→ shinobunodok: 陳壽:什麼號稱史書 決鬥了 抽牌吧 02/03 13:34
推 senria: 陳獸 02/03 13:35
→ rockmanx52: 二十五史的編纂者主觀意味真的太濃...唐史之後更誇張 02/03 13:36
推 RuinAngel: 號稱史書的二創www 可是問題來了，沒有原創哪來的二創 02/03 13:38
→ dklash: 陳壽:什麼號稱!? 我在場上覆蓋一張卡 輪到你的回合了! 02/03 13:38
推 geniuseric: 你別以為陳壽死了就可以亂講話，抽牌吧 02/03 13:38
→ jkl852: 陳壽用詞太簡略 蜀國又沒史官 其他兩國史也都有矛盾 02/03 13:39
→ KimJongUn: 陳壽的用詞要很小心啊 陳壽是什麼朝代人？晉朝 晉朝是 02/03 13:40
→ shinbird: 都列正史了說二創也太...史書就勝者寫的 不都這樣嗎 02/03 13:41
→ KimJongUn: 誰的天下？你身居共產黨的話 坐在北京房裡寫國民黨歷史 02/03 13:41
→ KimJongUn: 能不小心嗎？所以陳很多部分都含糊帶過 用字也很斟酌 02/03 13:42
推 lordmi: 陳壽是很識時務的，表面把魏晋寫成正統，用詞卻是暗示 02/03 13:42
推 romsqq: 原來這麼早就有二創 XDDDDD 02/03 13:43
→ lordmi: 蜀漢正統論，後來的二創才明著來，反正沒政治壓力了 02/03 13:43
→ flysonics: 是說陳壽離他作品年代太近了 本來就可能會因為各種原因 02/03 13:43
→ KimJongUn: 但是當時民心是很賭爛晉朝 懷念漢朝的 所以所有作品都 02/03 13:43
→ flysonics: 產生偏差 這是真的沒辦法... 02/03 13:43
→ KimJongUn: 對漢朝後裔的劉備陣營那麼友善 主角光環開很大 02/03 13:44
→ rockmanx52: 我沒有否定二十五史的史學價值 主要還是針對主觀意識 02/03 13:44
推 shinobunodok: 劉備:所以血統很重要 你好 我是皇帝的叔叔 02/03 13:44
→ flysonics: 你看斐注就沒有這種綁手綁腳的情況 02/03 13:44
→ KimJongUn: 有種台灣人現在緬懷一些日本時代的感覺 02/03 13:45
推 herikocat: 可是陳壽連蜀漢都用蜀來稱 劉備根本沒用過蜀這個號啊 02/03 13:45
推 geniuseric: 劉禪: 我爹是劉備~ 02/03 13:45
→ KimJongUn: 不是真正多愛啦 是對現狀賭爛的一種反射 02/03 13:45
→ shinobunodok: 別小看劉禪 過很爽啊 02/03 13:45
→ flysonics: "曹大哥你好 我姪子是劉協"(?) 02/03 13:46
→ rockmanx52: 你拿日本時代跟三國時代比也太.... 02/03 13:46
→ Xhocer: 蜀漢老麵 02/03 13:46
推 coon182: 歷史學家表示悲傷 02/03 13:46
→ shinobunodok: KMT:幹 三國也可以扯到我? 02/03 13:46
→ rockmanx52: 如果晉朝真的爛到家了還有話說(好吧 他們有個惠帝...) 02/03 13:46
推 herikocat: 而且對司馬家族對諸葛亮的作戰不利閉口不言 02/03 13:47
推 tonyy801101: 屬是指四川那一帶吧 用地名稱呼 跟吳一樣 02/03 13:47
→ jkl852: 劉備的起家史是真的很有故事性 以他當主角也是很正常的 02/03 13:47
推 anandydy529: "我今年要選荊州市長" 02/03 13:47
→ herikocat: 陳壽可能心懷故國 但說多偏蜀漢 倒也未必吧 02/03 13:48
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 02/03/2016 13:49:54
→ lordmi: 蜀書稱為季漢，「季」是末子之意 02/03 13:48
→ herikocat: 吳 魏都是國號 劉備國號是漢 用蜀地名來稱呼 政治考量 02/03 13:48
→ KimJongUn: 就是偏漢啊 當時人還是很血統思維的 和Jump差不多 02/03 13:48
推 shinobunodok: 荊州是選州長吧 不好意思你領錯表了 02/03 13:49
→ flysonics: 西晉就那個幾個皇帝 一個惠帝就夠嗆了 東晉根本絕大部 02/03 13:49
→ KimJongUn: 如果孫權是劉權 然後劉備不姓劉 那主角就變東吳陣營了 02/03 13:49
推 tonyy801101: 對耶 孫權搞那個吳大帝的稱號 不知道為啥很有喜感 02/03 13:49
→ flysonics: 份時間實權都在士族手上輪流傳 坦白講都蠻爛的... 02/03 13:49
推 vergilmir: 蜀漢 東吳 曹魏 02/03 13:50
→ flysonics: "我任內也曾有三度想要北伐"(X) 02/03 13:50
→ rockmanx52: 然後我記得劉禪雖然壽終正寢 但他後代全數死於八王之 02/03 13:51
推 same60710: 說西晉不爛的知道它根本就只有四個皇帝嗎... 02/03 13:51
→ rockmanx52: 亂.... 02/03 13:51
→ vergilmir: 年代近主觀 年代遠通靈 再怎麼樣都是相對信史 02/03 13:51
推 herikocat: 劉備：我不稱帝 漢朝會滅亡啦 02/03 13:51
→ shinobunodok: 所以北伐失街亭的到底是馬超 馬謖 馬九哪一個? 02/03 13:51
→ vergilmir: 絕對信史跟本不存在吧 02/03 13:51
→ same60710: 除了武帝之外 懷帝愍帝都是年紀輕輕就被匈奴抓去砍掉 02/03 13:52
→ rockmanx52: 吳「大」帝是諡號啊 你在他面前叫「大帝」會被砍頭的 02/03 13:52
推 godivan: 什麼時後三國志是二創了……… 02/03 13:52
→ coon182: 主不主觀跟當朝有關咩 02/03 13:52
→ same60710: 所以西晉根本就武帝+惠帝而已啊...能說它多好? 02/03 13:52
→ rockmanx52: 我沒說主觀不行啊 你對那個人物的主觀意識影響到生平 02/03 13:52
→ herikocat: 三國志應該是那時代最可信的史料了 02/03 13:53
→ rockmanx52: 介紹就根本連信史都沒資格自稱 02/03 13:53
→ coon182: 陳壽蜀漢人，當朝又是西晉，西晉又是魏政權篡位來的 02/03 13:53
→ rockmanx52: 如果一個人寫蔣介石傳把他寫得完全像垃圾我也罵啊 02/03 13:54
→ coon182: 也只能用主觀角度把魏寫的美觀一點 02/03 13:54
→ herikocat: 你沒機會當面喊他諡號的 除非你坐時光機回去才能預知 02/03 13:54
→ coon182: 就算陳壽再怎麼痛恨魏，把蜀漢扶正豈不是打西晉一巴掌？ 02/03 13:54
→ shinobunodok: 晉:起碼我還有淝水可以說嘴 02/03 13:55
推 lordmi: 這篇是講日本的狀況沒錯吧，日本的教育就是把三國志當史書 02/03 13:56
→ yukitowu: 沒記錯 大部分修編集冊的史書都有一定的招降前代國家 02/03 13:56
推 vergilmir: 我們來講講 太史董狐書曰：「趙盾弒其君夷皋。」 02/03 13:56
→ herikocat: 不然哪個白癡會諡號自己哀帝的 02/03 13:56
→ vergilmir: 其實這東西就是主觀的最大範例,以公正來講他應該要寫 02/03 13:56
→ lordmi: 三國志演義是基於前者創作的文字小說沒錯啊 02/03 13:57
→ coon182: 諡號是死後才會加的東西 02/03 13:57
→ yukitowu: 用意... 所以編寫者都有一定程度主觀意見 只是因為有考 02/03 13:57
→ vergilmir: 趙穿弒君,趙盾回國當政後沒有處罰趙穿 這才叫公正要不 02/03 13:57
→ yukitowu: 考據 所以才被列為"信史" 02/03 13:57
→ KimJongUn: 對司馬炎而言 其實 N個年前曹操如何在孔明手下吃癟 其 02/03 13:58
推 tonyy801101: 主觀評價當時蠻流行的 司馬遷也是有胡亂批評過的.. 02/03 13:58
→ rockmanx52: 又把我講的話誤解了是怎樣... 02/03 13:58
→ KimJongUn: 實不是很care啦 只是用字要小心 曹魏還是必須是正統 02/03 13:58
→ rockmanx52: 某中二王被司馬遷寫得像超級英雄不夠誇張嗎... 02/03 13:59
→ flysonics: 謝安表示:聽說有人在說嘴淝水? 02/03 13:59
推 vergilmir: 基本上只要是占著中央的黃河流域就是正統 五代時也是 02/03 14:00
→ KimJongUn: 適時的拍司馬的馬屁也是要的 不能只有蜀漢爽開無雙 02/03 14:00
→ rockmanx52: 如果這東西寫在「史官評」是OK的 但是寫在人物傳記本 02/03 14:00
→ rockmanx52: 文.... 02/03 14:00
推 kingcallme: 中文「三國志」是陳壽那本號稱史書的二創作品!?樓主如 02/03 14:00
→ vergilmir: 當然這中間還有蠻夷論 02/03 14:00
→ tonyy801101: 真的 只是那時候就是流行這種評價 02/03 14:01
→ kingcallme: 果是歷史系，樓主的史方老師會哭泣....... 02/03 14:01
推 lordmi: 中國史一直都是北方史觀優勢 02/03 14:01
→ rockmanx52: 我高中就沒上過歷史課啦(真的) 02/03 14:02
推 t77133562003: 還好啦 要研究三國歷史 看陳壽那本絕對不夠 02/03 14:02
推 herikocat: 照原PO這樣來說晉書應該跟聊齋一樣是神怪小說了 02/03 14:02
→ t77133562003: 後漢書 資治通鑑 還有一堆..... 02/03 14:02
→ wl3532: 四史之一被你貶成這樣 想必閣下是個國學大師 02/03 14:02
抱歉啊
我是「二十五史」全罵進去了
→ lordmi: 然後每次朝代更換也都是北南分裂後大幹一場 02/03 14:03
→ kingcallme: 照樓主這種判定一手史料的標準，所有的史料都是二創 02/03 14:03
推 penut85420: 長知識惹OAO 02/03 14:03
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 02/03/2016 14:03:49
→ coon182: 相對野史，三國志已經是能上檯面的正史 02/03 14:03
推 vergilmir: 這不是必然嗎 中國史就是從黃河流域往外發展的 02/03 14:03
→ coon182: 隨便找個野史來充當正史，合理嗎... 02/03 14:03
推 jkl852: 三國志本文已經比注文加的一些有可信度多了 02/03 14:04
→ t77133562003: 還有蜀國本來就無史 三國志是拿吳書 魏書 還有啥忘 02/03 14:04
→ kingcallme: 因為只要是人為的創造物，就一定參雜人作者的主觀意識 02/03 14:04
→ yukitowu: 陳壽的三國志就是有主觀意識 認為"曹魏"為正統 以此為 02/03 14:04
→ jkl852: 魏略跟江表傳那些很多都不太.... 02/03 14:04
→ t77133562003: 在合編加注 02/03 14:04
→ lordmi: 演義誤人不少啊XD 就拿關張來說後世考證關魯莽張才是兩全 02/03 14:04
→ rockmanx52: 我罵的原因都講清楚了 拜託看清楚我說的東西好嗎？ 02/03 14:05
推 herikocat: 三國志內容簡略 所採史料相對都是較有信度的了 02/03 14:05
→ coon182: 蜀漢是陳壽自己去採集的 02/03 14:05
→ KimJongUn: 不相信晉朝的三國志 去相信700年後寫的資治通鑑 真有你 02/03 14:05
→ yukitowu: 前提下去統整史料 加上去掉無法考據的資料 所以一定會有 02/03 14:05
→ herikocat: 至於陳壽主觀立場 史家多有批評 但說他是二創實在是過 02/03 14:05
→ KimJongUn: 的 中國歷史太長了 長到很多人沒感覺時間差 你會去相信 02/03 14:06
→ coon182: 陳壽透過下鄉方式蒐集各地的野史再配合民間傳聞精心挑選 02/03 14:06
→ coon182: 而得到有關蜀漢的史料 02/03 14:06
→ herikocat: 能否指明哪個史書不是二創 符合心中典範呢 02/03 14:06
→ KimJongUn: 從現在算起700年後才動筆寫的kmt黨史嗎 02/03 14:06
→ tonyy801101: 這樣說好了 人物評價是主觀的 不過蒐集的史料是事實 02/03 14:07
這麼久總算有人講到我心坎話....
我是認為史觀對人物評價有所主觀這點很OK
但是對人物的主觀影響到寫史料時的用語甚至對其做刪改
那就萬萬不能了
推 rxnnbe: 你是想說出自勝利國之手的資料多少都會有點立場對吧? 02/03 14:07
推 kinghtt: 史書有啥好罵的？還請大師指點開導小魯 02/03 14:07
推 lordmi: 陳壽只差沒算信效度了XD 02/03 14:07
→ rockmanx52: 非二創史書不存在 這樣你們高興了嗎？ 02/03 14:07
推 t77133562003: 下鄉的是羅貫中巴xdd 02/03 14:07
→ rockmanx52: 除非是單純的編年史 02/03 14:07
→ herikocat: 700年後一堆人控蔣中正娘 你有意見嗎 02/03 14:07
→ rxnnbe: 不能否認啦 但問題在除了三國志以外還有啥書的三國更公正 02/03 14:07
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 02/03/2016 14:09:42
→ t77133562003: 陳壽整天在那邊先皇先皇的喊 02/03 14:08
→ coon182: 喔對，羅貫中才是下鄉XD 02/03 14:08
推 Sischill: 單純的編年史照你的說法也可能是二創呀 02/03 14:08
→ tonyy801101: 所以原PO可能是在攻擊評價這塊吧 02/03 14:08
→ t77133562003: 沒被殺也很神奇xd 02/03 14:08
推 vergilmir: 你先說說看哪裡存在一創的? 拉法葉查出來了? 劉邦友查 02/03 14:08
→ Sischill: 畢竟死無對證 就算好幾個國家都有記載 也可能共犯結構? 02/03 14:08
→ Jameshunter: 拿西方歷史學觀點來看東方史家是不是會出大問題啊? 02/03 14:08
→ vergilmir: 出來了? 02/03 14:08
→ KimJongUn: 700年後我寫蔣介石是滿頭頭髮的人 也沒人知道對錯 02/03 14:09
推 assermoney: 拿25史比二創???你的歷史老師要哭了... 02/03 14:09
推 same60710: 樓上 有照片好嗎... 02/03 14:09
推 lordmi: 等等，羅貫中只是跑去戲院看了好幾人說書回來寫成一本書吧 02/03 14:09
推 shinobunodok: 700年後應該蔣是蘿莉才對 02/03 14:09
→ same60710: 古代是因為只有畫像 所以信不信有你 02/03 14:09
→ wl3532: 國學大師 想請問一下 照閣下說法 那些歷史學者只是拿二創 02/03 14:10
→ wl3532: 書在那腦補的YY人? 02/03 14:10
→ t77133562003: 所以要寫翻案文 會被罵阿....看看那個軒轅劍6xdddd 02/03 14:10
推 rxnnbe: 黑壓 說不定fate繼續紅下去1 2百年後都會有人信亞瑟是女的 02/03 14:10
→ lordmi: 後來一堆人重版時自己加油添醋，根本集體創作 02/03 14:10
→ lordmi: 認真講羅應該算總編輯 02/03 14:10
→ yukitowu: 沒寫進三國志裡的內容 如果要研究 當然不能只看三國志 02/03 14:11
推 herikocat: 好可怕(幸福？) 這樣下去歷史真的被ACG扭曲 02/03 14:11
→ rxnnbe: 跟聖經如出一轍wwww 02/03 14:11
→ mike0327: 國中的歷史老師沒跟你說過史書是要多本參考的嗎... 02/03 14:11
→ shinobunodok: 樓上不要騙人沒讀過書 亞瑟王就是女的啊 小心等等走 02/03 14:11
→ shinobunodok: 不出西洽 02/03 14:11
→ rockmanx52: 歷史學者只用二十五史一部的話也沒資格叫學者了 02/03 14:11
推 tonyy801101: 軒轅劍: 幹 我怎麼被掃到颱風尾. 02/03 14:11
→ yukitowu: 我接個電話 推文量怎麼大爆炸啊-3- 02/03 14:11
→ t77133562003: 歷史本來就是勝者 寫的 不用太在意 02/03 14:11
推 mer5566: 蘿冠中不是一個拿過蘿莉選美大賽冠軍的男人嗎 02/03 14:12
→ rockmanx52: 就有些人抓語病啊... 02/03 14:12
→ herikocat: 上帝之鞭阿媞菈也是女的 02/03 14:12
→ lordmi: 三國志13編輯器裡面都可以把呂布設定改成女的了，沒問題！ 02/03 14:12
→ shinobunodok: 等等 男人參加蘿莉選美？ 02/03 14:12
推 geniuseric: 我這幾年還沒玩過哪個遊戲亞瑟王是男的 02/03 14:13
推 rxnnbe: 人家小蘿蘿13歲喔(粗壯 02/03 14:13
→ mer5566: 男人參加蘿莉選美錯了嗎 02/03 14:13
→ herikocat: 我覺得你現在又把問題全歸因大家挑語病 我也是醉了 02/03 14:13
→ t77133562003: 有些東西被拱為正統 還是主要在唐代這背後能講得更 02/03 14:13
→ tonyy801101: 那一定是YOO女了 偽娘合法蘿 02/03 14:14
推 Cubelia: 抽牌 決鬥囉 02/03 14:14
→ wl3532: 連一手史料閣下都說是二創 那其它參考資料不都是四創 五創 02/03 14:14
→ wl3532: 依國學大師說法不就更沒價值? 02/03 14:14
→ t77133562003: 多 當然相關的陰謀論也是講不完 02/03 14:14
推 kingcallme: 樓主就算是編年史，光是寫編年史的人如何編排寫出他的 02/03 14:14
推 geniuseric: 歷史課本都寫國民黨是個清廉的政黨了 02/03 14:15
→ kingcallme: 編年史著作，就不可能說是毫無不受主觀影響了 02/03 14:15
→ shinobunodok: 然後國中小讀的時候我還真的信了 幹 02/03 14:15
推 mer5566: 像陳受這名字一聽就知道是正太 02/03 14:15
推 t77133562003: 光是拱一個關羽成神 成玉皇大帝 這背後就很多故事 02/03 14:17
→ t77133562003: 可以講了xdddd 02/03 14:17
→ mer5566: 乖離性百萬亞瑟王明明就有兩個亞瑟王是男的 02/03 14:17
推 lordmi: NICE JJ! 02/03 14:17
→ shinobunodok: 話說關羽明明雷到丟了荊州 怎麼後世飛天了？ 02/03 14:17
→ mer5566: 中國跟日本 只要鬧鬼鬧得夠厲害都能當神 02/03 14:17
推 papertim: 這串真是釣出了各路釣手啊 02/03 14:17
→ herikocat: 陳受明明就是參考陳某的火鳳 02/03 14:17
→ rockmanx52: 關羽成神還比較普通 但是成大神就真的是政治因素XD 02/03 14:18
→ kingcallme: 而且樓主說對人物的主觀不能影響到寫史料時的用語甚至 02/03 14:18
→ mer5566: 就跟刁民都能當VIP一樣 02/03 14:18
→ pusufu: 這已經不是語病 02/03 14:18
推 rxnnbe: 百萬亞瑟那是你是亞瑟我也是亞瑟人人都是亞瑟的世界 02/03 14:18
→ kingcallme: 不能對其做刪改，那只是一廂情願之言。現實上不可能。 02/03 14:18
推 vuvuvuyu: 這串值得觀戰 02/03 14:18
→ rockmanx52: 不是不能影響 是不能像太史公那樣把一個中二病寫成 02/03 14:19
→ rockmanx52: 超級英雄那種程度.... 02/03 14:19
→ mer5566: 關羽當神不就是岳飛的助攻嗎 02/03 14:19
→ yukitowu: 我覺得最怪的是商人會拜關羽啊X|D 02/03 14:19
→ SCLPAL: 然後張飛不服打岳飛(咦) 02/03 14:19
→ vuvuvuyu: 上次在C洽看到文學論戰，今天看到史學討論 02/03 14:19
推 lordmi: 百萬亞瑟是直接抓JJ驗證到底是不是男人的遊戲啊 02/03 14:20
→ rockmanx52: 甚至說把所有戰國時代的錯事全推給秦始皇這樣的問題 02/03 14:20
推 ltser: ..我說原po你為什麼要把二創跟創作混用 02/03 14:20
推 papertim: 岳飛：媽的 戰三國每次都戰到我頭上 02/03 14:20
推 t77133562003: 對人主觀 可以寫啊 但是後人要不要全信呼 有關係嗎 02/03 14:20
→ ltser: 二創是根據別人的創作 所作的"二次創作" 02/03 14:21
→ t77133562003: 價值 不就在當代描述 & 大事件 02/03 14:21
→ t77133562003: 阿瞞當年去偷宮女內褲賴給袁紹 這大家都知道阿 02/03 14:21
推 mlnaml123: 蔣中正娘如果不是光頭、難道是白板？ 02/03 14:22
推 w2005: 說是二創真的很怪 至於作者主觀這無可避免 02/03 14:23
→ victor5517: 二創... 你真的知道甚麼叫二創嗎? 02/03 14:23
推 ltser: 你要鞭司馬遷陳壽不公正 連二十五史其他23本也鞭下去 02/03 14:23
→ ltser: 這也是不簡單啊.. 02/03 14:24
推 lordmi: 你害我腦內出現孟德line給阿紹「看看我今天拿了什麼（嗅」 02/03 14:24
→ SCLPAL: 大創是賣39商品的店 02/03 14:25
→ shinobunodok: 魏延臉書發文:丞相 我已到長安附近 接下來該怎麼做 02/03 14:25
推 t77133562003: 阿瞞:褻衣與友人擇其一 02/03 14:25
→ mlnaml123: xdddd害我噴茶 02/03 14:25
推 danielqwop: 以現代史料來說，有強烈個人好惡的通常可信度要打折， 02/03 14:25
→ danielqwop: 只是古史料如果不用那也沒什麼可以用了，就像斯巴達人 02/03 14:25
→ danielqwop: 記錄都是雅典人寫的不用也沒的寫了 02/03 14:25
推 Sischill: 主觀就是二創 高盧戰記也是二創了 02/03 14:27
推 lordmi: 其實那時候大多主導權都在斯巴達身上，雅典就是會嘴泡 02/03 14:27
→ lordmi: 結果北邊跟西邊的都信了XDDD 02/03 14:27
→ alinwang: 古代有那史料是沒有主觀意識過度濃厚的? 02/03 14:28
推 t77133562003: 曹:生子當如孫仲謀 孫權:啥意思? 曹:X你娘 02/03 14:28
推 Landius: 紀傳體就是這樣,所以我都學乖了有關係的人物也要找事蹟. 02/03 14:28
→ lordmi: 高盧戰記我整本一直看到「鄉親啊，我在這邊這麼辛苦 你們 02/03 14:28
→ lordmi: 養的那些議員卻一直扯我後腿 這樣乾丟～」 02/03 14:29
→ herikocat: 馬謖：丞相 我居高紮營完畢 等等 山下有人要來查水表 02/03 14:29
推 kinghtt: 孫：我娘已作古，送你去幹她 （插劍 02/03 14:29
→ Bewho: 半瓶水響叮噹 02/03 14:31
→ zien0223: 歷史本來就很難做到完全公正 這要說二創也有點太偏激 02/03 14:32
→ yukitowu: 硬要套屬性的話應該不是二創 應該是"官方總集篇" 02/03 14:34
→ shinobunodok: 古代就在總集篇 觀眾可以接受嗎？ 02/03 14:35
→ shinobunodok: 我們可以直接播新一季嗎 02/03 14:36
→ herikocat: 那有送石嗎 我想抽鄒氏 02/03 14:36
→ yukitowu: 畢竟這最原始的史料應該都是零零散散的吧 02/03 14:36
→ shinobunodok: 醒醒吧 你只會抽到郝萌 02/03 14:37
→ kinghtt: 新一季要求監督把角色性轉可以嗎？ 02/03 14:38
推 t77133562003: 人妻隊伍有加乘嗎 02/03 14:38
→ danielqwop: 之前不是有過5000年的再出土的 02/03 14:39
推 mlnaml123: 基加美修的泥板？ 02/03 14:40
推 auron4041: 我一直以為日本人看的是三國英雄傳耶 02/03 15:01
→ darkshawn7: 所以原版在哪 02/03 15:16
推 godivan: 原來把三國志當二創還能輕描淡寫說是語病 02/03 15:16
推 esaka: 劉備其實從來沒有以皇叔自稱.. 02/03 15:23
推 Khadgar: 歷史系而覺得25史都是合格正史,那才真的該丟入歷史灰燼 02/03 15:23
→ Khadgar: 中國的歷史根本全是二創 02/03 15:24
→ mlnaml123: 借問一下25史裡哪幾本以歷史系的角度來看是合格正史？ 02/03 15:25
推 killord: ...古代沒有網路沒有資訊流通沒有言論自由 有人花費生命 02/03 15:34
→ killord: 賭上人頭下去寫就很阿彌陀佛了 現代人丟回古代連識字都有 02/03 15:35
→ killord: 問題 不要拿現代人角度去苛責古代人會比較好... 02/03 15:36
推 Landius: 古人寫史有他們當時的價值觀在,以今論古不是好事. 02/03 15:40
推 danielqwop: 看你怎麼認定正史，如果是能用能讀那ok，如果要100%可 02/03 15:41
→ danielqwop: 信立場正確中立無偏袒那全世界都沒這東西 02/03 15:41
推 Landius: "史料不可盡信"很容易變成"史料不可信"到底是怎麼轉變的? 02/03 15:43
推 killord: 因為否定中國歷史可以否定中國主權正當性...嗑 當我沒說 02/03 15:44
推 geniuseric: ROSE也從來沒自稱過皇叔 02/03 15:48
推 t77133562003: 小圓觀察日誌:2月3號今天小圓川連身裙目測有C罩杯 02/03 15:50
→ t77133562003: 小圓觀察日誌:2月4號今天依然是C罩杯 阿~~好想柔阿 02/03 15:50
→ t77133562003: 小圓觀察日誌:2月5號她哭了 大概是因為我摸上去了 02/03 15:51
推 danielqwop: 因為找到的記錄多，比較好找出誰是在鬼扯，如果像有的 02/03 15:51
→ danielqwop: 只有孤本或是殘卷那想比對也沒辦法 02/03 15:51
推 Sischill: 中國史書有的問題全世界都有 所以全世界的史書都不可信? 02/03 15:51
→ t77133562003: 小圓觀察日誌:2月6號她自己撲上來了 我有點驚慌 02/03 15:53
推 asamia: 中國史書幾乎是贏家歷史沒錯，但是並不到 02/03 15:53
→ asamia: 一半屬文學創作的等級，這簡直就是在說大 02/03 15:53
→ asamia: 可以不用看正史了…… 02/03 15:53
→ t77133562003: 文學 史學 本來就要分開看阿XD 02/03 15:54
→ alinwang: 一個不可能客觀的東西卻硬要罵是什麼招? 02/03 15:57
推 t77133562003: 所以那剛剛那一串 就可以分成3種人 02/03 15:58
→ t77133562003: A:小圓居然有C罩杯 不可能 02/03 15:58
→ t77133562003: B:小圓是我的 02/03 15:58
→ t77133562003: C:嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 02/03 15:58
推 danielqwop: 看向那些換個視角就出來騙錢的外傳們 02/03 15:59
→ liuned: 原Po:不是…不要誤會、我不是針對三國志。我是說在座的各 02/03 16:02
→ liuned: 位、都是二創 02/03 16:02
推 a502152000: 真的變史料不可信 那隨便路人嘴砲就能翻案了 不然就是 02/03 16:03
→ a502152000: 火鳳當正史之類大發生 02/03 16:03
推 danielqwop: 也不是說史料不可信，而是很明顯在鬼扯的不可信如圖 02/03 16:14
推 k04121226: 相信推文一定沒多少人有翻過陳壽的三國志 又闢一堆 02/03 16:56
→ k04121226: 也是很厲害 到底如何自己去看不就知道了 02/03 16:56
推 jkl852: 看過的多的是好嗎 用詞又沒很難 02/03 17:25
推 hitlerx: 這推文太歡樂www 02/03 18:37
推 erepyon: 講得好像你很認識項羽的樣子w 滿口中二的w 02/03 19:18
→ rofellosx: 二創應該毫無爭議吧 本來就是整合三國歷史寫的 02/03 21:59
→ rofellosx: 當時史官寫的才是原創 02/03 21:59
推 t43072000: 推 02/04 00:57
→ blur13: 二創XD 02/04 01:49
推 witness0828: 二創無誤阿 XDDD 02/04 09:14
→ pikaMH: 三國誌是二創wwww 02/04 10:34