Re: [爐石] 即將推出新賽事--標準模式(移除GvG,Naxx)

[shadowblade (影刃)]

※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言：
: 標準賽制在MTG上的成功能不能複製到HS是一回事，
: Bz用這麼粗暴的手段推標準賽又是另一回事了。
: 能有請一下影刃大說明一下當初MTG剛推標準賽時的做法嗎XD

來回一下這部分,之所以MTG會發展出標準賽的原因有幾個,主要是因為MTG每年會出3到4個

系列,卡牌數量出的速度遠高於現在的爐石(每個系列幾百張新牌),不用多久整個牌池規模

就會大到很恐怖的程度,這樣有什麼問題呢?


1. 卡牌設計失衡:

   縱使像MTG那種每個系列都有專屬的設計小組並且開發超過一年都一樣,設計小組不可能

   顧的到過去所有的系列,可能設計出一張牌跟過去某張牌一搭上後強度馬上把賽場爆掉

   (牌池越大組合技的兇猛程度越高),只好用禁卡方式來平衡(看看隔壁棚),這樣是種非常

   爛的處理方式(給玩家不夠安全感,可能手上的牌隨時會變成廢紙),很多MTG玩家之所以

   會跟這遊戲那麼久就是因為官方給足了一定的信任(穩定度),我們相信他們再怎麼亂搞

   也有限度,再者就是縱使能顧的到過去所有的牌,這也代表新牌設計上會越來越綁手綁腳


2. 賽制門檻太高:

   MTG也是有牌池全開的賽制的,先說一下專有名詞好了

   標準賽(最近1年半) < 現代賽(最近10年多) < 古典賽(全部20多年,分成禁牌跟限牌)

   牌池越大 強度越高 組合技越兇 節奏越快 牌越難找 價錢越貴 禁牌越多(相對來說)

   當然門檻也越高,沒有標準賽的話你是要新手怎麼玩? 除了牌貴難找以外賽場打法多半

   是秒殺(看隔壁棚那種沒有輪替的問題也很明顯),新手除了認牌認不完以外上桌三秒鐘

   就被打下車根本沒辦法玩,這樣這遊戲遲早會死,像台灣能打古典賽的玩家可能連一桌

   都湊不出來(一張上古神兵的牌隨便都好幾萬,不是當初打過有留下來根本不可能花錢)


3. 官方要賣新牌,這點想必不用多做解釋了~


MTG大概出了幾年後就開始推標準賽制了,因為發現新人要找舊牌根本沒辦法順利進入遊戲

(還有個"不重印清單"的問題,這說起來又是講古了,有興趣可以看看"魔法風雲會編年史"

   http://www.cardwalker.com.tw/13183   http://www.cardwalker.com.tw/13353
   http://www.cardwalker.com.tw/13447   http://www.cardwalker.com.tw/13493
   http://www.cardwalker.com.tw/13661   http://www.cardwalker.com.tw/13786
   http://www.cardwalker.com.tw/13911   http://www.cardwalker.com.tw/14053
   http://www.cardwalker.com.tw/14200   http://www.cardwalker.com.tw/14275
   http://www.cardwalker.com.tw/14380   http://www.cardwalker.com.tw/14631

   http://miko.tw/~buffalobill/game/
   http://miko.tw/~buffalobill/game2/  這兩個是給回鍋玩家看的

了解一下上古時期這遊戲怎麼起步跟運作的,它也是作為實體TCG先驅前後修正了很多年)


雖然"輪替"會讓手上的新牌在一段時間後就沒辦法使用在"標準賽"(有些人在抱怨這點所以

官方推了個半永久賽制"現代賽",雖然這區最近禁牌搞到被罵在學隔壁棚....),但這是讓這

遊戲最表層的水持續流動一個很重要的方法,我對爐石這種線上型的不熟是不確定適不適合

這種做法就是了(它牌池有大到這種規模? 而且就卡牌取得問題來說它也沒實體牌的問題)

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考  陶拉里亞大學院                                   ◥◤    
                                      Time is a marvelous plaything    ◢◣    
http://magiccards.info/9e/en/102.html                                ◢██◣  
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→ n99lu: 遊戲王就沒有所謂的退場機制啊
→ n99lu: 然後一堆招喚法只讓環境更暴力 更難讓新人入坑
→ shadowblade: 就是隔壁棚阿
→ n99lu: 認真說的話禁卡還可能被k改效果回到賽場哩
推 ZMTL: 其實我覺得比較大的問題是消息這兩天出來，然後跟你說這個春
→ n99lu: 而爐石才出幾年 又用電腦可以改效果很方便 其實沒必要
→ ZMTL: 天開始舊的卡包就不能用囉，這一兩個月才抽卡合卡的第一個就
→ shadowblade: 爐石給人的"安全感"絕對不夠就是了,我有朋友組啥被
→ ZMTL: 虧大了www
→ shadowblade: BAN啥就不玩了,官方禁牌上沒有一定的規範看他們爽
→ ZMTL: 所以很好奇當年MTG要推標準賽時有沒有緩衝期
→ shadowblade: 編年史2就有在說標準賽了,1995年的事情
→ Aggro: 現代賽感覺過個幾年一樣會暴走 O_o
→ shadowblade: 現代賽現在在暴走邊緣,老威最新這波禁牌太過分了點
→ shadowblade: 我來說的話也認為現代賽不適合打了,穩定度不夠
→ Aggro: 聽起來爐石之後的開放賽制也是會妖魔鬼怪滿天飛
推 ZMTL: 另外爐石目前全部卡牌快700張，這次好像一次就退快200張？
→ ZMTL: 我是覺得整個爐石的環境都還沒成熟就在考慮退卡有點早(?
→ shadowblade: 換一下簽名檔好了XD
→ Aggro: 會補一個一百多張的系列 我是覺得還好
→ Aggro: 重點是能用的卡出幾張 爐石也一堆連競技場都不會選的卡
→ shadowblade: 我覺得會考慮退卡是因為奴隸戰開始的影響,很明顯爐石
→ shadowblade: 的設計小組開始顧不了整個牌池的設計
→ shadowblade: 再搞下去只會越來越多東西開始要動刀
→ Aggro: 其實當年早期一堆MTG跳過去的玩家就在說這是遲早的事了
→ Aggro: 連MTG這種老牌 規則更複雜的都不能避免 何況爐石這小品
推 terasono: MTG說要推標準的時候根本被罵翻 但標準現在是最多人打的
推 ZMTL: 但戰歌指揮官也是張基本卡就是ww
→ shadowblade: 聽說當初被罵很兇就是,但那時也沒TCG對照組可以參考
→ ZMTL: 我倒覺得規則複雜顧不來好理解，小品顧不來比較...
→ ZMTL: 像Dr.7 削削體質也都還好，雖然很老梗
→ shadowblade: MTG算帶頭在做各種嘗試跟修正
→ Aggro: 太常砍又會被靠腰 環境賽應該是這類卡牌遊戲共識了吧
→ Aggro: 聽說遊戲王現在也在搞環境賽?
→ Aggro: 是阿  有個大前輩先在那邊幫人開路了
→ terasono: 隨著異能越來越多種遲早會不小品的
→ terasono: 我覺得這表示暴雪有在正視爐石電競，是件好事
→ shadowblade: 爐石的取向是休閒阿
→ ZMTL: 爐石的競技...  我看還是算了
→ shadowblade: 我是覺得RNG太高根本不適合競技,看它發展吧
→ shadowblade: MTG環境賽很少打,因為限制賽就是環境賽XD
→ ZMTL: 而且以前爐石Nerf卡會限時退還你那張卡片的合成費用（魔塵
→ Aggro: 我也覺得RNG太高不適合 可是大家超愛看...
→ ZMTL: 這次退卡... 他敢開放塵全退怨言應該會少一點
→ Aggro: 我覺得全退最理想 但不可能 這樣代表老玩家會直接跳新系列
→ shadowblade: 適合休閒跟表演(無誤),硬派競技還是算了吧
→ Aggro: 完全不會痛
推 terasono: 對他們來說就是要痛這一次，還算早，越晚搞會越痛XD
→ ZMTL: 我也相信Bz做不到全退XD
→ Aggro: 硬派競技和硬奇幻一樣 人家不愛看阿Q3Q
推 t77133562003: 整體來說是好 但是太晚公布
→ t77133562003: 最少要半年緩衝 不然就是補償
→ t77133562003: GVG 和 NAXX 真的卡死一堆東西
→ terasono: 爐石這種簡單好懂又充滿驚喜(?)比賽就超多人看啊XDDD
→ Aggro: 換個角度想 也許是大家太依賴那些卡了(?
→ shadowblade: MTG經驗很豐富了,所以要修改系列設計(像是之前3改2)
→ shadowblade: 跟禁牌其實都有固定緩衝跟時程給玩家,因為必須確保
→ shadowblade: 玩家不會因為誤認狀況而導致手上商品跟預設狀況不同
→ shadowblade: (3改2那次就有大肆宣導這次的系列只能在標準用一年半
→ ZMTL: 也不是太依賴，像Dr.7，人手一張你沒有就先輸了
推 t77133562003: NAXX退役沒話說 GVG 最少要在半年
→ shadowblade: 也不是依賴,賽場有最佳化的趨勢,有些牌是必用
→ shadowblade: 所以才會出現貴又難找這樣的門檻問題
推 ZMTL: 而且我覺得MTG跟HS最大的差異就是MTG雖然有禁卡，但總不能
→ ZMTL: 禁一海票治標不治本，但HS明明願意的話就把過強的卡/combo修
→ ZMTL: 掉也只改遊戲中的效果而已，只是顯然BZ不願意這樣
→ ZMTL: 反正奴隸戰那時候也搞過了
→ Aggro: 嚴格說也沒禁阿 你還是可以用
→ Aggro: 不過出現環境輪替應該是可以預見 再怎修有他的極限
→ ZMTL: 比賽禁掉啦，除非官方還會比全開XD
→ Aggro: 就看之後比賽怎辦吧
→ ZMTL: 實卡改效果辦不到，禁一堆又不實際用輪替當解算是理由
→ ZMTL: 這感覺跟Riot:一直平衡舊英雄好累，以後第一年的英雄就別玩
→ ZMTL: 吧這樣的感覺ww
→ Aggro: 卡牌遊戲這問題應該看過很多例子 基本上不意外
→ Aggro: 爐石有辦法兼顧出實用新卡 照顧新手又能平衡舊卡 那才叫神
→ ZMTL: 所以我說實卡跟虛擬卡有根本差異就是
推 e04su3no: 這次Bz這樣搞 以後是不是也要擔心新卡一年就不能用
→ Aggro: 一年之後變成粉這樣 如果要打比賽為主的話
→ ZMTL: 把預定要給新卡的能力改到破壞平衡的舊卡上啊，只是沒賺頭
→ Aggro: 那不如拿來放新卡上面還比較可以騙空間
推 t77133562003: 2年拉= =
→ t77133562003: 所以才說GVG 最少要再活半年
推 e04su3no: 希望不會過不久出跟naxx.gvg類似功能的卡賺錢
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 02/03/2016 16:06:11
推 melzard: BZ不把玩家當人看也不是第一次了