Re: [問題] Level 6計畫 為啥一方通行和美琴願意參加

[Sopure13 (純粹如此)]

※ 引述《panpan (ㄚㄚㄚ)》之銘言：
: 看了動畫
: 有以下的問題
: 有人知道是為什麼嗎

首先,我沒看動畫,所以我不知道動畫裡面有沒有提到,但小說說的蠻清楚的

: 1.
: 一方通行參加計畫
: 變成Level 6有什麼好處?
: 不就是Level 5 最強了
: 其他能力者也都不敢對抗他
: 其實和Level 6 意義是一樣的吧?
: 參加計畫還要殺20000個妹妹
: 且不是說一方通行本性是善良的
: 一直殺無辜的妹妹
: 感覺違反他本性阿

成為LV6就不是"最強",而是"無敵"(至少故事中是這樣設定的)

若可以成為無敵的存在,便不會有人想挑戰他,那一方通行便不用再傷害他人了

: 2.
: 美琴為什麼要提供基因給他們複製?
: 然後讓妹妹被虐殺
: 看動畫美琴想救出妹妹們
: 那一開始不給複製基因不就好了?

在美琴年幼時樋口製藥第七藥研究中心為由,跟美琴要取DNA圖譜

美琴當年年又只想著可以救人,沒有想到DNA圖譜會被這樣亂用

: 3.
: 為什麼殺了20000個電磁炮妹妹
: 就能變Level 6
: 殺了其他Level 5 能力者不行嗎
: 且要變強
: 應該是殺各種不同能力者吧
: 怎會殺同一個能力者20000次

樹狀圖設計者弄出來的實驗內容保證一方通行可以升上LV6

那就是殺死超電磁砲128次,但超電磁砲只能被殺死一次,也沒有足夠的其他LV5給他殺

所以實驗改成在兩萬個戰廠內容中殺死兩萬個御坂妹妹就能成功

: 4.
: 右手哥為什麼不算是 Level 6
: 他打敗了一方通行
: 那右手哥應該就算 Level 6了吧
: 不然這個計畫
: 戰鬥是戰鬥好玩的嗎

在學生的身體檢查中,學園都市檢查不到上条的能力

記得是因為上条的右手沒有AIM力場的緣故

檢查不到的東西=沒有,這在科學上應該很直觀吧

→ gsxgsxtt: 該不會看WIKI就來發文吧XD
不不不,基本上這些東西都可以直接在WIKI上面查到

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朝凪：設定上小米莉亞雖然比小莉嘉矮9cm,
      但胸跟屁股都比小莉嘉大,體重也是一樣的...
      這真的是很H呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.18.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1453256133.A.DE2.html
推 dephille: 為什麼要這麼認真回文呢？
難得看到魔禁的討論文嘛~情不自禁(?

推 norta: 基本上是亞歷斯塔要藏上條而已
→ norta: 削板也是原石，理應沒有AIM，但是他還是Level5
→ norta: 所以有沒有等還是看亞歷斯塔心情
→ acer5738G: 欸 原石就沒有AIM嗎? 我以為是只有當麻沒有
→ norta: 啊 確實沒有明講過 AIM普遍定義是只有超能力者有所以擅自
→ norta: 推定了 可能我下一本就被河馬打臉(
→ Sopure13: 嗯...等級有一部分也跟可見的影響度有關,削板的能力比較
→ Sopure13: 容易被觀察到,阿上觀察不到就自然被歸為無能力
→ Sopure13: 另外原石的AIM我要再查一下,阿上會沒有是因為它被消去了
推 Entropy1988: 這就跟黑洞不會發光所以說無法觀測黑洞差不多
→ Entropy1988: 這隻怪手要在校園都市裡待個幾年都沒有人發現應該很
→ Entropy1988: 難。
→ Entropy1988: 尤其是他本人非常積極參加活動。
主要是被發現跟被評定等級是兩回事

幻想殺手不是超能力,也不是魔法

就跟你要問我蜘蛛是什麼種類的昆蟲,我只能跟你說他不能算是昆蟲一樣

從劇情中可見學園都市的上級都是知道上条這個人的

但他依舊是個LV0能力者,因為他並沒有超能力
※ 編輯: Sopure13 (59.126.18.145), 01/20/2016 10:57:48
推 Entropy1988: 這點還是值得懷疑，因為評鑑超能力就要看效果，有效
→ shoiguang: 他失億前有比較會用那個能力嗎
目前就我所知有關他失憶前的篇章只有新約11食蜂篇

大致上是阿上Ver1(新約11的阿上)→阿上Ver2(故事一開始的阿上)的劇情的樣子

我目前讀到新約8,而且台版只進到新約9,可能要等有看過新約11的人來解惑

→ Entropy1988: 果就可以評鑑超能力。難道說這個效果太內斂了所以不
→ Entropy1988: 能稱為超能力嗎。至於上層的人物要故意操作情報，那
→ Entropy1988: 就是另外的問題。
其實我的回答有點混亂了

我推文的說法跟你現在的說法是比較偏向故事內人物的解釋

故事中確實是因為幻想殺手在沒有幻想的情況下沒有意義(也就是你說的太內斂)

所以觀測員會將阿上視為無能力者

而回文的說法比較偏向上帝視角的解讀方法
※ 編輯: Sopure13 (59.126.18.145), 01/20/2016 11:21:43
→ Entropy1988: 至於作者故意就是要寫他被歸成無能力，那又是另外的
→ Entropy1988: 問題了。
推 acer5738G: 新約11食蜂回憶中的當麻是自稱Lv0無誤
→ acer5738G: 不過同時也有說明他有幻想殺手 可以無效別人的能力
→ acer5738G: 順便一說 我記得當麻一直都是"寫作Lv0 讀作無能力者"
→ acer5738G: 也就是說 當麻=無能力者 是建立在科學儀器的偵測上
→ acer5738G: 所以熟人都知道他是Lv0(無能力者)但並非無能力
→ Entropy1988: 我認為這種說法牽強。像心靈竊聽、控制、傳念，這些
→ Entropy1988: 能力也只在自己以外的人存在的時候有意義。
→ acer5738G: 學園都市測能力是看AIM吧 當麻沒有AIM 因為被消除了
→ Entropy1988: 那麼無論多強大的超能力，只要觸摸就可以消滅，這種
→ acer5738G: 那個能力分級感覺並非人工分級的 而是機器判定
→ Entropy1988: 能力要當作沒有 ─那些制定評鑑標準的人難道死腦筋到
→ Entropy1988: 這種程度。
→ Entropy1988: 這樣的話也不需要測量用念力控制東西的角度的精準度
→ Entropy1988: 、美琴也不用跑到游泳池測量射擊能力了，一切都看
→ Entropy1988: AIM的強度。
→ acer5738G: 對欸 那就當成我理解錯誤
→ acer5738G: 但當麻確實是不管多強的超能力都能無效化 這該怎麼測?
→ Sopure13: 剛才去查了一下,削板的AIM真的是判定不明...
→ acer5738G: 叫別的超能力者對他發招嗎 結論是連一方都(ry
→ acer5738G: 削板的AIM是呈現呈混亂、不可觀察狀態 但不是沒有吧
→ Sopure13: 在那個部份用的詞彙很模糊,也很難界定到底有沒有
→ Sopure13: 查的時候順便看了新約14的捏他,有種文化衝擊的感覺
→ Sopure13: @Entropy 我覺得把對象放在制定者不太對,實際上測超能力
→ Sopure13: 程度的人只是觀察員,所以他們也無權干涉如何界定
推 mkiWang: 軍霸能力測不出來，但用肉眼就看得出來他是超人，所以算l
→ mkiWang: v5吧
→ joyo21114s: 原石也有AIM立場啦..除了上面說的,風斬也說過原石也有
推 Entropy1988: 嘖，想遠一點就覺得這個問題不可能跟校園都市的高層
→ Entropy1988: 分割。畢竟他們甚至知道每個人超能力發展的極限在哪
→ Entropy1988: 而整個校園都市的政策也是從這些東西衍生出來的吧。
→ Entropy1988: 至於超能力測量搞得像健康檢查，這都是表面而已，恐
→ Entropy1988: 怕演戲成分也很重。
→ Sopure13: 風斬的部份我倒是真的忘了,感謝提醒
→ Sopure13: 超能力測量是演戲啊,所以濱面才能拿"資質排行"去談判
→ Sopure13: 另外我沒有否定你對上層的假設喔XD,上層應該有刻意隱瞞
→ Sopure13: 幻想殺手的存在,同時剛好下層也無法測出他的超能力強度
→ Entropy1988: 跟上層無法分割的問題就在這。如何發現一個人的超能
→ Entropy1988: 力並且加以測量？ 1.發現有超能力的契機是什麼 2.測
→ acer5738G: 我還以為超能力發展極限是靠衛星測出來的 難道不是嗎?
→ Entropy1988: 量方法。 1.可能是自己發現、周遭人發現，又可能是來
→ acer5738G: 然後學園都市的超能力不是靠學園內的科技誘發的嗎
→ acer5738G: 記得好像有說過上什麼奇怪的課程 吃奇怪的藥啦之類的
→ Entropy1988: 校園都市前或後。那那些測量的人手上的個人資料是哪
→ acer5738G: 然後當嘛是不管怎麼做 測量超能力都是完全的0
→ acer5738G: 而所謂原石就是能力非由學園都市誘發出來的
→ Entropy1988: 來的，應該是上層給的吧，這裡就跟上層不可分。再考
→ acer5738G: 至於個資那些 學園的黑幕啦 被Index打飛的衛星應該有吧
→ acer5738G: 上層確實與這部分的能力發展脫不了關係無誤
→ Entropy1988: 慮到這些學生在校園都市裡的活動資料被收集到這些觀
→ Entropy1988: 察學生的人的手上...照理說這個階段裡，上條當麻有異
→ Entropy1988: 常的跡象有很大的機會會被記錄在他的個人資料裡了，
→ Entropy1988: 然而這些測量超能力的人依然不知情，又或者是在裝傻
→ Entropy1988: ，繼續說測不出能力。
→ Sopure13: 先回綠膿,被衛星測出且資質無法改變,那些資料就是資質
→ Sopure13: 報告,誘發跟課程都是幌子,實際上意義不大
→ acer5738G: 測量的人大概也只是照著測定資訊去做結論而已
→ Entropy1988: 校園都市按常理想應該是「教育者」會密切關注學生的
→ acer5738G: 我知道衛星測出來的是資質阿 逼哩逼哩一開始就有Lv5資
→ acer5738G: 質 但是剛開始誘發能力卻只有Lv1還2 慢慢練上去的
→ Sopure13: 而原石其實就是魔法測所謂的"有能者",很早的時期就一直
→ Entropy1988: 各種身心變化的地方。上條的異狀，有人知道了，在前
→ Sopure13: 著,所以魔法測才會響往有能者並研發出魔法
→ Entropy1988: 線的人卻不知道，於是也不知道調查的方向在哪，這種
→ Entropy1988: 事情不是有情報控制在裡面，就是連前線的人都在集體
→ Entropy1988: 演戲。
推 acer5738G: 正常來說當麻不該碰到跟能力者對幹的場合阿
→ acer5738G: 測量超能力的時候也沒安排當麻跟能力者對幹的話 真無解
→ acer5738G: 而當麻大多跟能力者對幹的場合 也不太會給人挖出過程
→ acer5738G: 當然學園高層一定知道怎麼對幹的 下層不一定
推 Entropy1988: 假如說校園都市是個「正常」的地方，光是被美琴挑釁
→ Entropy1988: ，就會被監視器錄下來，然後治安單位就會告訴學校，
→ Sopure13: 回En,我對教職員的理解是他們大多不知道黑幕,從各方面的
→ Sopure13: 故事都可以看出這點,所以我假設下層是不知情的
→ Entropy1988: 隔天上條就會被學校關心了，然後老師們都會知道上條
→ acer5738G: 射了
→ Entropy1988: 有特殊體質。而上條到處發生事故的頻率極高，所以根
→ Entropy1988: 本不可能到最後老師們還是一無所知。尤其是老師們應
→ Entropy1988: 該非常重視超能力的發展狀況。
→ acer5738G: 恩 老實說上調發生事故頻率極高是故事開始後吧?
→ acer5738G: 故事開始前他發生事故的頻率有很高到經常被關心嗎@@"
→ Entropy1988: 總結來說，如果校園都市是個「正常」的地方，很快，
→ Entropy1988: 包含老師和做檢查的這些人都會知道上條的特殊性，檢
→ Entropy1988: 查也因此會往這個方向去。 而實際上並不是如此，只
→ Sopure13: 在一開始他只是一個隨處可見比較衰的傢伙
→ Entropy1988: 能說其實校園都市有故意在過程裡操作。
推 angelicwing: 可是大部分的理論都是先辯證出來才有人研究觀測吧？
→ angelicwing:  大概那個世界只有驗一次沒過就bye?
→ Entropy1988: 學生被Lv5電擊，空中出現了好幾公尺長的電弧，我覺得
→ Entropy1988: 是關心學生的好理由了。
→ acer5738G: 那也是美琴小電過當麻幾次發覺他沒事才開始用力電的
→ acer5738G: 故事開始前我想能電當麻到電出電弧的次數應該不到三次
→ Sopure13: 所以我才說教職員本身應該是被蒙在鼓裡的
→ Sopure13: 不然上条發生那麼多事,他們卻沒什麼關心很奇怪哪
→ Sopure13: @angel 抱歉我不太懂你的意思...
→ Entropy1988: 而且在學校裡，上條的特殊能力也不可以被同學或老師
→ Entropy1988: 發現。參加競技活動，觀眾也不可以發現，或者說有的
→ Entropy1988: 人發現了，但是總而言之消息就是不可以進入測量的人
推 acer5738G: 當麻的學校幾乎都無能力者 你是要當麻的能力怎麼被發現
→ Entropy1988: 的耳朵裡面。
→ acer5738G: 除非哪天有個瘋子能力者闖進當麻學校到處搞破壞
→ acer5738G: 特殊競技除非有人用能力對附當麻不然也沒轍
→ acer5738G: 我反而覺得當麻的能力在學校要能被發現是很神奇的事
推 oread168: 為什麼大家要這麼認真的回一篇____
推 pinqooo: 你可以無視那邊廢文說
→ Entropy1988: 也是。但是印象裡他好像跑進了什麼比賽的裡面，有個
→ Entropy1988: 能力者看到就朝他發射光束什麼的。還是我記錯了。
→ Sopure13: 你說的那段劇情沒什麼印象耶,是大霸星祭?
→ Entropy1988: 應該是吧。
→ Entropy1988: 這樣的話，如果看到的人剛好都跟上條無關，那他們可
→ Entropy1988: 能會說 反正就是超能力嘛，沒什麼稀奇的。
→ Entropy1988: 結果被當成平凡無奇的事情，就沒有傳開。
→ Sopure13: 也對XD,都忘了考量畢竟是超能力都市
推 pinqooo: 右手哥的能力在學都是最高機密 有情報管制 不是想知道就
→ pinqooo: 查得到
→ pinqooo: 偷偷研究的應該都被暗部收掉 知情的都是上層關係人士（
→ pinqooo: 學都側）
→ deathslime: Image Breaker不就學園都市幫他取的?
→ deathslime: 不如說這能力對上LV3以下的,就跟沒有差不了多少
→ deathslime: 所以第一集時連本人都覺得爛,又被分在LV0旁邊也覺得爛
→ deathslime: 底層可以用上面沒給資源經費,就沒辦法深入研究來解釋
推 sai007788: 其實我以為你是要秀簽名檔的（？）
→ Entropy1988: 這有點不一樣。假如說底層的人知道，那他們就可以設
→ Entropy1988: 計實驗，比方說請會噴火的人朝上條噴火，會瞬間移動
→ Entropy1988: 的人，上條的手放在他的肩膀上，會發射物體的就射擊
→ Entropy1988: ......這種都是很低成本的事情，得到的結果也可以記
→ Entropy1988: 註在他的個人資料裡面。然而，這種事情一件都沒有，
→ Entropy1988: 負責測量的人那邊的說法是沒有什麼好量的，什麼都沒
→ Entropy1988: 有。
→ darknoice: 照理來說殺2萬個廢物只會讓能力更弱而已說
→ darknoice: 實在不懂這部殺2萬妹妹可以抵128個美琴的邏輯
推 t77133562003: 邏輯在建立在 2萬個妹妹 資訊是互通的
→ t77133562003: 妹妹會越打越強
→ t77133562003: 前面都是在幫妹妹鍊等...
→ Sopure13: 我沒有要秀簽名檔的意思啊XDDDDD
→ Sopure13: 還有2萬種戰鬥情境的概念,不單只是進一個戰場無雙兩萬人