Re: [閒聊] 淺談「高捷少女遊戲」對國產同人AVG之影響

[bm200300127 (逼Ｍ)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《jerry6087 (張恆)》之銘言：
: : 請不要過度相信，錯誤的地方也請各位笑笑就好
: : 也歡迎各種討論，謝謝
: 沒很多時間回很多數字上的東西.
: 但我可以舉一個很相似的例子.
: 1983 年, 美國的電影 ET 出奇的大特賣.
: 因為當年的美國, 尚未有「遊戲需要充足的時間和成本開發」的概念.
: 隔行如隔山, 往往以為遊戲生出來就像變魔術一樣.
: 很像臺灣現在那些中年人講甚麼
: 「年青人一個人, 幾萬元就可以弄一個 APP 賺錢」
: 結果他們覺得遊戲只是週邊, 便草率的變現, 給一堆錢, 去開一個 ET 的
: 遊戲專案. 要他盡快上市, 給的時間就只有兩個月, 從開發到包裝到推出
: 市場 (別忘了製造實體商品不是網絡下載, 他需要安排時間拿去工廠排期
: 壓片, 需要通商配合檔期, 所以你開發期會被這些壓短) 只有很短的時間
: , 最終的結果是大爆死.
: 上百萬個生產都賣不出去, 據說最後找了個沙漠埋了.
: 而且爆死的並不是只有那作品, 當時美國流行的是雅達利遊戲機, 他是導
: 致了 1983 年 video game crash 的導火線, 令美國整個遊樂器市場沒落
: , 整個產業崩潰, 才空出一個空間給任天堂進入.
: 很多時遊戲之所以做成這樣, 其實是... 當遊戲和別的產業合作時, 那些
: 產業對遊戲製作的成本(包括錢和時間)的理解, 不會比網友多了多少, 結
: 果他們往往以他們的商業計劃, 給出不合理的成本與時間, 並一定要在甚
: 麼時候推出, 同時遊戲製作又不是只是製作軟體, 也包括各種其他商業,
: 例如製造實體, 以及通路等. 結果就是沒有辦法弄出一個合理的開發時間
: 和資源.
: 舉個例子說, 兩個月做遊戲, 真正最欠的資源其實是時間. 時間一短, 只
: 有兩個可能性, 第一是「有未來的半成品」, 第二是「沒有未來的完成品
: 」. 實在說, 如果想兩全其美的話, 唯一答案是, 直接不要讓這專案生出
: 來, 因為時間上不許可.
: 我認為這片也一樣, 真正的限制是時間多於資金. 至於通路, 製片等需要
: 的成本和時間, 這些沒時間細說.

來釐清一下

C大顯然認為這種作品的現況"CG*6" + "遊戲時數2hr"
是屬於產業結構上，造成製作團隊上可能有心也無力的情形，
若要責怪，製作團隊也是較輕而非擔全責的部分。

不過就消費者的角度來說

"CG*6" + "遊戲時數2hr" 完全就是一個同人級、獨立作業一年也能幹出一款的東西，

但這種東西要你一張小朋友，嗯，
但多數人是在不知道內容的情況下買單的吧？

這是在消費信任耶。


已經遠遠低於各種緩頰名義的下限

「同人場(鼓勵創作者)」　同人本一本16p的通常也就100塊、敢開的200，但消費者也會看
　　　　　　　　　　　　你有沒有值得200的支持嘛

「國產(需要關注支持)」　現在專注支持國產的也就那幾個板友id，我也不懂，
　　　　　　　　　　　　但不要搞出這種遠低於平均印象的東西叫人支持啊？
　　　　　　　　　　　　這是嚴重耗磨消費者支持信心的東西。


要支持台灣人真的很熱情的，但熱情能養大、也會耗損，

C大底下推文不斷有價格上的抗議聲，

但C大你不能用那種「消費者就是只在乎錢和C/P值」的角度譴責、
如果真的只在乎錢和C/P，也不會看到一千塊還買單下去了，

有多少人是出自於信任和熱愛，內容連看都不看就直接掏錢？


消費者沒有要做求出多大的大作，
台灣環境大家就算不懂也有個「還在發展中」的概念，

只是開到那種價格，感覺被當肥羊宰才是讓人不爽的點。


而且，
還有種「殺雞取卵」的感受，

要消費者愛到什麼程度才能吞得下去啊？

不要把對本土的支持、有愛，這種東西無限上綱耶？

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冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.88.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454737715.A.805.html
推 joy3252355: 所以很多人認為這次賣這款一千是詐欺啊
→ joy3252355: 最受傷的是那些用盡心力去作遊戲的製作者
→ joy3252355: 我要是製作者 看到這次高捷少女這質量卻賣這麼多
→ joy3252355: 還賺飽飽 肯定吐血
→ watanabekun: http://puu.sh/mXCon/b763c808fc.png  很吐血啊(?)
你不如發個三熊圖算啦(?)
→ joy3252355: 上篇凱因也說了他認識的製作者也差點崩潰
→ joy3252355: 我想任何人只要站在同個立場 都沒辦法接受這種事情吧
→ shinobunodok: 這已經不是吐血了 是根本想讓人不想幹了
推 HibikiKai: 竟然拿WEE（大笑
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 13:56:21
推 uu26793: 水仙花:
推 ken30130: 很多同人GAME都比這有誠意....
→ watanabekun: 要拿當然拿自家作品(挺) 不過避免廣告嫌疑沒截標題
→ watanabekun: 感謝有人看得出來 (鞠躬)
→ uu26793: 看ID就知道了吧XDDD
推 a502152000: 偷問 有通販嗎 當初沒發摟到
推 defendant: 一直以為cg6是比喻 原來是真的喔XDDDD
推 chean1020: 敲碗求更新檔
→ defendant: 超好笑XD 花錢去買的更好笑XDDD
注意一下發言感謝
你應該不會知道沒吃過的食物(還是高檔價位)的味道如何吧?
→ bitalk: 不就是c/p值嗎?內容少價格高?
→ kerry0496x: WEE玩家路過
→ ken30130: 沒人花錢買你們是會知道內容如何喔? 哪裡好笑?
→ bnn: 我賣AVG都不放CG和文字劇情，改附上原聲帶配音和行銷
推 shinobunodok: 人家神通廣大可以不用買就知道內容啊 超猛的
→ ken30130: X版玩太多一下子轉換不過來?
推 chean1020: 很高興我的行為讓你今天能感到開心
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 14:19:03
→ moondark: c大主要是在幹只有兩個月的製作時間
→ moondark: 我覺得你們的言論完全沒交集
那是他的"比喻" 你要不要先看清楚文章
推 Dsakura: AAA告訴我們出DLC和季票可以買到開發時間，前提是你人氣
→ Dsakura: 夠高
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 14:23:08
→ watanabekun: 是說moondark還有在玩realM嗎？最近好像沒看到你
推 hwsh60013: 覺得討論很平行+1
觀點上沒交集而已
C大站在製作方和整體產業觀 希望玩家能給拓荒者機會
不過這次案例上 是因為消費者自覺被當肥羊所以不爽
→ moondark: 請google[人月神話] 或至少參加一個軟體專案後再說
→ moondark: 不過我這次不支持c大
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 14:28:21
→ moondark: 給某個硬要離題的人 我還有在玩 只是不想再講話了
→ watanabekun: 我打個招呼而已啊 Orz
→ moondark: 然後現在玩的時間也比較少 因為現實裡不想被靠北
→ hwsh60013: 他的主張就是我們可以試著了解「為什麼」這次會做成這
→ hwsh60013: 樣，理解跟護航是兩回事吧？我們要去想想做壞的原因，
→ hwsh60013: 但不妨礙我們批評他的售價不合理
→ kerry0496x: 推樓上整理雙方觀點
→ moondark: 我只想跟C大說消費者什麼都不懂是正常的
→ kerry0496x: C大提出分析，為何這次會製作得不好
→ kerry0496x: 但消費者認為自己被欺騙，認為定價不合理，是正當的
→ moondark: 消費者什麼都懂的產業通常是很難賺的產業
→ kerry0496x: 且這是建立於過去有許多良作當基準的情況，並非是
→ kerry0496x: 消費者瞞天喊價
推 landysh: 消費信任真的很…
→ landysh: 其他做遊戲的不崩潰也難
→ kerry0496x: 消費者當奧客，一直提出不合理要求的故事，台灣太多了
→ kerry0496x: 尤其服務業特別容易發生，但今天情況不是消費者當奧客
→ WindSpread: 阿晴不要再刷存在感啦~~~
→ hwsh60013: 是的，沒交集，所以上一篇戰得很奇特，本篇原po說得也
→ hwsh60013: 對，我相信流星拳大不會說不應該批評這樣的結果，但除
→ hwsh60013: 了批評，警惕製作者，也可以試圖理解出問題的原因
推 moondark: 高捷少女這次要不爆炸只能改成F2P模式賺廣告錢
→ moondark: 只是很明顯出資者對這是外行 行銷製作團隊也是外行
→ moondark: 不過這也是國內獨立開發常見的問題就是了
推 kerry0496x: 正是因為過去高捷少女形象好，大家才會這樣不爽
→ moondark: 我只能說有時候該別人賺的錢還是要給別人賺
→ moondark: 不懂營運可以請專業的人來操盤
→ ken30130: 我一直搞不懂你們一直叫玩家要懂營運幹麻
→ ken30130: 玩家就很單純出了錢要得到應該有的內容而已
→ bnn: 怎麼覺得出資和團隊才是內行,銷量大賺,別家遊戲產業管他去死
→ ken30130: 我管你成本跟行銷怎麼樣.....
推 star123: 說實話, 消費者對拿到的產品不滿意於是提出批評是很正常
→ star123: 的事情. chenglap 只是出來提出今天這樣結果背後的可能原
→ star123: 因. 他本身也是遊戲製作者, 發言應該是有一定程度可以做
→ star123: 參考的; 我們可以批評 CG 太少, 訂價太高, 這樣的話到了
→ star123: 製作團隊耳裡, 自然也能激起他們反省. 但是如果將那些可
→ star123: 能原因再納入批評中, 譬如說 chenglap 這次提的即是產業
→ star123: 之間合作卻有一方提出不合理要求的情況, 再針對這些緣由
→ star123: 提出意見, 這樣會不會對整個事情的好轉有更直接的幫助?
→ star123: 像是讓投資主明白要先了解合作對象產業的情況及運作方式?
→ star123: 可是這樣一來, 就會有其他問題也跑出來. 比方說投資主會
→ star123: 不會聽到批評又縮回去他的保守本性?
推 star123: 但是這些其他問題都還不是目前需要考慮的. 批評有其必要,
→ star123: 否則不會更好. 但同時不妨也可以向對方指出, 怎樣可以做
→ star123: 得更好?
→ star123: 比方說前面討論串有人談到 DLSite 會在作品資料中寫上 CG
→ star123: 數量, 作為消費者購買時的動機. 往後或許也可以引入類似
→ star123: 的系統.                 安全
推 dephille: 一年時間幹出6cg和兩小時劇情...不要小看同人啊
推 dephille: 兩小時劇情要做一年在Dl網根本活不下去
→ amd7356: 嗯 消費者都不懂 反正就不買了阿^_<
→ amd7356: 我們幹麻去理解製作遊戲的痛苦? 我們只在意值不值得買
→ amd7356: 現在就是大家覺得790這遊戲內容很坑
→ rayba: 這種東西賣200當成一薄本價格剛好
推 seraphimmoon: 製作有製作的辛勞跟困難,但是你敢開高價就要端出符
→ seraphimmoon: 合價位的東西來,端出來的不符合就別怪市場淘汰
→ seraphimmoon: 今天大家還願意批評可能.或許.也許你還有改進的機會
→ seraphimmoon: 敢在一切未知的狀況下花1K去購買已經是消費者信任跟
→ seraphimmoon: 體諒現況降低標準的做法了,結果發現本末倒置的錢是
→ seraphimmoon: 買到宣傳? 如果今天是一般業務已經沒有下一次了
推 killord: 做不出來就不要接單子...2個月那個ET例子說實在跟這次的
→ killord: 情況也不同 那個是公司接了之後推給工程師 你工程師領了
→ killord: 了薪水那就是主要責任在不懂設計的公司而非設計者 這次是
→ killord: 外包給社團...說實在這中間應該沒有公司同工程師那種認知
→ killord: 落差了...況且現在也不是當初那個資訊不發達的年代