒大不了當個巫師(wizard)，
超過這個程度、深入魔法的奧秘才夠格叫魔法師(sorcerer)。

七-p.685

: 還有說到法力高強，就不得不說到食死人 - 貝拉·雷斯壯
: 當初把說的多可怕、多強、多忠心，還幹掉了天狼星
: 結果在最終戰裡，被榮恩的媽媽大喊一句：「別欺負我小孩」
: 就這樣被一個家庭主婦給幹掉了，這就是佛地魔最能信任的部下?
: 佛地魔自己敢說給其他人聽嗎? 是我乾脆承認這人不存在好了
:

佛地魔最信任的部下是對他最忠貞不二的人，不必是最強。

:
: 在這裡先說一下，我個人對實力高低的分析好了
: 如果套用這小說裡說的，法力高強應該是向鄧不利多這樣
: 大家還記得第六集裡，鄧不利多在找分靈體裡面的表現嗎
: 哈利還說：「真正高強、厲害的巫師，是像鄧不利多這樣，
: 不是那些華而不實的法術，而是摸幾下、看幾下就能判斷出
: 法術的陷阱、機關和痕跡，那才是真正強大的巫師」
:
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: 對照哈利所說的，看看鄧不利多是怎們去表達「法力高強」的
: 看了看岩壁，就找出魔法的痕跡，發現了洞穴入口
: 嗅了嗅水杯，就知道要把它喝下去，才能破解陷阱
: 只看了殭屍一眼，就知道他們怕光和火，實際不足為懼
: 這種表現才叫做法力高強吧，徹底表現出經驗、知識和能力
:
:
: 回頭來對照上面那群，就算你是在被偷襲、意料之外的情況
: 難道就沒有任何應變能力? 麥教授衝過去就沒料想到會被攻擊
: 柯羅奇就對外面的人完全沒有任何戒心，貝拉被發怒的媽媽打死
: 你們的這種表現，配得上「法力高強」四個大字嗎?
:

哈利波特裡面，夠強的魔法完全可以秒殺別人，後手劣勢很大，偷襲是很有效的戰法
然後除了瘋眼穆敵，又很少有人會隨時準備應付攻擊，
不過這不是護航，我也覺得羅琳對防範偷襲的部分著墨太少

:
: 就算是突發狀況好了，你看看鄧不利多是怎們去處理的
: 他去找史拉轟當教授時，面對了血跡斑斑的案發現場
: 輕易的就識破了史拉轟再裝死，還道出史拉轟的手法
: 表現出強大巫師的表率，同時史拉轟的描寫也很好
: 他是洗澡到一半，時間不夠的狀況之下，才露出馬腳
: 不覺得這就是上面例子的「最佳反例」嗎?
:

那上面那段的最佳例證應該是，跩哥‧馬份讓鄧不利多的魔杖脫手。
老鄧智力值高到連榮恩會跑掉又跑回來都算得到，
區區一個小跩哥就打翻他佈了一年的局，應變能力之差......
要不是哈利腦衝硬要講「佛地魔」然後被死拿錢抓去馬份家，剛好轟了跩哥一發繳械咒，
結局要怎麼寫還不知道。

:
: 說實話，我個人感覺有真正描寫出「法力高強」的
: 就只有三個人，鄧不利多、佛地魔、還有石內卜
: 佛地魔自然不講，雖然我覺得他最後根本是破格
: 你看石內卜在第六集「混血王子的背叛」裡
: 跟哈利對決，輕易地就擋掉、迴避哈利的攻擊
: 還道出哈利在決鬥裡的種種不成熟的表現
: 見招拆招、輕鬆應對，表現出一流巫師該有的水準
:
:
: 這時候在用石內卜當對照組，去對比其他的食死人
: 就覺得其他的食死人，除了會不赦咒以外根本廢物啊
: 在魔法界黑道裡混了這們久，居然可以跟一群沒畢業的小鬼
: 打得如此開心，完全沒有展現出該有的經驗、能力和知識
: 你們他媽的在道上是混假的? 連沒畢業的小鬼都對付不了
: 像是法術對射，學生的法術居然常常可以跟食死人對消
: 然後就在那邊玩CS跳來跳去的，你們的法力跟學生差在哪
:
:
: 說真的食死人後期的表現，我連吐槽都懶得吐槽了
: 更好笑的是，設定上一般大眾對他們居然怕得要死
: 除了敢用黑魔法和不赦咒外，他們有啥恐怖的啊?
:
:
: 你說黑魔法、不赦咒很難學嗎? 連克拉那種白癡都能學會
: 吐個惡魔之火、再來個索命咒，克拉表示：原來這很難啊
: 其實食死人才是哈利波特中，強弱平衡最大的笑話吧…
: 跟學生都可以打得難分難解，你有看過這們爛的黑道嗎
: 硬要用現實去比喻，就好像職業球員打不過學生一樣
:

食死人最恐怖的地方就是他們代表佛地魔。
就像查水表、送披薩有啥需要擔心的？因為他們可能是FBI。

不赦咒也不是學不學得會的問題，而是有些魔法正派巫師不能／不屑去用。
就用黑道來比喻，黑道除了敢開槍、敢把人打成殘廢以外，還有啥恐怖的？長相？

佛地魔沒有教給他的食死人多少東西，他們不是一支訓練精良的軍隊，
還比較接近違反校規的虐待麻瓜社，背後有道上大哥罩著這樣。

「這是一群烏合之眾，有弱者、有梟雄、有惡棍，弱者為了尋求保護，梟雄想要分享榮耀
，惡棍則想依附一個深諳暴虐之道的領袖。」
雖然這段是在說佛地魔學生時代的同黨，不過可以猜測那些弱者成為了食死人之後，
除了老大作威作福的時候出來神氣一下，平常大概也不敢找鳳凰會成員單挑吧。

六-p.416

:
: 除了食死人，還有設定中的正氣師，不過我懶得吐了…
: 設定中他們是菁英中的菁英，學科、術科都要滿分
: 還有各種實戰考試，需要非凡的判斷力、能力和勇氣
: 然後他們的表現好像跟沒畢業的學生沒兩樣
: 原來斷水流大師兄的菁英中心，都是一群垃圾…
:
:
: 如果用個公式來總結，扣除鄧不利多、佛地魔、石內卜
: 「法力高強」=「食死人、正氣師、一般人」=「沒畢業學生」
: 反正他們的表現根本沒差別，只看描述你大概也分不出誰是誰
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: 推 purplemagic: 哈利波特世界裡巫師的攻擊模式不就是被魔杖限制住了   01/15 23:57
: → purplemagic: 嗎，清一色直線攻擊，兩道招式對衝除了比MP和比潮指   01/15 23:57
: → purplemagic: 數以外，也沒辦法再寫出什麼形容了                   01/15 23:57

前面提到的麥教授vs石內卜，還有第五集老鄧vs佛地魔就蠻酷炫的啊～

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推 DsLove710: 這串沒"本傳"兩個字我就
→ bluejark:                        跟5f
推 durantjosh:                          一起
推 F57:                                 一起和4F
→ F57: 插屁
→ F57: .................靠背
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452887692.A.239.html
推 Wolfleon: 推  不過老鄧那段感覺老鄧也無所謂了  反正不是沒鼻子
→ Wolfleon: 拿的就沒差
推 Wolfleon: 而且剛喝完半盆毒藥還要帶一個銅牌回家  他還有意識已經
→ Wolfleon: 很了不起啦
推 web946719: 我也不懂為啥電影裡很愛光束對抗XD 照書上的來打明明也
→ web946719: 很精彩的啊
→ bakayalo: 哈利波特的戰鬥很不精采 ，就這樣
推 e49523: 霍格華茲都不教體術的嗎?被去去武器走就掰了
推 kitune: 因為校長是鄧不利多而不是甘道夫...
推 BIGP: 詠唱速度代表一切
推 kinuhata: 哈利波特在戰鬥描寫真的蠻薄弱的 明明魔法設定很多樣 卻
→ kinuhata: 常常看到互相射光束對轟的場景...
→ kinuhata: 另外就是羅琳很愛讓高手老馬 瘋眼被隊友雷死跟第五集最
→ kinuhata: 後鳳凰會殺進魔法部卻被食死人打到快全軍覆沒 都讓我很
→ kinuhata: 傻眼
→ NoOneThere: 魔法沒很多樣吧, 戰鬥魔法主要就暈殺繳械, 防禦就屏障
→ NoOneThere: 其他都多餘的, 等級要高到教授級才稍微多一些花樣
推 jack0123nj: 電影版跟原作真的有落差 我電影版也沒看完
→ NoOneThere: 所以才說像槍戰, 都有即死法術本來就也沒必要搞其他花
→ NoOneThere: 招, simple is the best
→ jack0123nj: 魔法當然很多 只是有幾個常常被拿來用
→ jack0123nj: 大家也只記得用那幾招
→ jack0123nj: 就算以前學校學過 沒有特訓的話 大概都還給老師了
→ jack0123nj: 就好像我們也沒有多少人記得太多國高中學過的鬼東西
→ jack0123nj: 甚至從麥教授可以看出來 非戰鬥用的魔法也能作戰
→ jack0123nj: 操作變形術給敵人物理上的障礙 只需要轉換一下思維
→ jack0123nj: 但這就是普通法師和強大法師的差距
推 jack0123nj: 只看電影版 看幾道光束飛來飛去當然覺得貧乏
→ NoOneThere: 雖然其他魔法要用來戰鬥也是可以, 不過大部分就很多餘
→ NoOneThere: 變形物體衝上去給人一拳和丟個擊暈效果一樣, 可是後者
→ NoOneThere: 速度快太多了, 場地需求也小限制也小
推 zealotjacky: 但是第五集老鄧把雕像變魔免拿來作戰感覺上比屏障咒
→ zealotjacky: 強，持久性也好
→ NoOneThere: 那個等級太高了, 只有老鄧變得出來吧XD
推 tw15: 的確是有很多控場緩速之類的 但是最好用還是指定暈、必殺
→ tw15: 和心控啊
推 w60904max: 這魔法真的op 很多必殺效果 一開始就能學到X