Re: [閒聊] 鑽石王牌動畫對稻實之戰

[redsa12 (哈吉米)]

幸好這裡不是漫吐版 我可以很直接的放大絕： 你根本沒看懂

鑽石王牌和棒球大聯盟 兩套作品都沒看懂

為了不要讓人覺得我只是在嘴砲 我就逐點回你

※ 引述《tony123839 (~tony~)》之銘言：
: 大家好，應該是在這版上首度發文
: 之前就已經有聽過很多人推薦鑽石王牌，剛好最近劇荒，所以就決定來追一下
: 在這之前棒球的漫畫也看過不少，最知名的棒球大聯盟當然一定看過XD
: 之前看到的評語都說比起棒球大聯盟寫實，不會太豪小，劇情控制的不錯

棒球大聯盟為人詬病的不只是不寫實 最重要的是他整個作品的價值觀很噁心

再說一次 很噁心

大家勸吾郎不要燃燒自己 吾郎不聽 右手投壞了換練左手

還給他真的練出來 練到102mile up 最後結局左手也爆了再轉打者

從小到大堅持打殺豬公棒球 就是受傷燃燒生命 再受傷 再燃燒生命 拚命灑狗血

劇中秉持合理訓練和現代棒球觀念的球員教練 最後都只有被打臉的份

根本教壞小孩

: 一直到青道打進決賽之前，我真心覺得這部不錯
: 但稻實之戰看到後面真的是讓我吐血。。。
: 老實說我之前看到很多人吐槽棒球大聯盟虎小怎樣的
: 說真的，棒大確實有他幾個不合理的點在，有時候主角威能也開得有點唬爛
: 但整體來說我認為算是在一個合理範圍內(說真的，完全不虎小也不好看= =)
: Max能投到102mile的左投能壓制大聯盟打者真的一點都不唬爛

max 102 mile的左投可以壓制大聯盟

但現實有右撇子右手爆了 高中轉練左手還練到102mile的左投手?

: 而雖然現實中目前沒有人把子彈球拿來實戰，但基本上可以把它視為很有尾勁的直球

現實沒有人拿子彈球是因為那種旋轉方式根本不符合人體工學

你自己拿乒乓球投投看 (乒乓球是拿來研究求的旋轉很棒的工具)

你想投子彈球 最後只會投出日本人所謂的螺旋球 一種像是伸卡球軌跡的球路

根本不可能投出直球

: 一個左投均速至少98mile+品質極高的指叉球，拿兩屆賽揚真的不奇怪.....
: 劇情控制的也還算很ok，該贏就贏，該輸就輸
: 像是聖秀對海堂之戰如果最後的結果是聖秀贏就真的太虎小了......

這點不否認 這是作者做過最正確的安排了

要是可以收在這裡 用吾郎即將挑戰大聯盟作結局

那這套作品至少也算是個良作

: 反而鑽石王牌，我不否認他真的比較寫實，但也只是"比較"而已

他的寫實絕對不只來於對於勝負的安排

訓練的過程 還有運動社團的生態 都是非常絲絲入扣的

如果你有打過任何球類的高中校隊 甚至大學系隊就好了 就可以體會那個過程

一邊專研訓練的菜單 一邊和同伴們努力進步

絕對不是像棒球大聯盟那種吾郎說A 其他說B的教練或隊友只有被打臉的份

: 而且這部沒主角威能嗎??在我看來還是有的
: 左投，球速不快，只不過天生直球有尾勁+放球點隱藏
: 就能夠壓制明川的楊跟打線超強的藥師全隊(除了被轟尻出那一發之外)
: 然後要打稻實的前一天發現自己已經意外學會卡特球
: 臨危上場壓制甲子園等級的稻實打線
: 然後主角明明就是典型運動漫畫中的熱血派主角，天不怕地不怕
: 結果在藥師戰中被轟尻了那一發就完全崩盤，稻實戰中也是投了個觸身球就完全崩盤
: 我都搞不清楚他到底心臟大不大顆了.........

典型的熱血派主角就不能崩潰?

一個頂得住壓力的球員 必定是透過大量的練習來累積自信的

這邊的描寫就是很典型的對稱 同樣是輸不得的狀況

一邊是沒能頂住壓力的一年級主角 一邊是懷著去年的悔恨 化壓力為助力的對手

有那樣的結果只能說是必然

: 然後稻實戰真的是我想大肆吐槽的一戰!!這一戰至少耗掉將近動畫10集左右
: 節奏極慢又歹戲拖棚
: 稻實王牌成宮鳴變速球不能投太多，原因是因為投太多控制力下降球路會偏高
: 這是什麼鳥= = 根本完全沒理論根據，變速球是最不傷手的球種耶
: 而且如果控制力不佳的話應該是減少使用頻率，而非什麼某局突然投一堆變速球吧
: 難不成那一局就不會失控??

這邊我倒覺得只是一種選項而已

容易失控的球種 所以在比較安全的場面多用 嚇嚇對手

: 至於中間比分的來來往往我覺得控制的不錯，球賽過程也都合情合理
: (除了變速球那個瞎了點之外)
: 敗筆就在最後一局，2出局壓力太緊張投了個觸身球，主角就崩盤了??
: 好吧 崩盤也就算了
: 只剩一個人次換上側投川上對決3.4棒2個右打，這調度也合情合理
: 結果作者擺明就為了讓青道輸，為輸而輸
: 開始惡搞川上，明明捕手說球速有出來，控球也不賴
: 滑球也很犀利
: 結果第三棒又開始進入冥想!!集氣!!運動漫畫的標準集氣節奏
: 然後就凹到一個四壞球
: 然後第四棒繼續冥想!!集氣!!我們一定要進甲子園!!
: 然後已經說要打右半邊了，結果川上已經投到捕手要的內角球
: 然後還是被打一個中線安追平!!
: 然後沒有描寫過程的成宮直接尻個中外野歐巴!!比賽結束耶!!
: 挖哩，川上到底是有多廢阿??連個出局都拿不下來

川上就不可以廢嗎?

球速有出來 狀況不錯 難道就不可以被更強的對手硬壓過去嗎?

: 然後哩 再來要怎麼演??
: 我原本是想說應該是青道打進甲子園，然後讓降谷跟澤村感受到甲子園等級的不同
: 之後在甲子園打到大概第二第三戰被慘電，狠狠的打爆

你看到這裡都知道 市大三前一年冬甲已經是全國前八

稻實只會更強而已

東京又是激戰區 出線的球隊基本上到甲子園都是屌打大部分的球隊的

如果甲子園等級不同 那青道在那邊喊王者回歸不就很可笑嗎? 連地區都出線不了

我覺得讓他們輸給稻實這種全國頂尖的球隊

比起到甲子園在輸給一些阿撒布魯的隊伍好多了

: 然後之後回去好好練一練，加強再來
: 畢竟他們國中打的棒球都不是很正式，兩個人都太raw
: 結果卻變成澤村只是輸在心理素質還不夠強大，但球威夠壓制甲子園等級的稻實??
: 然後降谷也是，除了體力不佳+固定式投球球威不夠
: 實在看不出來他們有哪裡被狠狠的震撼教育了....然後接下來就要收場了??

心理素質在這場比賽中已經展現出那麼大的差異了

球技更不用說

你說這樣看不出哪裡有被震撼教育??

: 好啦鑽石好像真的也沒讓主角開多大的威能，但一些配角怎麼莫名都那麼強
: 常常靠冥想就把青道打趴(也不是只有對稻實這一戰)
: 好啦我承認我一看稻實之戰就忍不住想來發文了.....沒看到後面要怎麼演
: 因為這一戰我看了太傻眼了= =，傻傻地看了3個小時多結果給我爛尾.......

爛尾??

我根本不需要劇透你 你看看動畫的集數

打稻實動畫大概50~60集 現在已經兩季出到120多集 你說爛尾??

故事根本才剛剛開始而已呢

就像我前面說的 鑽石王牌的寫實來自於最完整呈現高中棒球的樣貌

主角才一年級 各種技能都沒點滿

就劇情安排來說 主角要封頂還有得演的呢

: 然後目前也沒看到二年級有什麼強的，這樣三年級退了之後不就掰掰了??
: 文章打到後面有點小激動 請各位見諒 歡迎大家一起討論...

我是覺得你很多敘述看起來挑釁意味很強烈

剛剛好我又超級討厭棒球大聯盟啦 所以我也有點「小激動」啦

歡迎一起討論 >_^

--
看到很多版友提到棒球大聯盟的不合理之處 我也想提一下我看的最不爽的地方

就是海棠的領隊江頭的自爆

他在故事前期的所做所為根本就超合理

例如想把吾郎這麼有話題性的球員拿來當明星栽培

還有封殺吾郎轉學

這些在學生運動本來就是合情合理的事

然後最後要讓他變小丑 變壞人 教唆球員去傷害吾郎

作者這樣安排劇情 這種善惡二元論真的很幼稚 讓人看了受不了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.122.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1453188137.A.A63.html
推 sdfsonic: 得兩次CY的投手回日本被當作廢物跟透明人我也覺得受不了
推 Yanrei: 不論鑽石王牌的部份，棒球大聯盟真的很多地方都很瞎XD
推 chocobell: 推這篇
推 ccpz: 現實的大聯盟，每隊看到左投 100mph 一定流口水, 就算個性
→ ccpz: 有問題也會忍受幾年看看, 要丟也會先交易看看
→ ccpz: 哪有可能像漫畫隨便就丟出去
推 c80352: 推你的價值觀噁心XD,我也覺得棒大最為人詬病的就是這點
推 SBTNINE: 推這篇
→ ccpz: 作者根本當高中社團, 和教練吵架就被冷凍的想法來畫
→ c80352: 對球員生態的描寫也是亂來,我也是看了鑽A後才醒悟的...
推 iris2128: 推一個 寫的真好
推 sdfsonic: 而且吾郎練打者的方式竟然是在公園自己練..我無言了
※ 編輯: redsa12 (140.109.122.100), 01/19/2016 15:36:52
推 gm00649989: 就不斷的精神論啊XD
推 kent88ch: 推這篇
推 Yanrei: 不過小的時候看很吃這一種風格XDDD
→ gm00649989: 寫實向的還用精神論真的很瞎= =   但有小薰我還是看了
推 f88887878: 把熱血理論套在職業棒球 真的頗蝦哈哈
推 f88887878: 還有一點也很欠吐 就是吾郎前期比賽都是靠激將法逼對
→ f88887878: 方跟他對決才贏球 要是大家都保送他 按部就班的打 吾
→ f88887878: 郎早就淘汰了 然後要是投手最後想跟他一決勝負 然後輸
→ f88887878: 了 跟全隊道歉 隊友還能理解... 那你們前面的所作所為
→ f88887878: 是在==? 雖然我還是看的很爽 就當熱血爽漫看就對了 哈
→ f88887878: 哈
推 Yijhen0525: 根性論是老一輩的日本人在提的
→ Yijhen0525: 有更好的方法為什麼還要用根性?
→ Yijhen0525: 根性也不是用在這種地方
推 ccpz: 以前看到他開始畫大聯盟, 還期待他描述球員交易, 談合約
→ ccpz: 之類的，看幾集後就發現我想太多了
推 gsm1634: 推這篇! 鑽A就是社團部分寫實的絲絲入扣,打過系隊跟校隊
→ gsm1634: 的會很有共鳴感,棒球大聯盟的熱血太灑狗血,有些橋段很扯
推 Qilen: 推這篇!
推 spidersu: MLB名將 跑來打中職 在台灣應該已經造成旋風
推 hatsuta: 棒球大聯盟就超級平行世界 主角強的跟神一樣
→ hatsuta: 還跑來中職打球 日本沒人要簽
→ hatsuta: 日本人簽下來拜都來不及了 還讓他去海外打
推 vicky0038: 推這篇！
推 chigo520: 右改左投100mile的就wagner啊
→ killme323: 棒球大聯盟就是看來爽的 別認真阿XD
推 ChrisDavis: Wagner也不是中途出家變左手啊，是從小手壞改爛
推 shirou123: 就是為酸而酸啦
→ codyDL: 國中就改練左手了吧
→ coffee112: 因為不確定現實中有沒有 所以漫畫不能畫?
→ coffee112: 你看的不是"漫畫"嗎? 還是你以為你在看什麼??
→ coffee112: 達比修有 慣用手15X 非慣用手14X 不是不可能只是例子少
→ coffee112: 如果達比修有慣用手壞了 他還真的想努力練 非慣用手
→ coffee112: 不見得只有14X吧
→ coffee112: 我上面講的是成長過程中  青少年時期 什麼都還有機會
→ coffee112: 這作者以前的排球作品 手骨折了也還在繼續殺球呢 = =..
推 NoPush: 吾郎也是早早壞了改左手啊,而且左手也是練一段時間
推 ClubT: 棒球大聯盟真的是各種灑狗血XD
推 BanJarvan4: 大聯盟就殺豬公 看了讓人不爽
推 BanJarvan4: 不過最讓人不爽是 套用現實各種設定 結果各種誤導
→ BanJarvan4: 講白點  棒球大聯盟就是台媒找八點檔編劇畫王建民
推 kazumi66: 推這篇...要不是這邊沒2 原本那篇...-.-
推 HoshizoraNya: 可以把兩隻手投壞真的超瞎的...
推 bye2007: 大推這篇　棒球大聯盟真的很假　又要裝成走寫實路線
推 smile4you: 推這篇
推 padfone1: 鑽石王牌個人覺得可惜的地方還是主角太影薄了，如果改
→ padfone1: 成結城傳我應該會繼續每週都追
推 tony123839: 教壞小朋友.....你真的是想太多了
→ tony123839: 棒大確實有他不合理的地方 不過整體來說就是好看阿
→ tony123839: 不過畢竟我還沒看完鑽石
→ tony123839: 等我追完再來回這篇好了
推 bobee: 推 鑽石王牌真的很好看啊！！！
推 SweetLolita: 鑽石王牌好看！澤村我男友！
推 chiyaka3416: 樓上別跟我搶澤村(欸)他會完全崩潰主要還是觸身球打
→ chiyaka3416: 到頭QQ不過鑽A的比賽沒有絕對的結果這點個人很喜歡
推 legendsaga74: Ace屌虐Major BJ4
→ toyamaK52: 那小湊(短髮版)我抱走囉