[閒聊] 關於TCG中的新玩家

[shadowblade (影刃)]

※ 引述《sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言：
: 雖然不是格鬥遊戲 而是同樣在台灣沒落過的魔法風雲會
: 但是我覺得這篇文章寫的很好 也可以套用在所有競技類型的遊戲 甚至是運動上

來回一下MTG的部分,我是覺得TCG類型反而很好"區別",就是以賽制來分

不同的賽制代表不同的狀況(競技程度/玩家類型/牌池大小),我帶新手也是這樣分的


只是私下打好玩的:

那你怎麼組都沒差,我只會針對規則的部分做指導(這是基本功)

不會去強調deck裡面的分布還有每張單卡的強度,大家玩的高興就好


打限制賽(輪抽/現開):

你必須基本規則大致都會(不要小看MTG的"基本"規則...)

至少你得做到能正常進行比賽,雖然說聲你是新手大家可能不會打得太用力

但要知道每個人都是繳了報名費的,不可能跟獎品過不去,縱使放水還是不會讓你隨便贏


打構築賽(標準/現代/etc.):

不好意思想放水都放不了,除非是站在那邊發呆給你當沙包

因為牌組根本上的強度差異太大了,構築都是經過最大程度優化的,不夠強的單卡不會用

新手deck對上是直接秒殺,所以新手真的想站上構築賽場我會把該教的理論都硬塞下去

不然上場被盡情歐拉歐拉後反而才會對這個遊戲沒興趣 ( ′_>`)


打團戰(EDH):

你先能處理場上十幾個咒語飛來飛去不會在旁邊發呆再來打XD


簡單來說TCG類型的反而可以用賽制分別出應該具備的程度,不會硬讓老手跟新手槓上

新手可以在適合的層級練等到足夠後再往上打,指導者也可以看狀況來教對應的知識

會被海扁那比較是跳級過頭才會出現的問題,當然我也看過老手一開始就教新手打構築的

只能說在各個領域都一樣,不要讓新玩家直接去碰到"競技"等級的狀況

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火花法師大叫著，呼喚他年輕時的風暴之怒。令他意外的是：               ◣◢◣◣  
                                                                   ◢◢██◣◤
天空用他從未奢望復見的強大能量來回應。                             ◢█◥◢█◣
                                        Even the smallest spark    ◥█◤◣█◤
http://magiccards.info/m10/en/146.html  may set a world ablaze.    ◢◥██◤◤
http://magiccards.info/m13/en/158.html                               ◥◥◤◥  

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454226856.A.40B.html
推 key0077: 秒M...
→ shadowblade: 我開始寫文章後才看到公告阿XD
→ et310: 影大被秒殺了
推 oread168: 居居
推 qlz: 那不是應該秒S嗎
→ ashclay: GG
→ oread168: m文不能刪
推 t77133562003: 本來就是遊戲歸遊戲 競技歸競技阿
推 killord: 聽說M下去不能刪文?
→ t77133562003: MTG也不會逼新手打倫抽阿....
推 BigCat: 我去修一下公告好了，TCG我覺得跟原串的格鬥遊戲是兩碼事
→ t77133562003: 打構築賽通常限制也會一堆
→ DsLove710: 88
→ BigCat: 有要討論桌遊這類東西的另開串吧
推 Pep5iC05893: 趕快換個標題
→ shadowblade: 改標題了
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 01/31/2016 16:02:33
→ henry1234562: 遊戲王也算是不錯的例子
推 qscgg: TCG喔，我朋友的帶法是先準備好兩人份的牌，讓新手都看過然
→ henry1234562: 不過我們是一個社團再用自己資源帶新手就是
→ qscgg: 後挑他要的。自己就拿剩下的和他玩XD
→ henry1234562: 用組好的牌+中文翻譯教新手規則跟各個注意要點
→ qscgg: 不然新手光是查看你出的牌是三小他就弄到一個頭兩個大
→ shadowblade: 現在官方是有準備專門教新手的sample deck給店家
推 t77133562003: 更簡單地去玩招喚者之戰 戰槌
→ shadowblade: 只要申請DCI(這遊戲的帳號)就直接送,也讓店家有現成
→ shadowblade: 的工具可以教學
→ henry1234562: 實際上我們是自己印一套中文的XD
推 u067: 我覺得要讓新手會思考.可以教他們COMBO的概念
→ t77133562003: 新手包現在不是用送的  之前M13是分色賣
→ shadowblade: 現在是送的
→ shadowblade: 你說的是intro deck,那才是賣的
→ t77133562003: 在早是賣比賽冠人名排組
→ shadowblade: sample deck是從M14還是M13開始官方給新手的免費deck
→ shadowblade: 冠軍deck也死十幾年有了...
推 qscgg: 新手只是菜，不是笨蛋。你讓他知道全部的牌他就會想要怎麼
→ qscgg: 應對了。
推 henry1234562: 當然會教新手各種combo 先組好牌組就是為了這樣
→ henry1234562: 讓新手知道這牌組的主要戰術 並讓新手去執行
→ shadowblade: 遊戲王不熟
推 t77133562003: 有興趣的不用怕啦 看看戰槌40K 最近的賣法XDDDD
推 u067: 我當初碰魔法風雲會是暴風雪開始.一直到克薩傳才知道COMBO
推 darkdixen: 現在有送牌組了嗎？那想回鍋的可以裝新手領嗎XDDD
→ u067: 就是有個藍生物橫置可以痛你一點  .然後搭一個一個藍重置你
→ u067: 一個生物那個COMBO.頓時驚為天人XDDD
推 xxx60709: 40K怎麼了，是在說綁陣型商法嗎還是？
→ shadowblade: 我倒不建議從combo下手,那對基本功沒幫助
→ shadowblade: 重置馬蹄蟹的組合技阿
→ shadowblade: 說combo的話克撒那邊有更有名的深藍
→ u067: 你說的基本功是說規則方面?
→ henry1234562: 以遊戲王來說 只要不是賽場的強度 自由度都很高
→ shadowblade: 規則跟牌技(出牌時機/構築/攻防計算)那些
→ henry1234562: 要讓新手感受到樂趣不會很難
→ shadowblade: 新手只想尻combo出來的話對技術完全沒幫助
→ shadowblade: 就像格鬥遊戲從頭到尾只想尻大招那樣
→ u067: 是啊  那個完就是要思考DECK配牌了吧
→ shadowblade: 以基本的四種牌型(快攻 控制 中速 組合技)來說我會先
→ shadowblade: 讓新手了解快攻跟控制這兩種極端配法的特色,組合技反
→ shadowblade: 而是很特例的東西
推 u067: 快攻也有COMBO吧  下妖精吹笛手 1綠1無下大生物 這種就算了
推 sixpoint: 沼澤 黑暗祭禮 絕滅獸 換你         山脈 電震       幹
→ shadowblade: 那種不叫combo
推 u067: 也是吼 要等一回合....綠色我就不知道有啥COMBO
→ shadowblade: 應該說會稱為"combo"的,在比賽來說是"做出來就贏"的
→ shadowblade: 純綠很少,搭其他色的話就有不少,也要看你啥賽制
推 belmontc: 要講combo 還是拿陶拉利亞大學院當例子吧(欸
→ u067: 原來你是指這意思.
→ shadowblade: 例如在EDH中尖牙銳爪打包放成功,大概有幾十種贏法
→ belmontc: 當時強到立刻被禁牌的神combo
→ shadowblade: 你說的那種只能說搭配吧
→ shadowblade: 深藍deck阿,史上最強標準套牌,先手有過6成勝率的
→ shadowblade: 搞到MTG歷史上第一波大規模禁牌
推 t77133562003: 黑暗大法師型排組
推 Pep5iC05893: 同樣討論帶新手入坑 完全兩個風景
→ shadowblade: 不過MTG新手成長蠻有限的,遊戲預設門檻就偏高(規則面
推 sdfsonic: (金錢面
→ t77133562003: (妹子面
→ shadowblade: 錢倒不是主要問題(認真
→ shadowblade: 女性玩家我打了快20年大概看不超過10個吧
推 godivan: 爐石碰上一些基本牌組的一開始會讓，後來知道有些人裝新
→ godivan: 手就不讓了
→ shadowblade: 爐石RNG太高了,加上一些先天限制其實不是很適合競技
推 key0077: 現在想到順便提 之前翻到了03年的新手教學組
→ key0077: 想詳細一下那個是算哪種的教學
→ shadowblade: 可以說詳細點?
→ shadowblade: 聽起來像是intro deck
→ key0077: 好像是尖端版的新手包 應該是7-9期的 兩副牌+補充包+一閃
→ shadowblade: 那是很早期的新手起始deck的樣子,跟現在賣的形式不同
→ shadowblade: 裡面可能可以挖到寶,有些老牌漲的很翻天
→ key0077: 了解
→ shadowblade: 如果還是尖端代理的那時代真的是很早的東西了
推 starfirerex: 一直覺得MTG不算好上手(?)打個輪抽就要花不少讓我覺
→ starfirerex: 得有點燒錢
→ shadowblade: 也沒叫你一直打輪抽XD (不過輪抽是最划算的"開補充包
→ shadowblade: 方式),省錢有省錢的花法,其他TCG也一樣
→ shadowblade: 不算好上手這點倒是沒錯啦
推 t77133562003: 直接叫新手開盒(誤
推 starfirerex: 我也玩不少(?)TCG啊，WS跟三國志大戰的，後者每彈改
→ starfirerex: 牌也有點燒然後WS就是跟朋友自嗨用的ww反而MTG讓人覺
→ starfirerex: 得不好親近的感覺，可能是因為我也不敢搭訕老玩家吧
→ shadowblade: 只能說直接開補充包絕對是最不划算的作法
→ shadowblade: MTG可能因為門檻偏高所以會讓圈外人覺得不好碰吧
推 Pep5iC05893: 輪抽是收集卡牌的方法
推 t77133562003: 說到圈外 戰棋類的 不少都有女友在幫忙畫棋子......
→ t77133562003: 因此跳坑(男友買單的 遇到2個
→ shadowblade: ┐(─＿─)┌ 女性玩家啥的就別想了啦
推 key0077: 我算一算已經觀望五年了....
→ shadowblade: 如果有人有興趣想跳坑,有想討論都可以站內信找我
→ shadowblade: 在網路上我也指導過好幾個新手了
→ t77133562003: 財力真的不是問題XD
推 starfirerex: 每次回台南都會去某卡店看人打牌，但是目前還是覺得
→ starfirerex: 跳下去好可怕(?)
→ shadowblade: 1.時間 2.人 3.錢  論需求應該是這樣排
→ shadowblade: 錢真的不是問題,沒時間打或沒人(環境)打才是大問題
→ shadowblade: 跳下來你就不要想出去了(無誤
→ Pep5iC05893: 卡牌店會有大手拆盒 很多牌直接跟店家討都有
→ shadowblade: MTG複雜度跟穩定度壓勝其他所有的TCG,真正入坑的玩家
推 starfirerex: 主要是因為日常生活的關係，也從TCG脫坑一陣子了，但
→ starfirerex: 是每次去那間卡店都會有固定的人玩MTG難免好奇
→ shadowblade: 遊戲時間都是十年在算
→ shadowblade: 那個穩定度也是很大的重點,其他TCG沒人敢說十年後還
→ shadowblade: 在不在,但MTG你手上的牌十年後要交易基本上都還沒問
→ shadowblade: 題,不會公司倒了或賽制崩盤了就變廢紙,後悔十年前沒
→ shadowblade: 多開一點牌的玩家多的是(很多漲翻天)
推 t77133562003: MTG安啦 像要打克洛茲都找不到新手......
→ TED781120: 遊戲王雖然再十年應該也不會倒，但是遊戲王的牌過十年
→ TED781120: 除了極少案例只會變廢紙。
→ shadowblade: 應該算題外話,遊戲王跟MTG玩家很大比例是互斥的
→ shadowblade: 光是禁卡跟規則處理上MTG玩家看了就很感冒
→ shadowblade: 雖然說最近MTG BAN了一張牌讓很多人罵說學K社
推 rayquazaGoA: 我朋友試玩的時候被紅綠火山電飛(ry
→ shadowblade: 瓦拉庫?
推 jasonchangki: 不過現在TCG選擇太多了
→ jasonchangki: Pokemon現在也活著so.....
推 sixpoint: 全部都新手打現開的話也還不會太差啦
→ sixpoint: 而且可以等他們玩完以後再由老手改他們的牌組
→ sixpoint: 再用改完的牌組打個幾輪 就能在觀念上進步很多
推 jasonchangki: 不過TCG最後都會回歸到效益極大化的構築，想贏畢竟
→ jasonchangki: 是人之常情，不過現在速食文化+選擇爆炸多
→ shadowblade: 整桌新手不管打啥賽制都沒差,因為狀況不會差太多
→ shadowblade: 有派指導員跟著每個完家的話更好
→ jasonchangki: 爐石能異軍突起可能就是那他X的隨機因素吧XDD
→ shadowblade: 選擇爆炸多但穩定度跟複雜度我覺得還是沒人贏MTG(拖
→ shadowblade: 爐石是在手遊上超適合的緣故
→ shadowblade: 它本來就不是競技取向的東西,是休閒跟表演
推 jasonchangki: 不過說真的，碰這麼多卡牌就是沒玩過魔法風雲會(炸
推 sixpoint: 最早以前的MTG電腦版 還可以組無禁限的深藍 雖然沒有克
→ sixpoint: 薩環境就是了
→ shadowblade: 你是說像RPG的那個?
→ jasonchangki: 先不論是否東巴有沒有在場，獵人試驗本身就是高強度
推 rayquazaGoA: 推個magic duel 教學親切金幣好賺
推 key0077: duel弄爆我筆電過...
→ shadowblade: 那種教學遊戲每年都會出一款
→ shadowblade: 這邊沒提去年的duel是因為他BUG太多了...
→ shadowblade: 雖然是免費遊戲就別太計較了
→ SCLPAL: 我還有第七版送的教學遊戲片,不過要找一下wwww
推 CJ3CJ3CJ3: 7e的教學遊戲中配非常好笑  有興趣可以去玩個一次看看