推 scvb:那開始討論吧04/29 21:55
→ scvb:......04/29 21:55
→ scvb:OK 可以說的說完了04/29 21:55
推 Golu:感謝scvb精闢解析04/29 21:57
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→ hydra6716: 只要是單挑的競技類 這都是必然的結果 01/31 15:14
推 gino0717: 這世界不缺遊戲,該死的就讓它死吧 01/31 15:15
→ Pep5iC05893: 那開始討論吧 01/31 15:15
→ WOODOM: 就是老手的精英思維阿 這是人性改不掉 但也因為改不掉 01/31 15:16
→ WOODOM: 所以變現在這樣 01/31 15:17
推 u067: 拿Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 靠悲啊 這奇想 01/31 15:17
推 ClariS344: 爸爸會說他在氣頭上別斷章取義 雖然不知道在氣三小 01/31 15:17
推 lngygy123: 爸爸會說都是你誤解我 01/31 15:18
→ purplecake: 為什麼catch ball就是棒球 01/31 15:18
→ u067: 所以我文章有說要讓路人感到有趣RRRR 01/31 15:18
推 liteon: 換個立場換個觀點 XD 01/31 15:18
→ WOODOM: 說真的，這種事不管放到哪都惹人厭，我不懂做了這件事的人 01/31 15:18
→ WOODOM: 有什麼好不敢承認自己做了惹人厭的事... 01/31 15:19
推 darkbrigher: 因為在台灣 老鳥都光明正大幹這種事 01/31 15:19
→ purplecake: 就說了因為他不覺得這事件惹人厭的事啊 01/31 15:19
推 saintmagic: 好啦 老手沒有錯 遊戲沒人玩都是新手的錯 那就看下去 01/31 15:20
→ hydra6716: 別說台灣，歐美跟對岸也有不少實況主常常做到低端虐菜 01/31 15:20
推 kerry0496x: WOODOM 我猜有些人過度重視身為格鬥玩家的驕傲了 01/31 15:20
→ hydra6716: 娛樂大眾這種事。 01/31 15:20
推 liupoyip: 不要以偏概全啊QQ 01/31 15:21
推 Pep5iC05893: 我自己是覺得魔風算好帶新手了 因為牌夠多很容易組出 01/31 15:21
→ kerry0496x: 對玩家而言，本來就沒辦法要求所有玩家都要想到能拉 01/31 15:21
推 SpecX: 所以爐石的某些問題(隨機性高)反而是留下新手的因素之一 01/31 15:21
→ kerry0496x: 新手加入該類型遊戲 01/31 15:21
→ Pep5iC05893: 趣味性很高的牌組 像爐石也是用RNG的隨機性提升樂趣 01/31 15:21
→ liupoyip: 這不是對錯問題r 01/31 15:21
→ Pep5iC05893: 可惡 被搶先了 01/31 15:22
推 smile1219: 推廣不是玩家們的功課吧 有人可以虐你不虐? 01/31 15:22
讓我想到讀官校軍校的進去第一年當菜鳥的時候被學長玩的很慘
自己心裡都會說等我升上高年級以後我要改變這個不合理的陋習
然後自己升上去以後 發現自己能玩菜鳥的時候
就覺得在軍校好快樂唷~~~
所以現在招不到人也不能怪這種習慣就是了
→ kerry0496x: 所以反而變成說是老手彼此在吵，到底對新手留情是不是 01/31 15:22
→ smile1219: 故意放水打輸反被嗆怎麼辦 01/31 15:22
→ kerry0496x: 必要的... 01/31 15:22
推 WOODOM: 做了惹人厭的事，所以被罵 這不是很正常嗎？ 01/31 15:22
推 smart0eddie: 應該是說有些經驗多了以後會覺得理所當然的東西 01/31 15:22
→ kerry0496x: 不得不說網路時代有RANK系統真的太好了 01/31 15:23
→ smart0eddie: 對新手來說就是 這啥 01/31 15:23
推 ashclay: 越休閒的遊戲通常越多人玩 不過這篇是在說帶新手入門 01/31 15:23
推 ClariS344: 試玩打輸欸 好嚴重喔人生完蛋了noooo 01/31 15:23
→ ashclay: 的方式與態度問題 01/31 15:23
→ kinghtt: 如果你想讓遊戲在台灣能持續下去，維持新血加入很重要 01/31 15:23
→ hydra6716: 惹不惹人厭也是你自己的主觀意見而已 01/31 15:23
推 roj349: 新手導入要玩家負責，這是什麼概念 01/31 15:23
→ kerry0496x: 用分數來分對手，但RANK系統在一個遊戲的玩家漸漸變少 01/31 15:23
推 purplecake: 不對啊，被罵不代表討人厭啊 01/31 15:23
→ WOODOM: 惹不惹厭，整串看下來也知道吧 01/31 15:23
推 u067: 老手不導 不然要誰導 01/31 15:24
→ hydra6716: 整串看下來，也只看到主觀意見阿？ 01/31 15:24
→ smart0eddie: 就像料理節目 很多大師做菜都嘛說 這個憑感覺加一點 01/31 15:24
→ WOODOM: 不然看一下東巴的評價也好阿 01/31 15:24
→ kerry0496x: 的情況下來說，又會變得功能不齊 01/31 15:24
→ hydra6716: 星海爭霸有天梯系統一樣式微阿 單挑競技就是這樣 01/31 15:24
→ u067: 我導嗎.我怕新人(羞 01/31 15:24
→ smart0eddie: 那個憑喜好加一點 然後看他隨便弄弄一道菜就出來了 01/31 15:24
→ ashclay: 對拉 新手導入跟玩家無關拉 然後繼續虐菜 01/31 15:24
→ kerry0496x: 這一串有個推文舉例不錯，同樣老手打新手 01/31 15:25
→ kinghtt: 老玩家導入新手對小眾遊戲來說是必然的課題… 01/31 15:25
→ u067: 主要是星海2著重整個戰況而不是控兵技巧 01/31 15:25
→ purplecake: 這種推論不嚴謹，所以就只是單方面主觀意見 01/31 15:25
第一段就寫啦
今天我不談Deck、不聊新牌，而是要來和大家聊聊我看到魔法風雲會在台灣的推廣方式，
以及我心中的一些問題。在此先說明，這篇文章都是以我個人的視角為出發點，如果和讀
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
→ WOODOM: ACG這種 仗著自己有理做些令讀者討厭的事 的角色不少吧？ 01/31 15:25
推 smile1219: 不然哩 你去任何一下版裝新手發問 看有人理你嗎? 01/31 15:25
推 Pep5iC05893: 請google 「獵人 新人殺手東巴」 怕有人又誤會到其他 01/31 15:25
→ kerry0496x: 就是有東巴以及西索的差別 01/31 15:25
→ Pep5iC05893: 的東巴去了 01/31 15:25
→ smart0eddie: 真的沒煮過的大概只會滿頭問號 01/31 15:25
→ ashclay: 最後來個真人快打(扯遠了)也跟玩家無關 都是公司的事喔 01/31 15:25
→ smart0eddie: 東巴還有甚麼東巴 01/31 15:25
→ WOODOM: 你怎麼看待那個角色、別人就怎麼看待你阿 不就如此而已 01/31 15:25
→ u067: 就說了 西索只會勃起. 東巴至少還會請人喝飲料齁 (被巴 01/31 15:26
→ hydra6716: 東巴是刻意待在新手區 到底跟今天原串有啥關聯 01/31 15:26
→ hydra6716: 東巴就像是故意去國小框打小學生 而今天原文的情況反而 01/31 15:26
→ hydra6716: 像是兩邊不知道實力報隊打籃球 打了才發現實力差很多 01/31 15:27
→ WOODOM: 就虐菜阿 套句名言，有新手考生可以虐你不虐嗎 01/31 15:27
推 darkdixen: 台灣市場風氣就是這樣 其他地方賣得好的在我們這吃不開 01/31 15:27
→ darkdixen: 只是剛好 01/31 15:27
→ kinghtt: 西索還會養一下再虐，東巴直接就虐 差在這吧 01/31 15:27
→ flysonics: 完封一場就知道實力了 連三場還要推給不知道實力就.... 01/31 15:27
→ hydra6716: 所以報隊打球的打一場知道實力了後面就應該放水嗎 01/31 15:27
→ hydra6716: 不然怕對方以後不敢打籃球這樣？ 01/31 15:27
原PO是去參加鬥劇比賽嗎?
看到籃球體驗營就想去玩玩看甚麼叫籃球 和參加比賽報隊一樣嗎?
推 kerry0496x: 台服比起其他伺服器，更注重分勝負，這也是事實 01/31 15:28
→ r02182828: 菁英中心的格GAME玩家會花三場都看不出對方實力嗎? 01/31 15:28
推 shadowblade: |—w—^) 01/31 15:28
→ hydra6716: 當然啦，有些人打歡樂的會願意 有些人只想認真 01/31 15:28
→ WOODOM: 原原PO那個蠻慘的 打一場就知道了 還被照樣屌虐十分鐘 01/31 15:28
→ darkdixen: 在台灣 好玩的定義就是虐菜(？) 01/31 15:28
→ hydra6716: 這哪有對錯問題？ 01/31 15:28
這只是個人價值觀的不同而已 沒錯
所以沒落不要怪廠商推廣不周 線上遊戲搶走客群
也不要怪阿扁把大型機台抄光
更不要怪新手都是些玻璃心 被電了就不想玩
→ kerry0496x: 這不光是格鬥遊戲，而是一大票遊戲都有這類現象 01/31 15:28
推 roj349: 因果反了要玩家自主導入新手的遊戲，很難大眾，這應該是 01/31 15:28
→ roj349: 賺錢的公司負責 01/31 15:28
→ flysonics: 要不要放水看人 你覺得電爆別人比較有快感也不能說啥 01/31 15:28
→ WOODOM: 所以東巴沒做錯阿 難道他要放水嗎？ 01/31 15:28
推 smile1219: 假面甜心表示我也是東巴 01/31 15:28
推 ko27tye: 東巴請人喝毒飲料吼XDD 01/31 15:28
推 ashclay: 爆隊痛電連站者給她投都偷不進的 還慘電三場 01/31 15:29
→ flysonics: 但是大家都這樣幹 就會有玩家流失的副作用在 01/31 15:29
推 u067: 東巴虐人就是靠請飲料的 01/31 15:29
→ r02182828: 上面很多篇就說了阿 你當然可以不放水 01/31 15:29
→ kinghtt: 因為場子叫籃球體驗營，不是鬥牛場 了嗎 01/31 15:29
→ ashclay: 這果然真棒阿 01/31 15:29
→ flysonics: 所以我才說優越感滿出來的遊戲就跟小眾一起凋零吧 XD 01/31 15:29
→ Pep5iC05893: 這個問題也前幾篇也吵過了 沒錯都沒錯 只是觀感差 01/31 15:29
→ kerry0496x: 假面甜心會主動找S挑釁，所以不是東巴(離題) 01/31 15:29
→ r02182828: 可是事情鬧上來就不要怪看戲的認為是在虐菜觀感不佳嘛 01/31 15:29
推 darkdixen: 好險籃球不用刻意推廣 能盡情虐菜 01/31 15:29
→ kerry0496x: Pep5iC05893有講到啦 觀感差，而任何一個討論串 01/31 15:30
→ ashclay: 然後被電得上來說我被電了 還要被嗆 這遊戲太棒了 01/31 15:30
→ purplecake: 沒錯都沒錯，可是你機掰，然後問題就來了 01/31 15:30
→ ezaki: 其實很多老手這樣做目的根本不是教新手，只是為了顯示自己 01/31 15:30
→ kerry0496x: 一旦出現不少的人刻意幫觀感差的人講話，就有得吵了 01/31 15:30
→ ezaki: 懂很多，這種在他之上的優越感 01/31 15:30
→ r02182828: 那個虐菜東吧也就算了 還有菁英中心的出來嗆人 01/31 15:30
→ kerry0496x: 有些人認為觀感差又怎樣? 有些人認為老手本來就該有 01/31 15:30
→ ashclay: LOL也很多人 各種罵髒話跟故意送死 01/31 15:31
→ ashclay: 然後那些人再說 引入新人干我屁事 01/31 15:31
推 leoleoaakk: 報隊打籃球這個例子不對吧，那是建立在雙方都已經對這 01/31 15:31
→ leoleoaakk: 個運動有興趣的情況下，今天第一篇那個真的只是路人， 01/31 15:31
→ leoleoaakk: 而且籃球也不是小眾 01/31 15:31
→ kerry0496x: 部份的責任要拉新手入門，最起碼不要主動去摧毀新手 01/31 15:31
→ ashclay: 我也只能說 就不要抱怨新人太少拉 01/31 15:31
推 WOODOM: 對..會戰就是有認為觀感差又怎樣、我合規則就好的人出現 01/31 15:31
推 darkdixen: 以魔法風雲會來說 我們的風氣是都花那麼多錢養牌組了 01/31 15:32
→ darkdixen: 看到菜用力虐只是剛好(？) 01/31 15:32
→ WOODOM: 籃球我上面有舉籃框試玩會，打過職籃VS運球都不會的路人 01/31 15:32
→ r02182828: LOL人數多到不怕你這樣搞 格GAME就這一小搓 01/31 15:32
→ purplecake: 不是啊，你覺得這樣觀感不好，那就觀感不好啊 01/31 15:32
→ kerry0496x: 不曉得安薩有沒有在看這串? 他不但同時是老手 01/31 15:32
→ WOODOM: 今天那個打過職籃的，屌灌對手，對手整場持球沒20秒 01/31 15:32
→ purplecake: 為什麼就是要噴人機掰 01/31 15:32
→ r02182828: 不自制點以後就不要抱怨沒新人阿 01/31 15:32
推 nkes60917: 魔風越來越不容易有新手也是因為牌庫太多了吧? 01/31 15:32
推 roj349: 藍球要推廣，收錢辦訓練贏辦爽爽 01/31 15:32
→ WOODOM: 你敢說會沒人罵嗎？ 我相信你也不敢... 01/31 15:32
→ purplecake: 你噴下去問題就來了啊 01/31 15:33
推 shadowblade: 跟牌太多無關,是這遊戲本來門檻就高 01/31 15:33
→ nkes60917: 畢竟魔風有20年了不是? 雖然有透過標準賽和古典賽分開 01/31 15:33
→ darkdixen: 對玩家來說 虐新手爽最重要 遊戲小眾凋零又怎樣 再找一 01/31 15:33
→ kerry0496x: 現在也會以經營方的角度去看，突然有點好奇安薩會怎說 01/31 15:33
→ darkdixen: 個新的繼續虐菜啊(?) 01/31 15:33
→ shadowblade: MTG反而因為有輪替機制,新手需要記的牌不會超過兩個 01/31 15:33
→ shadowblade: 環境 01/31 15:33
→ hydra6716: 只要是單挑競技 在現在這年代本來就越來越難存活 01/31 15:34
推 Skyblade: 我覺得整串，紅起來的是東巴……XD 01/31 15:34
→ hydra6716: 還有門檻問題。 01/31 15:34
→ Skyblade: 他要是知道自己有這麼被密集討論的一天，一定很高興 01/31 15:35
推 roj349: 圍棋也是收錢在辦訓練，要靠聖母去推廣註定就小眾 01/31 15:35
推 nkes60917: 不過或許還有魔風是歐美畫風風格 在台灣似乎比較吃日系 01/31 15:35
→ nkes60917: 也有關係? 01/31 15:35
→ nkes60917: 之前有碰過朋友的魔法風雲會，還蠻有趣的不過沒錢XD 01/31 15:36
→ kerry0496x: 天劍大，您忘記東巴在西洽本來就很紅嗎@@ 01/31 15:36
→ roj349: 東巴一直是很紅的配角好嗎？ 01/31 15:36
推 shadowblade: MTG是TCG中最老 最完整 最大規模 也最穩定一款 01/31 15:36
→ kerry0496x: 是隨著某些惡搞圖的風氣起來的 01/31 15:36
→ shadowblade: 不過相對的門檻也最高 01/31 15:36
→ purplecake: 一邊說這沒錯一邊噴人機掰，還要人吞下去 01/31 15:36
→ purplecake: 這才是機掰吧 01/31 15:37
→ Skyblade: 可是現在都是正規討論他耶，不是玩梗耶XD 01/31 15:37
推 darkdixen: 魔風新手組個歡樂牌組參加週末小店賽 結果其他對手清一 01/31 15:37
推 hydra6716: 其實我不會玩FTG，我滿想知道高手碰到新手要怎樣才能 01/31 15:37
→ darkdixen: 色都是標準賽最強牌組 根本GG 01/31 15:37
推 WOODOM: 提東巴是因為行為相當 01/31 15:37
→ hydra6716: 放水。把自己操作放慢3倍嗎 01/31 15:37
說真的面對格鬥遊戲完全新手的人
你就算只是站在原地一直發氣功他也會死
→ shadowblade: 簡單來說就是很吃玩家類型,不能適應硬派TCG的玩不久 01/31 15:37
→ hydra6716: 像SC或SC2，高手打新手根本永遠放水不了 只能放推 01/31 15:38
→ Pep5iC05893: MTG我就有一副專門跟新手玩 可以讓對方一直抽一直抽 01/31 15:38
→ shadowblade: 我在回文了,TCG反而很好分等級 01/31 15:38
→ hydra6716: 高手打新手越放水反而越像是虐菜 搞到後面大牛飛龍一堆 01/31 15:38
→ Pep5iC05893: 然後抽到最後就把牌庫抽空 這副牌推坑超好用 01/31 15:38
不要騙我沒玩過深藍喔
→ WindSpread: S了 塊陶啊 01/31 15:38
推 key0077: 想到問一下 MTG有辦法用廢牌堆的東西組一副教學牌嗎 01/31 15:38
→ purplecake: S惹 01/31 15:38
推 qlz: 全串S了 01/31 15:38
→ kinghtt: 也沒人要你吞呀，除非你就是屌虐新手的那位… 01/31 15:38
→ hydra6716: 除非我直接擺爛給你拆。 01/31 15:39
推 SGBA: MTG推 以前就是亂組亂打XD跟朋友決鬥 01/31 15:39
推 Xhocer: 怎麼回事?? 01/31 15:39
→ Pep5iC05893: 新手能猛湊牌放大招 我也有機會讓他抽乾直接gameover 01/31 15:39
推 Skyblade: 手把廠商表示開心 01/31 15:39
→ purplecake: 這跟是不是我有什麼關係 01/31 15:39
推 killord: 所以說虐了人被罵很正常。 另一個是三不五時會有人感嘆 01/31 15:40
→ killord: 格Game越來越少人玩 然後一邊把人趕走吧... 01/31 15:41
推 darkdixen: FTG三戰兩勝就讓第二場 讓新手有機會在實戰環境中練接 01/31 15:41
→ darkdixen: 技吧 01/31 15:41
推 hydra6716: 所以是站在原地不動還是只跳不攻擊？ 01/31 15:41
你絕招尻單發以後不要接COMBO 或是直接把終結的指令提前放
傷害至少都少一半以上
不要放牽制技(氣功之類) 不要人家一跳就對空打下來
說真的不會太難
推 WOODOM: 追根究底其實就是被罵了覺得心有不甘所以上來反擊 01/31 15:42
推 shadowblade: 教學牌絕對可以阿 01/31 15:42
→ WOODOM: 但做這種事本來就會被罵 這很正常阿.. 01/31 15:42
→ purplecake: 廢話，被套了一堆帽子還要覺得你說的都對？ 01/31 15:42
→ shadowblade: 我常常示範給新手看什麼叫做廢卡箱隨便撿一副都能打 01/31 15:42
→ shadowblade: 爆你(藉此教有關"牌型"的概念,型不對的deck根本自殺) 01/31 15:43
MTG入門到中段的難度其實不高
新手只要搞懂不是甚麼強卡都得放進去 還有魔法力曲線的問題就已經順了一大半
格鬥遊戲現在是新手到中段這層就已經是懸崖峭壁
→ hydra6716: MTF要教學我覺得很簡單 FTG要教學 除非超級神人還可以 01/31 15:43
→ hydra6716: 套招帶新手走吧，有沒有神手出來說說怎麼帶 01/31 15:43
→ hydra6716: MTG 01/31 15:43
推 qscgg: 知道為什麼老手雞掰就沒人玩嗎？因為遊戲不夠好玩啊。 01/31 15:43
推 key0077: 可能是我見識太淺 在卡店打滾那麼久沒看過有人這樣幹 01/31 15:44
推 darkdixen: MTG陪練牌組可以組全C或C+U 一來限制卡組威力 二來不 01/31 15:44
→ darkdixen: 用特別花錢 01/31 15:44
→ RuinAngel: Q大直接講到重點 01/31 15:44
→ qscgg: 遊戲百百種，你以為你這麼鶴立雞群喔？人家一定要玩你？ 01/31 15:44
→ hydra6716: 說真的小眾問題明明就是遊戲特性問題比較大 接受度跟 01/31 15:45
→ RuinAngel: 好玩的遊戲會有大把玩家前仆後繼自動自發上去被虐啊XD 01/31 15:46
→ hydra6716: 普及化問題。gal一定沒人機掰一樣小眾 01/31 15:46
→ RuinAngel: gal為了waifu戰得可兇了呢嘖嘖 01/31 15:46
→ hydra6716: SC2你只會排到實力差不多的 門檻高一樣冷 01/31 15:46
推 RyougiShiki: 單機遊戲怎麼會有雞掰人ＸＤＤ 01/31 15:46
→ dustinhuang: 遊戲特性影響很大 但是老手態度也絕對有影響 01/31 15:47
推 stevenyat: 那好玩的遊戲肯定是遊戲機制讓老手無法機掰(?) 01/31 15:48
推 joy3252355: 推 01/31 15:49
推 MoonSkyFish: 遊戲本體問題一定最大 老手態度只是最後一根稻草 01/31 15:49
推 Pep5iC05893: 前一篇就有人說圈子就這樣 有人帶好帶滿有人虐好虐滿 01/31 15:49
→ Pep5iC05893: 各種圈子各種問題 自然就有各種人 01/31 15:50
推 mickey0223w: 這是談推廣方式而不是和老手之間的競技 01/31 15:50
→ mickey0223w: 老手可以站在裁判的角度教兩個新手入門 01/31 15:51
→ henry1234562: 本來遊戲推廣就是這樣就是 推給新手要幫新手想一下 01/31 15:51
推 darkdixen: 帶好帶滿跟虐好虐滿真的只是一線之隔XD 01/31 15:51
→ mickey0223w: 而不是一定要當對手 只有虐菜或是放水這樣選擇阿 01/31 15:51
→ mymike12: 廠商有錢賺就好 01/31 15:51
推 Skyblade: 帶好帶滿容易獲得掌聲 虐好虐滿容易獲得噓聲 就這樣吧 01/31 15:52
推 hydra6716: LOL一堆老手超機掰的好嗎 01/31 15:52
推 sopare: 也要老手真的想推廣才有意義阿 01/31 15:52
推 hibbb: SC2一直卡青銅然後被各種大招搞 一怒之下不玩和這邊一樣 01/31 15:52
推 qlz: 把新手都趕跑了,能賺多久的錢? 01/31 15:52
推 killord: 不用到老手吧 比你會玩一點的就很機車了... 01/31 15:52
→ kinghtt: 台灣市場太小，除非遊戲在台灣已有知名度，小眾遊戲老手 01/31 15:53
→ kinghtt: 帶新手是必然發生的事 01/31 15:53
推 WOODOM: 沒錯，帶好帶滿跟虐好虐滿就一線之隔 01/31 15:53
→ WOODOM: 會獲得好評跟差評也就如此而已，什麼人選擇了什麼方式都是 01/31 15:54
→ mickey0223w: 比賽也能辦新手杯 資格篩選用好 01/31 15:54
推 RyougiShiki: 沒有名人帶風向怎麼會有人XDD 01/31 15:55
→ kinghtt: 尤其是街機類，新手不加入就只好去國外玩 01/31 15:55
→ WOODOM: 自由 只是今天選擇了會被罵的方式，就不要上來哭說為什麼 01/31 15:55
→ WOODOM: 大家要罵我 01/31 15:55
→ mickey0223w: 我朋友開一家飛鏢店也是推廣模式 辦新手盃和教學 01/31 15:55
→ WOODOM: 我不罵虐好虐滿的、難道要去罵帶好帶滿的嗎？ 01/31 15:55
→ WOODOM: 你們會說選擇沒有對錯 是的、選擇是自由的沒有對錯的 01/31 15:56
→ purplecake: 你可以都不要罵啊，不罵會身體不對勁？ 01/31 15:56
→ WOODOM: 但選擇之後帶來的後果也是你自己選擇而來的 01/31 15:56
→ dustinhuang: LOL不是單挑 有隊友可以罩 新手再爛也能贏個40% 01/31 15:56
→ WOODOM: 如果你想創造一個沒有任何負評的世界，可以歡迎你 01/31 15:57
→ purplecake: 所以人家跳出來跟你戰也不要說不懂人家為什麼跳出來 01/31 15:57
→ ashclay: 你可以都不要嗆阿 不嗆會身體不對勁？ 01/31 15:57
→ WOODOM: 我不會說你可以都不要虐、不虐會身體不對勁這種話 無意義 01/31 15:58
→ ashclay: 所以人家跳出來跟你說也不要說不懂人家為什麼區解你 01/31 15:58
→ dustinhuang: 如果你跟小學生打籃球 把他搞到半場都過不了 一球 01/31 15:58
→ WOODOM: 做什麼事會有什麼評價皆屬正常 你選擇易招罵的也是選擇 01/31 15:58
→ dustinhuang: 都投不出去屌虐100分 我看連你爸都會罵你 01/31 15:59
→ purplecake: 那是因為你站在"這個評價是正確的"觀點上 01/31 15:59
→ purplecake: 會跟你戰就是在戰這個評價 01/31 15:59
→ ashclay: 屌虐100分就算了 小學生說她屌虐100分還要被嗆 01/31 15:59
推 mickey0223w: 很多休閒型玩家就只是和朋友偶爾去店裡玩玩 01/31 15:59
→ WOODOM: 你就看自己做了這件事 招致的評價是什麼就知道啦 01/31 16:01
→ purplecake: 對啊，戰的就是評價啊 01/31 16:01
→ mickey0223w: 每種遊戲都有分職業.業餘和休閒的玩家阿 01/31 16:01
推 Pep5iC05893: 成就:虐好虐滿 成功粉碎100個新玩家的玻璃心 +10分 01/31 16:02
→ purplecake: 是說，別說小學生，籃球大專一級聯賽都有虐100分的 01/31 16:02
原PO去參加比賽被電來討拍的話是他活該
可是今天他只是去遊戲體驗場 不是納粹的毒氣室一定要有人死在裡面
→ WOODOM: 如果要跟ACG有關，你去看看東巴的評價就好啦 01/31 16:02
推 killord: 那是比賽... 01/31 16:02
→ Pep5iC05893: 成就:帶好帶滿 成功引起100個新玩家的遊戲心 +10分 01/31 16:02
→ WOODOM: 以理來講，東巴沒有錯，就跟你們說的一樣 他沒必要考慮新 01/31 16:02
→ purplecake: 因為東巴不會出來跟你戰你對他的評價 01/31 16:02
推 darkdixen: 以魔風來說 可愛的國中新手小妹妹 vs 國中新手小肥宅 01/31 16:02
→ darkdixen: 虐or帶 dochi! 01/31 16:02
醒醒吧 魔風沒有女玩家
→ mickey0223w: 新手大多從休閒玩開始 深入有興趣才會變業餘 01/31 16:02
→ WOODOM: 的考生 那甘他屁事 他繼續虐菜 然後呢？得到的評價是？ 01/31 16:03
→ Pep5iC05893: 兩邊都好棒棒 這樣不好嗎? 01/31 16:03
→ WOODOM: 今天這情況就是東巴被罵了 然後上來哭說大家都罵他 01/31 16:03
→ Pep5iC05893: 講個三句話被插那麼多 01/31 16:03
→ WOODOM: 哭說自己又沒做錯，為什麼要被罵 01/31 16:04
→ purplecake: 當然啊，他又不覺得他機掰，被罵機掰他當然不開心啊 01/31 16:05
推 Nicher: 魔法風雲會無聊死了。很久以前我朋友就專門炸你的地牌，十 01/31 16:05
→ Nicher: 幾年過去他還是在炸你的地牌。出什麼牌組都沒用，一下就也 01/31 16:05
→ Nicher: 不想玩了。 01/31 16:05
下面影刃回了我就懶得吐槽了
→ purplecake: 可是你們不就是說你機掰就機掰，問答無用嗎 01/31 16:05
推 liupoyip: 展場10分鐘就變東巴 有點困難 01/31 16:06
→ tonybin: 是腦補夠了沒?東巴人在哪?個人行為和社群是分不清嗎? 01/31 16:06
推 shadowblade: 樓上你是十幾年沒玩牌了是嗎 01/31 16:06
→ shadowblade: 炸地十幾年前就死透了,那是我國中時候的事情 01/31 16:06
→ WOODOM: 自己不覺得 跟大家覺得 就是差距啦 所以要你看評價 01/31 16:06
→ WOODOM: ACG一堆惹人厭的角色常常不覺得自己惹人厭阿 01/31 16:07
→ purplecake: 啊這評價不就是大家覺得嗎 01/31 16:07
→ WOODOM: 但他自己不覺得 所以呢？ 大家的感想是什麼？ 01/31 16:07
→ purplecake: 就在於你不能用一個非客觀的意見定調他是機掰啊 01/31 16:08
→ shadowblade: 炸地套路因為太過分了所以老威很早就把他廢了 01/31 16:08
推 shirou123: 好文推 catch ball應該是單指傳接球 01/31 16:09
→ tonybin: 指涉他人用具體個體,說自己叫大家? 01/31 16:09
→ shadowblade: 雖然那時各種死鎖(濫康)跟一回殺(深藍)也沒少過 01/31 16:09
推 liupoyip: ...當事人有出來講嗎？ 01/31 16:09
→ hydra6716: 如果"大家"都這樣認為就戰不起來啦 01/31 16:09
→ hydra6716: 主觀的東西硬想要把他變共識。 01/31 16:10
→ RuinAngel: 有沒有試玩了十分鐘就變遊戲社群新人殺手東巴的八卦？ 01/31 16:10
→ dieorrun: 玩個對戰遊戲也在溫良恭謙讓 WTF 01/31 16:10
→ liupoyip: 這樣就評斷為東巴太牽強了 01/31 16:10
→ liupoyip: 只有十分鐘我也會為了有愛的遊戲拚全力 01/31 16:10
推 mickey0223w: 試玩場就讓玩家打簡單電腦就好啦 打啥對戰 01/31 16:10
因為對戰可以一次消耗兩個排隊的人
→ hydra6716: LOL東巴超多的 一堆調整師喜歡虐菜 遊戲有沒人玩嗎？ 01/31 16:11
→ WarnLeadwar: ，你就是機掰，問答無用！ 01/31 13:48 01/31 16:11
→ WarnLeadwar: 我找了整串 這應該是第一個提的人 01/31 16:11
→ purplecake: 這句是我說的啊，怎麼了 01/31 16:12
→ WOODOM: 會提LOL 表示沒看前面一篇講LOL成功的原因之一 01/31 16:12
→ WarnLeadwar: 其他大多是說新手虐菜或東巴很機掰 01/31 16:12
→ WOODOM: LOL這種可以怪隊友的跟FTG輸了只有怪自己的差距... 01/31 16:12
推 zseineo: 社群怎樣我不知道 不過這串看下來是不少人同意虐菜這行為 01/31 16:12
→ zseineo: 的啊 01/31 16:12
推 hydra6716: 所以說重點是遊戲性質而不是高手不放水，你同意嗎？ 01/31 16:13
→ WOODOM: 一樣阿 LOL一打一面對同樣的東巴行為 他一樣會被罵 01/31 16:13
→ hydra6716: 說我扯梅原很好笑。我也想知道梅原當初還在打街機的時 01/31 16:13
→ hydra6716: 候碰到實力明顯有差的對手會不會放水 01/31 16:13
→ dieorrun: 就輸贏看太重阿 玩遊戲最後變成玩輸贏 01/31 16:13
→ zseineo: 不是很同意w 01/31 16:14
→ WOODOM: 所以跟遊戲有關嗎？ 玩大亂鬥做東巴行為也會被罵阿 01/31 16:14
→ hydra6716: 被罵就被罵阿？被罵也是被你們主觀意識罵阿？ 01/31 16:14
→ WOODOM: 所以恕我無法同意 那只是虐菜的托詞而已 01/31 16:14
→ dieorrun: 有些人打FTG只要多活了10秒鐘就會因為覺得進步開心了 01/31 16:15
→ Pep5iC05893: 又要跳走了 01/31 16:15
→ hydra6716: "刻意去虐菜"跟"偶爾碰到菜但認真玩"根本不同議題好嗎 01/31 16:15
→ WOODOM: 哪個人被罵不是被大家的主觀罵 那為什麼別人不會被罵就你 01/31 16:15
→ hydra6716: 但這串一直想把他扯在一起。 01/31 16:15
→ WOODOM: 被罵？ 主觀沒這麼好無限上綱 01/31 16:15
→ purplecake: ok可以了，只要你承認是主觀就夠了 01/31 16:15
→ WOODOM: 簡單講 今天原原PO那情況 一個帶好帶滿 一個虐好虐滿 01/31 16:15
推 ashclay: 被罵就被罵阿？被罵也是被你們主觀意識罵阿？ 01/31 16:15
→ WOODOM: 你覺得兩邊給人的觀感如何？ 01/31 16:16
→ hydra6716: 所以10分鐘試玩y到底要怎麼帶，可不可以教學一下阿？ 01/31 16:16
→ ashclay: 強國人過來亂吐痰 當街尿尿拉屎 挖走珊瑚以後 01/31 16:16
→ dieorrun: 再說就官方辦活動上的瑕疵 搞到好像FTG界都在虐菜為樂 01/31 16:16
→ ashclay: 也可以說這句話了 01/31 16:16
→ WOODOM: 所以你可以講一下兩邊給人的觀感嗎？ 或是東巴給你的觀感 01/31 16:16
→ ashclay: FTG界都在虐菜為樂<--很多精英都跳出來說了阿 01/31 16:17
→ WOODOM: 我問一句你覺得東巴的行為如何就好了 就簡單一句 01/31 16:17
→ hydra6716: 又想扯到那邊去，你先把"刻意挑新手打"跟"偶然碰到新手 01/31 16:17
→ hydra6716: 分清楚再來討論差異吧。 01/31 16:18
推 BigCat: 推文留意一下對事不對人，真的爭起來對溝通沒幫助 01/31 16:18
推 kinghtt: 完封兩隻第三隻只守不攻，第四隻測極限狀況少攻擊 01/31 16:18
→ WOODOM: 偶然已經不是藉口，他連打了10分鐘 第一場就知道是新手了 01/31 16:18
→ WOODOM: 第二場開始就是以對方是新手的前提下去打了 01/31 16:18
→ WOODOM: 就對方是新手，去虐菜的東巴，你有什麼感想？ 01/31 16:19
推 liupoyip: > ash ....什麼以虐菜為樂 不要以偏概全 01/31 16:19
→ kinghtt: 有打到第五隻再KO對手，混過電動間的應該會知道… 01/31 16:19
→ WOODOM: 其實你只要回我東巴虐菜的行為給你感覺是什麼就好 01/31 16:19
推 s4340392: 推 01/31 16:20
→ liupoyip: 我的話是不管對方實力 十分鐘能全力打就打 01/31 16:20
→ liupoyip: 今天時間很多的話再教學 01/31 16:20
推 ashclay: liupoyip 也是有好人 像那位說會帶新手的 01/31 16:20
→ liupoyip: 新遊戲欸 一堆玩家等很久想好好玩卻被當東巴orz 01/31 16:21
→ ashclay: 不過很多都是一副(RY 01/31 16:21
→ WOODOM: 其實問東巴這問題 已經被迴避很久了 因為回答會很矛盾 01/31 16:21
推 hydra6716: twitch有個知名實況台nb3，他最聞名的就是常常開分身 01/31 16:21
→ dieorrun: 除非雙方說好要教學 不然這種場合要講什麼溫良恭謙讓 01/31 16:21
→ hydra6716: 玩從銅牌爬到鑽石的活動，每場都打爆一堆新手 01/31 16:21
→ WOODOM: 你如果不喜歡東巴這虐菜行為，就無法支撐自己現在的言論 01/31 16:21
→ hydra6716: 老外超愛看的。 01/31 16:21
→ purplecake: 為什麼不行 01/31 16:21
→ WOODOM: 其實大可說自己覺得東巴行為很OK，但為何講不出口？ 01/31 16:22
→ purplecake: 就算我不喜歡東巴的行為，我也不會以此定調他是機掰 01/31 16:22
→ hydra6716: 因為我根本就不認為這跟原串是同個議題好嗎 01/31 16:22
→ dieorrun: 又在扯東巴虐菜了 你有看過什麼是真正的東巴虐菜嗎? 01/31 16:22
→ WOODOM: 你不喜歡東巴行為，可是你知道現在被罵的就是東巴行為嗎 01/31 16:23
→ hydra6716: 有人就是硬想把原串主的行為跟東巴做連結 01/31 16:23
推 f222051618: 好文推 01/31 16:23
推 liupoyip: 硬扣東巴本身就有問題了啊 今天去會場就是 01/31 16:23
→ liupoyip: 要把握機會碰遊戲啊 01/31 16:23
推 ashclay: 從銅牌爬到鑽石的活動<---是爬到鑽石 01/31 16:23
→ hydra6716: 不去分析原串對方可能只是想認真試玩10分鐘遊戲 01/31 16:23
→ hydra6716: 硬要把他冠上"知道對方新手還不放水就是東巴" 01/31 16:23
→ ashclay: 如果是開台整天虐殺銅牌級? 01/31 16:23
→ hydra6716: 所以原串是一直挑新手打嗎？ 01/31 16:24
→ hydra6716: nb3還是刻意從銅牌虐菜爬上去 原串只是剛好碰到新手 01/31 16:24
→ purplecake: 有喔，你以為沒有這種台嗎 01/31 16:24
→ hydra6716: 知名的雷紋實況主boxbox超愛開分身虐菜炫技的 01/31 16:25
→ purplecake: sc2 就有dragon以前常幹這種事 01/31 16:25
→ hydra6716: 一樣超多老外愛看。 01/31 16:25
推 WOODOM: 東巴也是想認真考試阿 考生越少他越有利阿 你有幫他想過嗎 01/31 16:25
→ dieorrun: 玩遊戲玩到只有輸贏沒有遊戲 那去賭博賭身家更刺激 01/31 16:25
→ ashclay: 蛙嗚 看來蠻多人認同虐菜的 01/31 16:26
→ hydra6716: 東巴沒有認真想考試，他的目標就是淘汰其他新人 01/31 16:26
→ hydra6716: 又想把他跟原串扯在一起。 01/31 16:26
→ ashclay: 東巴是想要欣賞新人絕望的樣子巴 01/31 16:26
推 MoonSkyFish: LOL人口那麼多 被虐玩家離開頂多就是八卦人氣-1程度 01/31 16:26
→ hydra6716: 東巴參加獵人試驗是想觀察新人跟看新人被淘汰為樂 01/31 16:26
推 kinghtt: 認真試玩把對手完封兩隻就該知道放水，打三場木樁能測啥 01/31 16:26
→ hydra6716: 原串對方只是認真打了10分鐘遊戲不放水，又被掛鉤上去 01/31 16:26
→ MoonSkyFish: 格GAME圈子的大小應該沒這本錢 01/31 16:27
→ WOODOM: 如果今天是第一場被這樣，第二場後就沒有 或許還好 01/31 16:27
→ hydra6716: 所以是FTG本身門檻高就小眾 而不是老人不放水才小眾 01/31 16:27
→ RuinAngel: 打木樁能測的東西很多啊不然練習模式是做啥的 01/31 16:27
→ WOODOM: 而是在已知對方不會玩後開虐，然後惹來罵名 01/31 16:28
→ dieorrun: 又要用格鬥圈要消失了這套路了嗎 這種HC遊戲本來就這樣 01/31 16:28
→ WOODOM: 老實說 我不覺得被罵的值得同情 01/31 16:28
→ hydra6716: 你當然可以罵，但請不要用假議題去掛勾 跟無視很多人 01/31 16:28
→ hydra6716: 並不是這麼在乎這件事這個事實。 01/31 16:28
→ kinghtt: 打木樁等遊戲出再買回家測個幾百場不是更好？ 01/31 16:29
→ hydra6716: 前面已經舉很多例子給你看了。 01/31 16:29
→ arcZ: 老人虐菜也是造成小眾的原因阿 你要否認嗎? 01/31 16:29
推 ashclay: 好啦 門檻高只有精英才進得去而小眾 跟老玩家虐菜無關 01/31 16:29
→ dieorrun: 如果CS只能1V1 你看會剩多少玩家 01/31 16:29
→ WOODOM: 不是很在乎 這一串會罵這麼多嗎？ 01/31 16:29
→ hydra6716: 老人虐菜是原因的話，LOL早該死了 01/31 16:29
→ hydra6716: 簡單說，夠好玩門檻夠低 新手被虐一樣前仆後繼上去玩 01/31 16:30
→ purplecake: 那不要試玩直接等遊戲出了不是更好... 01/31 16:30
→ arcZ: LOL的其他因素太多 FTG你除了怪自己實力你還能怪誰? 01/31 16:30
→ hydra6716: 爐石一樣是單挑競技為什麼可以存活 因為他隨機性高 01/31 16:30
→ WOODOM: LOL可以怪人 FTG只能怪自己 如果LOL是1打1同情況一樣 01/31 16:30
推 lineage01000: 門檻高而小眾 那老手該1.試了兩場發現新手虐菜趕人 01/31 16:30
→ hydra6716: 所以就說了是遊戲性質問題阿？是要重覆幾次？ 01/31 16:30
→ kinghtt: LOL有隊友，跟格GAME 1對1差多了 01/31 16:31
→ WOODOM: 盧石更有趣了 盧石就是因為隨機高 讓東巴行為無法太明顯 01/31 16:31
→ lineage01000: 測試2. 虐了兩場放放水看看有沒有可能留人？ 01/31 16:31
→ arcZ: 你要搞清楚LOL就算在怎麼不會玩 勝率也很難到30%以下 01/31 16:31
推 ashclay: 我人少是因為我們只收精英 不收XX 絕對不是虐菜的關係喔 01/31 16:31
→ WOODOM: LOL如果是1對1 遇到東巴一樣好嗎... 01/31 16:31
→ arcZ: FTG一打連5%勝率都沒有 你要別人麼玩得下去 01/31 16:32
推 WarnLeadwar: 今天圈子如果像LOL天天爆棚 你要一路虐到top1再虐到 01/31 16:32
推 liupoyip: 不要再說試2 3 場了 展場只有10分鐘rrrrrrr 01/31 16:32
→ WOODOM: 你要比喻 也是要LOL明明5打5可以怪人 卻還是沈寂再來講 01/31 16:32
→ WarnLeadwar: 銅五 沒人會管 要整天嗆人嗆到跟統神一樣有名支持你 01/31 16:32
→ dieorrun: 只收菁英???? 怎不說專收M 不能接受被打爆來玩這個幹嘛 01/31 16:33
→ kinghtt: 廠商不開試玩遊戲出了你那來的新手虐？ 01/31 16:33
→ WarnLeadwar: 今天這圈子就夠小了 我們拉人種菜已經夠困難的了 01/31 16:33
→ WarnLeadwar: 不幫忙拉人 甚至拔菜嗆退 這個人玩法不予置評 01/31 16:33
→ WOODOM: 他會說很多人不在乎 那這整串罵的人都是？ XD 01/31 16:33
推 hydra6716: FTG玩家也是夠可憐的 10分鐘試玩碰到新手連想認真玩 01/31 16:33
→ hydra6716: 都不行，還要去在乎對方會不會因為這樣就不敢玩而放水 01/31 16:34
推 shintrain: 東巴是因為知道自己一直考不過 01/31 16:34
→ shintrain: 後來發現虐新人比較好玩 01/31 16:34
→ WarnLeadwar: 但是請不要以為所有的人都跟你們一樣 覺得新手就是該 01/31 16:34
→ shintrain: 他最原本是有想要考試的 01/31 16:34
→ WarnLeadwar: 虐 你讓他兩手多尻幾下 可能就讓一個新手爽到想練習 01/31 16:34
推 purplecake: 不予置評很好啊，至少不是東巴東巴的戴帽子 01/31 16:34
推 hogiking: 要是我碰到第三場被放水會更不爽 01/31 16:35
→ arcZ: 試玩可以啊 但是至少讓一場給對面玩是禮貌吧? 01/31 16:35
→ WarnLeadwar: 想入坑 日後多一個能一起打的中手 甚至是能教你的高 01/31 16:35
→ WarnLeadwar: 手 01/31 16:35
→ dieorrun: 所以官方開的試玩是給老手來教學新手用的場合嗎????? 01/31 16:35
→ arcZ: 不然全部都給老手玩就好了 不是嗎? 01/31 16:35
→ shintrain: 我不在乎放水啊 我只在乎lpl有沒有人可以用雷文把對面 01/31 16:35
→ shintrain: 墮爛 01/31 16:35
推 smile1219: 我也不明白一樣是到電玩展的玩家想體驗系統作有啥改變 01/31 16:35
→ WarnLeadwar: 你覺得自己的遊戲體驗很重要 當然 別人的體驗也是 01/31 16:35
→ probsk: LOL的初學者也不會一下就對上頂級玩家吧 01/31 16:35
推 WOODOM: Warn大拍拍 真的有人認為新手不給虐就不要玩 真的很奇 01/31 16:35
→ dieorrun: 怎不去罵官方乾麻不開兩邊一個單機 一個對戰? 01/31 16:36
→ hydra6716: 沒人在乎那個玩家在那10分鐘的想法 01/31 16:36
推 mickey0223w: 爐石手機板還沒出時 亞服就常有新手靠腰 而且老手也 01/31 16:36
→ WarnLeadwar: 換個角度來看 你今天跟老手激戰超爽超有樂趣 01/31 16:36
→ smile1219: 結果打到新手 不能試招 只能給他打 我也是醉了 01/31 16:36
→ hydra6716: 也許那10分鐘他想認真體驗，決定他會不會買這款遊戲 01/31 16:36
→ hogiking: 試玩10分帶新手是要帶去哪裡 搞懂場合好嗎 01/31 16:36
→ WOODOM: 就如同你說的 老手自己也分兩派 一派虐人一派帶人 01/31 16:36
→ hydra6716: 可惜碰到一個新手，還要替對方著想 一個試玩還真累 01/31 16:36
→ WarnLeadwar: 難道你不想讓新手練起來 有一天也能體會這種樂趣? 01/31 16:36
→ mickey0223w: 都推薦新手去美服 不然新手連每日任務都解不了 01/31 16:36
→ hydra6716: 不放水讓對方玩還要被鄉民圍剿，難怪FTG小眾 01/31 16:36
→ WOODOM: 為什麼老手自己都可以分成兩派 自己可以好好想一想 01/31 16:36
→ WarnLeadwar: 你就不管他的感覺 你至少有機會配養一個以後能跟自己 01/31 16:37
推 wayne206: Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDD 01/31 16:37
→ hydra6716: 老手分兩派，鄉民不是也分兩派，那你有沒有想想？ 01/31 16:37
→ dieorrun: 官方耍憨多開幾台試玩 變成在檢討東巴 都快笑死了 01/31 16:37
→ WOODOM: 連老手自己都看不下去虐好虐滿這種行為了 何況旁觀者 01/31 16:37
→ WarnLeadwar: 打的玩家 不管是他虐你還是你虐她 01/31 16:37
→ arcZ: 就吃肉喝湯的概念 至少留點湯給別人喝很難嗎? 01/31 16:37
→ WarnLeadwar: 我的想法就很簡單啦 人多 對手多 碰到強者機率更大 01/31 16:38
→ hogiking: 要教學可以私下交流 01/31 16:38
→ WOODOM: 重點是自己做了這件事容易招罵的事，被罵不是很正常嗎 01/31 16:38
→ WarnLeadwar: 這圈子就很小了 你看看前幾篇討論 也都是一些高手熟 01/31 16:38
推 smile1219: 安安 今天是試玩10分鐘 玩完就閃人還要帶啥 要加LINE嗎 01/31 16:38
推 starfirerex: 回一下原po(?)我本來也是有在卡店打滾，而且還是南部 01/31 16:38
→ starfirerex: 魔風本營那間卡店。算是玩過多款實體TCG的玩家了，但 01/31 16:38
→ starfirerex: 是始終都沒跳魔風，因為玩起來開銷真的硬生生比其他 01/31 16:38
→ starfirerex: 卡遊都高很多rrr 01/31 16:38
推 zseineo: 被讓為什麼可以生氣啊 被虐都不能生氣要吞下了 01/31 16:38
推 liupoyip: 10分鐘還要排隊且新遊戲 就不要講那麼多了 01/31 16:39
→ WarnLeadwar: 孔 這圈子就夠小了 想多碰不同的強者 這人之常情 01/31 16:39
→ smile1219: 魔風的問題 根本是花費太大 一包100多全垃圾都有 01/31 16:39
→ WOODOM: 基本上連老手都看不下去虐好虐滿這件事 自己該好好想想 01/31 16:39
→ liupoyip: 有一小時的話我也贊成教學 總之前提搞錯了 01/31 16:39
→ RuinAngel: 限十分鐘、要排隊、遊戲未完成。是要帶什麼？ 01/31 16:39
推 shintrain: 魔風卡包太貴 01/31 16:39
→ WarnLeadwar: 如果你有在玩 我說的多些對手這點總是可以體會 01/31 16:39
推 MoonSkyFish: ...圈子小到對手還要自己養(? 01/31 16:40
推 shadowblade: 抽補充包是最不划算的花錢方法沒錯阿 01/31 16:40
→ shadowblade: 那是花錢方式錯誤的問題 01/31 16:40
→ RuinAngel: 不反對推廣老手友善運動但以上三條件會不會太苛刻 01/31 16:40
→ shintrain: 不用帶 三場遊戲 讓一場給新手爽一下 會很委屈嗎 答案 01/31 16:40
→ shintrain: 應該是會 01/31 16:40
→ liupoyip: 虐跟東巴又不一樣了 所以把東巴帽子拿下來吧 01/31 16:41
推 hogiking: 不用想啦 以後兩邊都幫對面集氣 每招都放過後 猜拳贏得 01/31 16:41
→ hogiking: 拿一燈 這樣好不好 01/31 16:41
→ shintrain: 應該不是東巴 是西索(誤 01/31 16:41
→ shintrain: 直接把考生秒了 01/31 16:41
推 kinghtt: 在台灣…FTG跟街機圈子真的小到要用養的 01/31 16:41
推 WOODOM: 不不 西索會養對手 東巴都不養的XD 01/31 16:42
推 shadowblade: MTG花費是可以控制的,會覺得噴太大那是不知道怎麼花 01/31 16:42
→ hogiking: 平常電動間 網路帶人推廣ok 今天試玩還在那邊543 沒意 01/31 16:42
→ hogiking: 義 01/31 16:42
→ RuinAngel: 排隊排到只有十分鐘要讓一個第一次見面的路人一場會很 01/31 16:42
推 smile1219: 魔風要怎抽CP才高我是不知道啦 反正就貴貴的 01/31 16:42
→ RuinAngel: 委屈嗎？我覺得見仁見智啊 01/31 16:42
→ shintrain: 哪有 西索只養他覺得有前途的 01/31 16:42
→ shadowblade: 還有MTG跟其他TCG比就是那個"穩定度",很多人一打十幾 01/31 16:42
→ shadowblade: 年的(個人牌齡18年) 01/31 16:43
→ RuinAngel: 而且是因為虐才有三場，不虐的話十分鐘應該只夠兩場 01/31 16:43
→ WOODOM: 你可以覺得沒意義 大家也可以罵你這行為阿 01/31 16:43
→ shintrain: 你覺得見仁見智表示你願意做 那就不用說太多 01/31 16:43
→ shadowblade: 我根本不買補充包的(認真 01/31 16:43
→ shintrain: 問題在於那些不想的人 01/31 16:43
→ purplecake: 可以罵啊，人家也可以反駁啊 01/31 16:43
→ WOODOM: 雖然事實上現在大家也是在罵了 01/31 16:44
→ RuinAngel: 我的意思是會讓也不到聖人等級，不會讓也不到該被罵吧 01/31 16:44
→ dieorrun: 大概就博愛座沒人需要的時候可不可以坐級別的爭論 01/31 16:44
→ shintrain: 當然是不會當面罵囉 但會被旁人評論是難免的 01/31 16:45
→ WOODOM: 基本上如果自己遇到東巴然後被虐菜，還能贊同東巴的話 01/31 16:45
→ WOODOM: 其實就旁人說什麼也都沒用了 01/31 16:45
→ dieorrun: 一直拿著東巴扣帽子真的很煩人 01/31 16:45
推 FuwaAika: 可是還有"我第一次玩這代"這句耶 01/31 16:45
→ dieorrun: 他今天是排了好幾輪都在虐菜你在跟我說他是東巴 01/31 16:46
→ WOODOM: 被戳到點當然會痛阿XD 01/31 16:46
→ purplecake: 自以為戳到點...XD 01/31 16:46
→ RuinAngel: 如果他今天能一直排一直排十分鐘後又十分鐘把對面都虐 01/31 16:47
→ RuinAngel: 爆也許能說是東巴啦XD 01/31 16:47
→ dieorrun: 這個前提還是在都能一直排到菜的場合勒 01/31 16:49
推 liupoyip: 總之 十分鐘而已 就不要戰那麼多東西了orz 01/31 16:49
推 Emerson158: 納為啥這次電玩展 一直慫恿我買套排+補充包 QQ 01/31 16:50
推 hogiking: 拍個試玩也能東巴東巴這樣喊 01/31 16:50
推 sujner: 還特地跟原原po講"我第一次玩這代" 就知道他的意思了 01/31 16:50
推 rfadslakk: xddd 01/31 16:51
推 shintrain: 心態有問題啊 01/31 16:51
→ arcZ: 我是覺得大家要想一下以後試玩十分鐘要不要讓這件事啦 01/31 16:52
→ arcZ: 你要玩到爽也可以 就是潛在遊戲人口-1這件事 01/31 16:52
→ dieorrun: 你不如想怎麼讓廠商擺兩台一台單機一台對戰比較快 01/31 16:52
→ shintrain: 重點不是試玩幾分鐘…今天只有一場就算了 01/31 16:53
推 hogiking: 那我臉黑vr沒排到夏日有人要讓嗎 就單純臉黑配到老手啊 01/31 16:53
→ arcZ: 廠商的問題廠商解決 我們自己能努力的也盡量 不是嗎? 01/31 16:53
→ shintrain: 三場你還不知道對手有多爛的 要不要讓一下的話…… 01/31 16:53
→ RuinAngel: 時間很重要啊很虐才有三場讓的話只有兩場啊XD 01/31 16:54
→ RuinAngel: 而且是排五分鐘能玩十分鐘還是排五個小時能玩十分鐘也 01/31 16:55
→ RuinAngel: 有差XD 01/31 16:55
→ dieorrun: 喔 在我考慮要不要讓之前 我會先考慮我排了多久 01/31 16:55
推 lngygy123: 有人就想說 跟新手打十場我就是要這十場虐好虐滿 01/31 16:56
→ lngygy123: 少虐你一場我都我覺我損失了 01/31 16:56
推 shintrain: 那我還是繼續打DM(飄過 01/31 16:57
→ lngygy123: 覺得 01/31 16:57
推 Pep5iC05893: wa又爆氣了 01/31 16:57
→ shintrain: 哼 打DM 跳舞機看誰虐我！！ 01/31 16:57
推 OnlyTD: 停止再扣東巴帽子了好嗎？W版友？ 01/31 16:57
推 zseineo: 跳舞機虐你 01/31 16:58
→ RuinAngel: 跳舞機接觸不良，場地虐妳XD 01/31 16:58
→ shintrain: 選個MAX300綠腳 還有進階版 連三首不休息 01/31 16:58
→ dieorrun: 那今天狀況是只能打兩場呢? 你會虐好虐滿嗎? 01/31 16:58
→ shintrain: 虐死自己 01/31 16:58
→ OnlyTD: 跳舞機也會虐人的 01/31 16:58
推 hogiking: 又不是電動間看你投就跟著投的 zzz 01/31 16:58
→ dieorrun: 要來討論虐幾場才算是夠了的問題嗎? 01/31 16:59
→ shintrain: 跳舞機虐人 大概就是以前版本不能把譜面拉開的 01/31 16:59
→ shintrain: 乾那是要看個屁 01/31 17:00
推 purplecake: 盲跳(? 01/31 17:00
→ dieorrun: 還是要討論前10秒就知道對面是新手 後面就開始讓這樣嗎? 01/31 17:00
→ OnlyTD: 難不成我玩FPS去參加試玩活動，發現對方不強就要摸摸良心 01/31 17:01
→ OnlyTD: 然後讓對方？時間都不夠熟悉遊戲機制、特性了。 01/31 17:01
推 shintrain: 義大世界那邊就一台 afronova拉不開根本不知道看三小朋 01/31 17:02
→ shintrain: 友 01/31 17:02
→ OnlyTD: HC遊戲就是有這問題啊，想想WOT的科技樹要素，你就是會下 01/31 17:03
→ OnlyTD: 去虐菜 01/31 17:03
→ shintrain: 這是有拉開的 沒拉開的全部黏一團 01/31 17:03
推 a9601268787: 有道理 01/31 17:04
→ OnlyTD: 我從AVA跨足CSGO競技虐菜從無牌虐到一星，還是可以1v5拿AK 01/31 17:04
→ OnlyTD: 啊，這是我不讓分的問題嗎？ 01/31 17:04
→ OnlyTD: 除非朋友都在，才能5排去打老鷹，但我單排就是只能虐菜去 01/31 17:06
→ OnlyTD: 爬。回到正題，你排隊試玩也是花自己的時間 01/31 17:06
推 Jackalxx: 推 01/31 17:07
推 hydra6716: 最煩的是一直活在自己世界跟用假議題 01/31 17:08
→ OnlyTD: 並「不是故意」虐菜當東巴，只是時空環境使然，瞧你譙成這 01/31 17:09
→ OnlyTD: 樣，不是那圈子的我看了都莫名其妙了 01/31 17:09
推 jasonchangki: 呃，臺灣玩遊戲風氣跟國外差距太大結案 01/31 17:10
→ OnlyTD: 別人回你都視若無睹，奇怪了。 01/31 17:10
推 FuwaAika: m民也滿有趣的，部份FTG老手重視的不是這場子的潛在人 01/31 17:10
→ FuwaAika: 口流失，或者是不覺得人口會因此流失，鄉民又何必出來 01/31 17:10
→ FuwaAika: 擔心FTG的生存問題呢?要也是其他重視的老手出聲 01/31 17:10
→ FuwaAika: 鄉民們果然是來看熱鬧的阿XDDD 01/31 17:10
推 zseineo: 兩位w大都是圈子裏面的不是嗎 01/31 17:12
→ dieorrun: 反駁他們的也一大票圈子裡的阿 與其想試玩被電-1 01/31 17:12
→ dieorrun: 不如去多辦幾場比賽看能+幾 01/31 17:13
推 fetoyeh: 好懷念 當時MTG也是買了基本包和幾包擴充 就跟同學打著玩 01/31 17:14
→ Pep5iC05893: 那兩個就梓喵說醬油不夠了要去買醬油 然後被大師兄摔 01/31 17:15
→ walter741225: 魔風手游化 競技分為 標準 與 擴充 01/31 17:15
→ Pep5iC05893: 出去說 我們菁英中心不需要醬油!!!!! 01/31 17:15
→ walter741225: 把主線弄出來 卡包反應在手游上可以說不會太貴 01/31 17:15
→ fetoyeh: 正式比賽什麼的根本沒想過 不過畢業了就沒朋友陪打... 01/31 17:16
→ fetoyeh: 然後就Quit了.... 01/31 17:16
→ shadowblade: MTG手遊化會按到死,這就是為啥爐石規則有先天限制 01/31 17:18
→ walter741225: 我也覺得一回合要按到發瘋 作一件事 要等三秒 01/31 17:19
→ walter741225: 因為要給瞬間卡時間 01/31 17:20
推 smile1219: 我記得我以前玩 對方每做一個動作 就問我要不要做事- - 01/31 17:20
→ smile1219: 覺得很煩- - 01/31 17:21
→ shadowblade: 每回合光互讓優先權起碼要按個20次 01/31 17:21
→ shadowblade: 真人可以對方真的搶拍再喊倒回就好 01/31 17:21
延遲也會是問題 突然LAG或進山洞 然後放康的時機被略過
※ 編輯: sixpoint (106.188.20.152), 01/31/2016 17:23:15
→ shadowblade: 有點默契(算共識吧?)的話不用一直問也能判定對手有沒 01/31 17:22
→ shadowblade: 有要做事(大概頓個0.5秒對手沒反應就知道了) 01/31 17:22
推 sarraya: 你們在說的不就是始源嗎... 01/31 17:23
→ walter741225: 作成遊戲大概就像麻將一樣 要有個選項可以取消等待 01/31 17:24
推 shadowblade: 遊戲還是有做些簡略動作啦 01/31 17:24
→ walter741225: 只是他是每次都必須要出現 01/31 17:24
→ shadowblade: 真的要看的話是MO那種 01/31 17:25
推 zseineo: 聽起來可以把行動做成一串列表 對方喊倒回也有地方倒 或 01/31 17:26
→ zseineo: 是設定等待時間之類 01/31 17:26
推 shadowblade: 直接像教學遊戲那種做成時間限制就好,幾秒鐘沒反應就 01/31 17:27
→ walter741225: 其實只是想說 能手游化的化 這卡包價其實是公道價 01/31 17:27
→ shadowblade: 視同讓過,不過這樣很不利競技,MO上是必須對手按確認 01/31 17:27
→ shadowblade: 當然MO也有熱鍵讓你這回合接下來通通讓過,減少對手大 01/31 17:28
→ walter741225: 是要對手按 但是會有個時限決定 01/31 17:28
→ shadowblade: 表演時你又懶的按浪費時間 01/31 17:28
→ walter741225: MO我就不清楚運作 是對手不按就會卡死嗎 01/31 17:29
→ shadowblade: 我也不是很清楚,我打實體牌為主,只知道MO不像教學遊 01/31 17:30
→ shadowblade: 戲只有幾秒鐘計時,要按確認讓過這樣 01/31 17:30
推 RWAllenL: 推 以一個外行人的立場 這篇是對的 01/31 17:40
推 BlGP: 推推 01/31 18:09
推 plains: 同意 我當初入門是也是跟朋友亂玩 比賽什麼的 根本不重要 01/31 18:16
→ plains: 啊 01/31 18:16
→ plains: 現場提供牌庫讓玩家自由選擇組牌的方式不知行不行 01/31 18:17
→ plains: mtg最大的問題還是在需要花太多錢買實體卡 同樣的錢我可以 01/31 18:19
→ plains: 買爐石 還不怕找不到人玩 01/31 18:19
推 shadowblade: 一個是實體為主一個是線上為主完全不一樣阿 01/31 18:19
→ shadowblade: 而且爐石我覺得並不算適合競技的遊戲 01/31 18:20
→ shadowblade: 至於提供組牌,最多是廢卡箱吧,貴卡不可能隨便讓人拿 01/31 18:20
→ plains: 當然 但實體玩家會擔心找不到人玩 看著一家家打牌的店消失 01/31 18:21
→ plains: 的感覺很哀傷啊QAQ 01/31 18:21
→ plains: 以規則還有玩法來說我覺得mtg海放爐石XD 01/31 18:22
→ shadowblade: 現在是還好啦,各地的卡店跟玩家都算蠻穩定的程度 01/31 18:22
→ shadowblade: 十幾年前那波倒閉潮有些是台灣人民族性的問題... 01/31 18:22
→ shadowblade: 其實最近也有點在重演,做生意動點腦很難嗎( ′_>`) 01/31 18:23
→ jpg31415926: 盧石現在對新手越來越不好上手了 01/31 18:44
推 prpr: afronova不調速度沒那麼難啊 01/31 19:01
推 biglafu: 沒錯啊 但人生就是這樣... 01/31 19:31
→ SCLPAL: 回想一下,實體卡片遊戲會真的掉坑然後繼續投入,是真的友人 01/31 21:26
→ SCLPAL: 一起玩.鋼彈大戰也是...不過這款後來畢業後沒學第陪玩就掰 01/31 21:26
→ eno4022: 誰管你新手要培養 哥在試玩場虐菜最重要啦 科科 02/01 09:31
→ eno4022: 格鬥遊戲沒新人甘我屁事？怪我囉？ 02/01 09:31
推 JyFofo707w: 推下面爸爸那段 02/01 11:09
推 a9113332708: 放水就是像LPL一樣阿 被吹地表最強聯賽=一隊打進八強 02/01 11:18
→ a9113332708: 其實就是為了讓其他國家能玩遊戲 用心良苦 02/01 11:19
推 wotupset: 類似的問題也出現在圍棋上 圍棋也很愛虐菜 當然沒新手玩 02/02 10:40
→ yef7591: 我爸交我功夫也是馬步 擒拿粗繩 鬼才有興趣0.0 06/28 04:27