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坦白講我還滿意外的: 動畫其實也是種媒材; 但有多少已經應用在一般電影、舞台劇上面的技巧, 在被應用在動畫上面時會遇到什麼問題,這樣的討論好像有點少看到。 所以敝人我這篇其實試想拋磚引玉,希望能引起一些共鳴。 (1) 我自己看過動畫有用的,在敘事手法上有交叉/平行蒙太奇 而說白了,其實群像劇作品都會有這種手法 《永生之酒》(Baccano!大騷動!)是這當中的翹楚 將多時間序、多視角的特色發揮的淋漓盡至— — 一開始的小女孩跟副社長的對話,接續到雙軌的時空: 上列車前跟列車開動後 中間不停的切換視角,將故事的拼圖一點一點補上 最後再合流回到下車後的故事線, 讓小女還跟副社長將故事的尾巴劃上句號 前後連貫一氣呵成 同作者的《無頭騎士異聞錄》也用了類似的手法 當然這樣雖然技法上很高干、考驗編劇功力 而壞處是對於不想動腦、只想放鬆的觀眾 或者沒有辦法連續追番的人來說 會造成觀賞樂趣大減的狀況 (2) 其他的話,表現上的對比蒙太奇則就非常常見了, 將貧/富,哀/樂,...etc 交錯播放的手法在多數作品都已經有所發揮 (3) 意識流表現 這類手法很多作品都做出過嘗試 猶以新房昭之在一些實驗性動畫大量使用 e.g. 《魂狩》、《柯賽特的肖像》 等等 特徵也十分的發散,但通常不脫「怪誕」兩字 詭譎的配色,不合理的場景變換,不明不白的設定,跳躍的時間序......etc 《Evagelion》也被一些人算在這類作品裡面, 只是我覺得這有點太捧庵野了...... 而我沒看過或極少出現,但覺得動畫更好發揮的,則有很多了: (1) 首先是「打破第四面牆」(Breaking the fourth wall), 這是我目前沒看到動畫表現過、也覺得很可惜的一項 - - - - - - - - ※修正一下, 在推文區看到了一些feedback後, 發現 (1)子供向的作品 (2)ED後的下集預告、おまけ這種,尤其搞笑番or日常番 都會有用到 (1)的確是我甚少觸碰的,感謝提醒 但(2)在手法上是有了,但我比較希望這種東西能出現在正篇中出現 銀魂我是真的沒看、但也不太想補(個人口味比較嚴肅) 但還是感謝提供一個反饋 - - - - - - - - 在一些電影,或者短劇當中,這是非常俏皮的表現方式 名稱來自於傳統鏡框式舞台中,在觀眾與演員間,其實有一道「牆」 演員看不到觀眾,置身在一個獨立的空間中 而打破這到牆的用意,是為了營造互動與帶入感 以近期的電影/短劇為例, 《House of Cards》 (紙牌屋)還有《The Big Short》(大賣空) 都會看到這樣的手法 男/女主角會在劇情中,突然「對觀眾」開始講起話來 解說為什麼會發生這種事情、或著好像把觀眾當好朋友說起心事 有些人會說,這在很多推理動畫會有啊 突然有什麼小劇場、小動畫、劇中劇之類的亂入e.g 冰菓、亂步奇譚...等等 或著有人也會說,有時也會看到像《涼宮》的阿虛那樣,一直旁白吐嘈 但這跟打破第四面還是不一樣 這個手法是要角色意識到觀眾的存在 劇中劇、木偶解說是「編劇」跟觀眾互動 而獨白內心戲,則是角色沒意識到觀眾 (2) 另外一個我覺得很可惜沒出現的技巧,則是長鏡頭(一鏡到底) 在傳統電影當中,這是非常難做的拍攝手法 必須要演員的熟稔、編劇的技巧、導演的安排彼此完美的契合 相對來說,動畫要表現這件事情就去掉了演員的配合問題 但編劇、構成與作畫的功力考驗依舊不減 當然啦,真要算的話我們可以說像南方公園這種是「一鏡到底」 可是我比較希望能看到的是寫實風格的作品用這技巧 一些細節,如開門時角色轉門把走出去、走樓梯,搭交通工具...etc 如何把流水帳的東西表現得讓觀眾覺得不沉悶,是種藝術 像我就在妄想: 假若說Ufotable社畫《空之境界》時能用這手法,那實在是一種享受啊 (3) 最後一個想討論的手法,其實我不知道確切的名稱 我自己姑且稱之為「舞台劇/歌舞劇化」 這種拍攝手法也是很考驗編劇能耐,我連在電影中也很少看見 歌舞劇化還算常見,如《芝加哥》就是很典型的例子 而舞台劇化最出名的是2012年的電影《安娜 卡列妮娜》 這部電影刻意捨棄電影「可以變造、剪接」的特性,將電影拍成了「舞台劇」 角色在穿越房間、街道時,其實是在一個舞台上不停地換幕、 或著在幕前,甚至舞台後遊走 這樣的手法讓違和感不停地衝擊觀眾,卻又看似合理,因而突顯出新奇的感覺 (會有種:「可是它本來就是假的啊?說它假又很奇怪。」的想法) 這點要在動畫上表現,小範圍的應用是已經有了 例如《冰菓》在電影推理那一段 奉太郎最後發現自己只是被操控來幫忙續寫時 突然變成了一個舞台上的偵探木偶,被入須操控說出「兇手就在你們之間」 但真的大時間範圍使用這種手法的,我還真的沒看過多少 = = = = = 總結, 想當然的,因為我們討論的主要都是主流動畫,所以一些實驗性質的手法 可能動畫公司也不敢隨便使用,畢竟用上要花錢花時間、萬一銷量不好 那就GG了 我也相信在一些短篇、獨立製作的動畫中,一定會有人嘗試運用 所以我po這篇其實也是有點私心的想碰運氣看看— — 不知有沒有人會跳出來打我臉:「我明明就看過XXX有大範圍用到你說的手法」XDDD 最後,還請各位同好能不吝分享自己的觀點或著推薦動畫 :-) -- Linux is the bone of my world. Kernel is mybody, and initramfs is myblood, have created over a thousand Distros. Unknown to impossibility. Nor known to limitation. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.72.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1453223309.A.116.html ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:08:41
ebolalala: 像是空之境界 矛盾螺旋?(暈) 01/20 01:14
gm79227922: 古靈精怪OP1 245 CUT 01/20 01:14
gm79227922: https://www.youtube.com/watch?v=gtTyWCjvSfI 01/20 01:14
gm79227922: 古靈精怪OP3 1 CUT 01/20 01:15
gm79227922: https://www.youtube.com/watch?v=rVKATeDxfE8 01/20 01:15
doomlicca: 你想要的 押井守很多都有 01/20 01:16
押守井的我還看的不少,不過都是通俗向的 e.g. 攻殼、機動警察 之前素有耳聞他有很多實驗短篇...看來該補了
gm79227922: 舞台劇化 SHAFT作品有很多 嬉皮校園就有 01/20 01:17
ebolalala: 死要推這個 http://animatorexpo.com/titlelist/ 01/20 01:18
這網站我有在追,不過有些太意識流的我就......
ithil1: 少女革命表示: 01/20 01:19
阿靠我還真的忘了少革(撫額
doomlicca: 1,3 御先祖樣萬萬歲 2長鏡頭望月智充touch 01/20 01:19
※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:23:00
gm79227922: 大友克洋的大砲之街 全片一鏡到底 01/20 01:20
感謝,大友克洋我只看過《Steam Boy》跟《AKIRA》...... 老番要補有時常常補不來
gm79227922: 好像SHAFT的作品全部都有XD 01/20 01:21
SHAFT社很多我覺得是意識流的作品...(ささみさん、物語系列...etc) 長鏡頭的應用在非寫實向我覺得效力會減半 我們會覺得一鏡到底很震撼的原因,有很多是細節的展現 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:28:05
Xavy: 第四道牆 光美很多啊,叫小朋友揮手電筒 01/20 01:25
doomlicca: 今敏千年女優劇中劇比舞台劇化還複雜 01/20 01:27
真的忘了這部,感謝提醒
GAIEGAIE: 第四道牆 銀魂? 01/20 01:28
※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:29:20
Xavy: 因為一鏡到底的作畫相當麻煩,3D CG成熟了之後比較容易 01/20 01:29
gm79227922: 一鏡到底其實比電影的容易 只是動畫一鏡到底 01/20 01:30
gm79227922: 意義說實在的不是很大 01/20 01:30
gm79227922: 還不如直接用動感十足的分鏡 01/20 01:31
ebolalala: 亂入── 01/20 01:33
ebolalala: 痞子那批人的出發點上,個人主觀的觀影體驗所得大於專 01/20 01:33
ebolalala: 業系統性的學習倒是真的,要說才能也是有吧。 01/20 01:33
ebolalala: 有個訪談就笑過一件事,曾有話說把一部電影好好地反覆 01/20 01:33
ebolalala: 地看十次,就可以學當導演了。 01/20 01:33
ebolalala: 然後山賀博之就去認真看了該時期某部棒球題材的有名爛 01/20 01:33
ebolalala: 片,並回來告訴大家(笑)。 01/20 01:33
ebolalala: 不過當年王立宇宙軍的監督(演出與腳本)一職,竟然還是 01/20 01:33
ebolalala: 交給這個原本無意於二次元(不會畫畫不行嗎)的傢伙了XD 01/20 01:34
ebolalala: ──以上亂聊~~~ 01/20 01:36
感謝分享,只是我需要補足一些基礎知識lol
Xavy: 我不知道跟電影比誰容易啦,只是手繪的作畫光轉個角度 01/20 01:37
gm79227922: 庵野是專業科出生 認真說起來也不算沒有系統 01/20 01:37
Xavy: 就畫的要讓人死了,你一鏡到底鏡頭一直轉,很耗工 01/20 01:37
這點對手工繪圖真的是很大的負荷...之前沒想到這點,現在3D CG發達後問題變得比較少 但是實感(手繪感)變成新問題@@
gm79227922: 只是他在近專業學校之前就已經很厲害了 01/20 01:37
ebolalala: 也是,再推薦看看青之火焰喔,他們蹺課休學的太多啦XD 01/20 01:39
f222051618: 打破第四道牆 ARIA結局 一直到最後才知道燈里的開場白 01/20 01:40
ARIA我只看過漫畫版,看來動畫版改的不錯
ebolalala: 那群人沒有好好修完學分不知道都是誰的錯XD 01/20 01:40
f222051618: 是在跟讀者說明 =w=b 01/20 01:40
doomlicca: 御先祖樣萬萬歲真的很經典 快去補吧 01/20 01:41
colin1120: 第四道牆手法比較常見在遊戲吧? メタい 01/20 01:41
ebolalala: 動畫手繪旋轉和長鏡頭很吃畫的才能,空間感和畫工.. 01/20 01:41
cam0679320: 第四面牆之前怪物彈珠也有 01/20 01:44
gm79227922: 第四道牆 最近的阿松也有 01/20 01:45
發現「打破第四面牆」好多都是子供向的,突然覺得難怪我會說沒看過XDDDDDDD (小時候沒電視看) ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:48:00 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 01:49:12
qn123456: 美系的話Ultimate Spider-Man這部就很常打破第四道牆 01/20 01:56
死侍也滿多的lol ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 02:01:30
RZSR: 京阿尼好像蠻常用"電影拍攝手法"作畫,像低音號就有一鏡到底 01/20 01:59
RZSR: 不過長度不長就是了 01/20 02:00
GX90160SS: 跟蹤式視角頭會暈... 01/20 02:01
覺得要看怎麼處理就是,像《鳥人》就拍的很不錯
f222051618: ARIA漫畫結局也是一樣啊 囧 01/20 02:03
f222051618: 最後都是在跟讀者打招呼 01/20 02:03
剛好實體書拿出來翻,好吧真的有一小段 可是對話對象也可以解釋成是那隻巨大的火星貓吧(或著私日記)... ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 02:06:44 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 02:07:19
TYS1111: 居然沒人提到今敏嗎?!有很多分鏡完全是驚悚片的表現手 01/20 02:12
TYS1111: 法。他也很愛用變形鏡頭效果,還有蒙太奇 01/20 02:12
有,上面有人提今敏的《千年女優》 我有看過他的《東京教父》跟《盜夢偵探》,可惜時代有點久遠一下忘記了
RZSR: 京阿尼的日常ED2就是一鏡到底,日常裡面也有很都不常看到 01/20 02:12
RZSR: 的分鏡手法 01/20 02:13
Xavy: https://youtu.be/bQ_A56j8w8c 這個? 不太算就是(? 01/20 02:14
感謝,有時真的忘了,《日常》這ED我超喜歡的
TYS1111: 樓上那比較像清明上河圖(X 01/20 02:16
RZSR: 這就算一鏡到底啦,沒有做切換任何分鏡 01/20 02:17
gm79227922: 但是沒有很震撼的感覺XD 01/20 02:18
是沒有震撼,但還滿舒暢的XD
gm79227922: KILL LA KILL有很特別的3D+2D長鏡頭 還蠻有趣的 01/20 02:19
※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 02:22:37
Xavy: 話說一鏡到底我會想到WUG ED那個MV 01/20 02:20
RZSR: 這樣也不好作畫阿,雖然現在電腦很強,可以作畫後拍攝後制 01/20 02:21
Xavy: 那種背景根本沒轉的說不上難啦 01/20 02:22
TYS1111: 今敏還可以去看他的Perfect Blue和TV番的妄想代理人,和 01/20 02:28
TYS1111: 千年女優、東京教父是截然不同的風格 01/20 02:28
TYS1111: 他如果能長壽一點又有意願的話,應該能成為驚悚動畫大師 01/20 02:31
KUSURI: 3DCG的話 銀河騎士傳二期03 9分到11分有約兩分的一鏡到底 01/20 02:31
f222051618: A不是寫給貓妖精啦 貓妖精那格不是寫"未曾謀面...."嗎 01/20 02:33
f222051618: 雖然燈里自己說郵件 其實她寫的比較像是自己的工作誌 01/20 02:35
f222051618: 然後網路上更新 像部落客那樣 01/20 02:35
f222051618: 算是她自己那代開發的廣告手法吧 網路招攬生意這樣 XD 01/20 02:36
f222051618: 一般第四面牆的手法常常給人趣味or神來一筆的感覺 01/20 02:41
f222051618: ARIA用起來一點爆點也沒有是真的啦 wwwww 01/20 02:42
f222051618: 只是到了結局才知道說原來每回開始的"前略"等旁白格子 01/20 02:43
f222051618: 訴說的對象其實是網路上觀看的人 01/20 02:45
ntupeter: 動畫長鏡頭很少感覺也沒看頭,蒙太奇倒是很常見且有趣 01/20 03:27
jeeyi345: 第四道牆物語有吧 01/20 04:13
mi324: 第四道牆學生會長黑神好像有 01/20 05:31
leamaSTC: 一鏡到底哦濃濃二期就有用過啊 01/20 08:36
leamaSTC: 其實這種東西沒啥值得討論的 動畫跟電影很多分鏡概念是 01/20 08:38
我有點好奇你說沒什麼「值得討論」是基於什麼觀點? 既然說出「分鏡概念是通的」 那電影、影集有人會討論導演的運鏡、拍攝手法 為什麼就不能討論在動畫媒材上的運用?
leamaSTC: 通的 01/20 08:38
micaurora: 第四道牆銀魂很多吧,他們還不只觀眾,還會跟編劇導演 01/20 09:10
micaurora: 講話耶 01/20 09:10
Morika: 點兔ED猜拳算第四面牆嗎? 01/20 09:20
sslmsslm: 打破第四面牆有阿 銀魂 01/20 09:28
iamnotgm: 一鏡到底和蒙太奇當推矛盾螺旋 01/20 10:40
iamnotgm: 另外海貓有點打破第四道牆 01/20 10:40
MiharuHubby: 魯路修 01/20 11:11
StBernand: 你說的今敏也都有,那些手法在動畫上大多是動畫電影才 01/20 11:28
StBernand: 會用,畢竟影集有時間跟經費的壓力在 01/20 11:28
umdfk: 四疊半 01/20 11:50
難得有看到人推這個 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 12:33:27 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 12:41:35 ※ 編輯: snaketsai (140.113.72.31), 01/20/2016 13:57:31
jeeyi345: 四疊半看得很累 01/20 14:22
dickec35: 吊帶襪天使11集有一大段就是一鏡到底 01/20 15:02