Re: [問題] 格鬥遊戲為什麼會好玩？

[bodhi (????)]

※ 引述《shato (龍夏)》之銘言：
: 之前在練DOA時，曾經一天花了好幾個小時在練習模式
講到這個鳥game 就想起之前steam上說的 schoolgirl的DLC裡面沒有學生服的天大笑話
聽說服裝被刪掉一半 不能變身 而且賣的比PS4版還貴 竟然還有奴粉護航-.-
在steam上賣黑心油 然後在PS4上便宜賣兩倍的服裝 跟我昨天去全聯看到的
林鳳營鮮乳特價1XX元買一送一的做法一模一樣 簡直是頂新翻版啊@@

: 去研究走位，招式的可能性，如何利用場地特性使攻擊效果達到最大值
當然 DOA的女角色有娛樂效果 的確不可否認 但是說要研究 我之前有看過招式表
認為這DOA以格鬥來說 平衡度有很大的問題 看過一些論壇在講角色強弱
有些說得蠻詳細的 打擊角色佔絕大的優勢 而幾個主要的幾個忍者角色
則在打擊角色中佔較多的優勢 一樣是輕拳 結果忍者角色又蹲下又快 戳的比你還遠XD

: 如何立回讓自己打得到對方卻讓對方打不到自己
立回什麼啊~ 鐵拳那種"雙方各種角色"都可以一直小碎步移動的方式 才叫做調整距離吧
DOA我之前看過外國比賽的對戰影片 90%的時間都黏著打 根本很少有機會拉開距離
除了少數移動速度快的 有機會調整距離以外 大多數的角色 都沒有特殊移動技
結果有這種優勢的 又是忍者角色居多-.-
看看招式表 再對照比賽影片 還真的是吻合表上的數據跟外國的討論 打擊角色較強勢

: 研究新的連段，從影片中學習出招的風格，
DOA對於新手 算是比較友善的 基本上99%的combo都能照著做出來 並不難輸入
至於裡面有VR的角色? 唉啊~ 人家DOA6說不定就沒了 讓他佔點優勢 不過份啦XD
日廠很多遊戲不都常常出一些imba的客串角色嗎-.- 說不定認真練下去 才是輸了@@

: 雖然現在參加聚會還是常常被慘電
: 但是與比自己強的人對戰可以很清楚的感覺到自己的弱點然後想辦法逐漸克服它
3D格鬥招多 熟對方角色的招式 佔了很大的對戰優勢 所以不用講到強弱啦 想太多了
玩的時間比你久 贏你就是應該的啦

: 從輸贏中感受得到自己的進步便是我認為格鬥遊戲最有趣的地方:)
我是不知道如果選一隻佔優勢的忍者角色 打贏緩慢的角色 算不算進步啦@@
但是如果你選緩慢的角色 打贏忍者角色 我會稱你是克服了角色的缺點XD(算進步吧?)

: 推 e49523: DOA真的是新手亂按都有機會尻的贏                         02/01 03:56
DOA新手亂按 也不難完成一套combo 打掉一定的HP 所以幾次拼招拼贏 加上亂按combo
跟老手打 的確是有機會贏的 當然如果老手非贏不可 從你倒地就開始靠先手優勢
不讓你有同時間出招的拼招機會的話 那就另當別論了....
那到底哪些角色的招式 比較好拿來拼招? .....結果又是忍者角色-.-
那到底哪些角色的招式 亂按combo的威力跟段數較多較大呢? 廢話~不是忍者 就是打擊

: 五代把HOLD威力改得沒以前威，現在想要亂賽沒以前這麼簡單了xD
: 我一直都很喜歡DOA的打擊、Hold、摔的相剋系統
平衡度的問題 大於這個系統設計 我看到外國的討論很多 有個機率的說法 比較好懂
打擊角 攻速快 上中下段又多又完整 靠中斷或延後出招 可以降低防禦不利風險的效果
此效果較其他角色摔角 反擊角來得好 而且段多更難反擊

而實際上反擊機率會依照對方招式的複雜度加權 而反擊角的招式段數卻比較簡單
又短又缺 也沒有上中下平均分佈 所以原本是要克制打擊的反擊角色 其反擊的機率卻
比打擊角色的反擊機率低 複雜難反+簡單易反 一來一往差距翻倍 乘上威力後的期望值
是低於打擊角色 就算姑且說打平好了 那雙方打擊技優劣的差距呢@@? 就無法掩蓋了

至於打擊角色本來就剋制摔角 打擊技贏面的狀況下 配合中斷 招式不打到最後一段
摔招根本沒機會出 只能互相比刺探攻擊 刺探攻擊 又是打擊角優勢XD
就算雙方獲得的機會一致 打擊角的combo威力普遍較大 只要不反擊 被摔角換成摔
摔角的打擊技combo威力 理論上也相對較低...

摔角對上反擊角 只要不用反擊 摔角的加乘也沒機會用 但是摔角的摔招較快
或許其他角色的優劣沒那麼明顯 但是打擊角色的優勢是明確的 忍者角色就更不用講

玩家能克服優勢劣勢 並不代表平衡問題跟數據就是假的
當然我也只是翻譯外國看到的 要戰平衡 自己去外國論壇寫英文吧@@
玩家玩得爽才是最重要 管他平不平衡 公不公道 黑不黑心XD
都甘願花錢喝黑心油了 還管他黑心油裡面 廢油 餿水油 飼料油的成分平不平衡@@?

: 推 uyry6: 說DOA新手亂按有機會贏的 要不要來打打看                   02/01 04:07
你這種講法 就過於挑釁了 人家說有機會 但是機會也有高低啊
大家正常玩說不定有5-10%機會 你一付要置人於死地的口氣 想用盡120%的全力來虐殺他
當然機會就會隨著你這的充滿殺意的心態而越降越低...
那你為了面子 要不要找世界第一的高手來 耳提面命要用盡絕招 來確保200%勝率-.-?

: → uyry6: 凹一局是有機會拉 但贏一個BO3或BO5不太可能                02/01 04:08
我印象中2D格鬥要讓一個燈都不容易 因為新手獲得的少數機會 根本打不出足夠的威力來
所以這是相較之下的說法吧 贏的定義還要規定是BO3 5 7 9 110 300 5000? 火氣真大@@
: 推 e49523: 我都用HITOMI和TINA，招式簡單又好尻                      02/01 04:22
: 推 e49523: 巴嘎囧哦?就真的有機會贏，我第一次玩線上也尻贏幾次       02/01 04:24
: → e49523: 火氣那麼大新手亂尻尻贏就要定孤隻?                       02/01 04:25
: 推 uyry6: 第一次玩線上配到的對手什麼程度...                        02/01 04:48
: → uyry6: 這邊的贏當然是指新手尻贏高手                             02/01 04:48
實在是聽者有意 我認為一般會用"有玩過的老手"來當標準吧@@
: 推 e49523: 我有說"高手"嗎? 我說的是"有機會尻的贏" 很難懂?          02/01 04:49
: 推 campouaar: 小朋友齊打交2，新手vs新手，且新手不可能尻贏          02/01 08:05
: → campouaar: 那麼問題來了，贏的是誰？請作答                       02/01 08:05
: 推 sillymon:                                答案是巴嘎囧           02/01 08:37
格鬥玩家 血氣方剛在所難免XD 有鬥志是好事 但是鬥志應該是往上鬥 而不是往下鬥
不然就從格鬥達人 變成格鬥達官貴人了-.- 在乎的是排場 跟地位...

你能想像SF的主角龍 身穿破舊道服 追求超越自己 從1987年開始走遍世界各地將近30年
結果到2016年 在台灣因為聽到一個路人說自己沒練過武功 但是一樣跟別人打架贏過
就勃然大怒 嗆聲說要不要來打打看!!? 這像話嗎-.-?

之前還有人說格鬥玩家都是求道者? 八風吹不動 結果佛印和尚一個屁就吹過江了-.-

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在這裡 我以使用者的觀點來看廠商 (因為我沒拿廠商的錢 所以沒有既定立場)
沒有批判的文章 是不值得討論 而沒有就事論事的討論 則是不值得回應~

當然 我所謂的"移動" 就是移動 雖然這個"移動"的定義 在steam板被噓 但是我不想改
至於很多steam板板友推文認同板友vintw的移動("移動"是指"準心的移動") 則留給
世人評價就好 這裡我跟大家一樣就事論事 不需要以人廢言....

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454304491.A.D6C.html
※ 編輯: bodhi (111.241.15.179), 02/01/2016 13:34:55
→ Weky: 有玩過的老手  新手想凹贏一盤大概也只有1~2%機會吧
→ Weky: 格鬥遊戲就是這樣階層式社會  沒跨過門檻想贏難如登煙
→ Weky:                                                       天
→ Landius: 我玩了20幾年說真的很好贏的.(咦?!)
→ Landius: 判斷力太差,除非是我知道你會做什麼的情況下很容易初見殺
→ Landius: 我的. _A_