推 liaon98: 先打成26就比較好罵啊 現在當下維基正在討論ACG格式統一 02/22 15:44
→ liaon98: 的問題 反對的都是26咧 02/22 15:44
推 hizuki: 我很反對什麼事情都指責我們，我們有錯可以好好討論 02/22 15:47
→ hizuki: 如果我們主張不同，我們可以互相說服。但是不要用階級眼光 02/22 15:47
→ hizuki: 來看待我們。有可能只是我們對事情的認識可能沒那麼全面 02/22 15:48
推 kendra0606: 反正怪26是PTT民意潮流 回文怪26的就是想什麼都怪到26 02/22 15:48
→ kendra0606: 頭上而已 根本不想在他的文認真回他 02/22 15:49
→ kendra0606: 你再跟他說下去可能變成當初日美wiki都是26去投票的(? 02/22 15:50
推 kuluma: 我是很想回啦，不過這裡是C_CHAT版就算了，ptt的wiki版 02/22 15:50
→ kuluma: 同樣有劇透模板的討論阿 02/22 15:50
推 godivan: 歡迎來說鬼島，只有鬼島人可以免責 02/22 15:50
→ kuluma: 這是很經典的，先表決通過，再拿別人在其他地方怎麼做來 02/22 15:51
→ kuluma: 合理這個做法的正當性 02/22 15:51
→ kuluma: 外國通過是他們對編輯的看法還有編輯者有一定的素質 02/22 15:52
→ kuluma: 今天中文地區的編輯者就是參雜一堆愛暴雷的，當初討論要 02/22 15:52
→ kuluma: 不要廢的時候也是有人主張先探討暴雷者該怎樣做的作法 02/22 15:53
→ kuluma: 最後也是什麼後續措施都沒，26就像你們講的，全部推到走火 02/22 15:53
推 andy0481: 簡單一句話就是外國可以達成不代表中文圈可以達成.. 02/22 15:53
→ andy0481: 看日文wiki也沒折疊卻不會被爆 看中文就爆到死 02/22 15:54
確定？星戰7的日文維基條目就不會爆到死？
→ kuluma: 入魔的ACG編輯者身上，然後就 ya ~的通過了 02/22 15:54
因為只要符合方針，是不能限制人家編寫
維基不是避免劇透的地方，也不以劇透多寡認定是否惡意
推 godivan: 可是自己要推東西又舉國外的例子 02/22 15:54
※ 編輯: justice79 (114.40.110.20), 02/22/2016 15:58:41
→ kuluma: 當初贊成廢除者的全力主張就是有人編輯太多太雜的東西 02/22 15:55
→ SGBA: 應該是國外根本很少還沒看就要去查wiki又要罵的人 02/22 15:55
→ kuluma: 引起問題所以要廢，跟進其他國家就是後來補上的說法了 02/22 15:56
→ SGBA: 而且在該揭露全資訊的地方指責被雷根本本末倒置 02/22 15:57
推 chuchu000: 同意SGBA的說法 02/22 15:58
推 liaon98: 沒欸 維基好處就是啥都有存檔 看存檔最初的討論明明就 02/22 15:58
推 andy0481: 問題是這個揭露全資訊的地方編寫方式其實可以寫的很不雷 02/22 15:58
→ liaon98: 最初就說英文廢除了 日語最近也廢除了 我們是不是也要 02/22 15:58
推 kuluma: 說實在有很多種作法，取消折疊的話也可以使用排版還是編寫 02/22 15:58
→ liaon98: 然後發起投票的還是台灣的管理員 02/22 15:58
→ andy0481: 日文的一些wiki的確也爆雷爆到死 可是他會寫得很詳細跟 02/22 15:59
→ kuluma: 新的格式模板來達到一定的提醒程度 02/22 15:59
→ andy0481: 漫長慢慢帶 讓人可以自己抓自己想要被雷到哪種程度 02/22 15:59
→ kuluma: 問題就是啥措施都沒有，直接禁止就對了 02/22 15:59
→ andy0481: 媽的中文的wiki介紹人物才5句 第5句直接把最大雷爆光 02/22 16:00
→ bluelamb: 寫得很長的條目 前面其他回文不是說了反過來也可能代表 02/22 16:00
推 Sischill: 所以你希望有什麼措施? 然後希望維基配合你的? 02/22 16:01
→ bluelamb: 是反映編輯者不擅長整理資料嗎XD 02/22 16:01
→ bluelamb: 我覺得查"百科"然後期待他不爆雷 好像跟百科本身的取向 02/22 16:02
→ bluelamb: 就不合吧 02/22 16:02
推 liaon98: 而且最後通過的指引(原Po這篇的內容) 條條都符合維基本 02/22 16:02
→ moriofan: 維基有自己的作法 不能接受就不要用 講白點就這樣~ 02/22 16:02
→ liaon98: 身的方針指引 02/22 16:03
推 kuluma: 並不是期待耶，上面的討論也有講過了，很多人看到章節 02/22 16:03
→ kuluma: 名稱是"簡介" "人物" 點進去看結果全部爆光光阿 02/22 16:03
→ bluelamb: 人物我覺得也沒什麼問題啊... 02/22 16:04
推 Sischill: so what...? 維基沒義務防雷呀 而且也不是只有ACG這樣 02/22 16:04
→ kuluma: 再來wiki本來就是網路媒介的百科，參考網路禮儀稍微放個 02/22 16:04
→ kuluma: 一行字提醒有劇透也不是不行 02/22 16:04
推 tonyxfg: 人物介紹本身就肯定會雷的吧，這很意外嗎? 02/22 16:04
→ bluelamb: 只是你對"人物"條目的期待是稍微介紹他在開場時的背景 02/22 16:05
→ liaon98: 維基本來就不能預設讀者身分 預設讀者怕雷就有違這概念 02/22 16:05
→ kuluma: 沒義務是後來討論跟投票表決出來的東西阿...XD 02/22 16:05
→ Sischill: 網路禮儀用在百科全書? 而且en維基也一樣 說好的網路禮 02/22 16:05
→ Sischill: 儀? 02/22 16:05
推 andy0481: 雷也分雷的漂亮跟爛到爆炸的爛雷阿.. 02/22 16:05
→ liaon98: 就像理科條目不能預設讀者懂理科 必須得用文科看得懂的 02/22 16:05
→ kuluma: 講白點wiki是人編寫跟討論出來的規則，你現在要說wiki本來 02/22 16:05
→ bluelamb: 可是實際上寫人物介紹簡要把他的生平介紹完更為重要 02/22 16:05
→ andy0481: 所以說外文圈一樣沒防雷可是其實滿自重的寫雷點 02/22 16:06
→ Sischill: 投票討論出來 你是想講en維基也是被中國人搞爛是吧? 02/22 16:06
→ kuluma: 就是這樣還是本來就是這種理念，其實有點忽略這些都是討論 02/22 16:06
→ andy0481: 可以讓觀看者知道要被雷了 而中文圈呢?有些根本不自重 02/22 16:06
→ kuluma: 後的規則，那自然代表以後討論還有重新編修的機會 02/22 16:06
→ tonyxfg: 網路禮儀?防雷是西洽才比較注重的吧?而且說實話要不要處 02/22 16:07
推 airbear: 有些東西我會想再維基知道結局耶..不然都看不懂 02/22 16:07
推 RandyOrlando: 我也覺得可以放一行說「以下有劇透請斟酌」 02/22 16:07
→ tonyxfg: 處防雷在西洽也有很多不同意見 02/22 16:07
→ RandyOrlando: 但是維基連放這一行都是禁止的 02/22 16:07
→ moriofan: WIKI又不是討論板 網路禮儀能幹嘛 WIKI就是當資料庫用的 02/22 16:07
→ bluelamb: 那麼你所謂的外文維基 是有地方放置"下面有雷"提醒 02/22 16:08
→ moriofan: 既然到WIKI就是查東西的 還被東遮西遮的才奇怪吧~ 02/22 16:08
→ kuluma: 有人在wiki洗版跟改簡體字用語的時候，一樣屬於違反網路 02/22 16:08
→ kuluma: 禮儀的一環阿 02/22 16:08
→ bluelamb: 還是純粹頁面比較長所以你看到雷以前還來得及阻止自己? 02/22 16:08
→ bluelamb: 兩者是不一樣的意思喔 02/22 16:08
→ kuluma: 說實在外文寫的就很克制跟簡短 02/22 16:09
→ moriofan: 那是使用者規範方面的事吧 02/22 16:09
→ kuluma: 但中文wiki明顯不是這個狀況，而且多人編輯的關係，你想寫 02/22 16:09
→ kuluma: 的簡短就是會有人插進來寫詳細劇透，阿你又不能隨便刪去 02/22 16:10
→ kuluma: 或更改他的寫法 02/22 16:10
推 tonyxfg: 話說維基禁止的話就代表了那裏的禮儀是這回事啊，那怎麼 02/22 16:10
→ cactus44: 去跟維基建議啊...在這裡代風向沒用的 02/22 16:10
→ liaon98: WP:BOLD 哦 02/22 16:10
→ moriofan: WIKI的機制本來就是這樣 不能接受就改用別家的啊 02/22 16:11
→ bluelamb: 寫詳細劇透不就是在協助完備條目內容嗎@@ 02/22 16:11
→ tonyxfg: 能拿其他討論區的禮儀去說維基是沒禮貌的? 02/22 16:11
→ bluelamb: 完備條目內容又有何不可 不太懂你的不滿之處 02/22 16:11
→ kuluma: 我不是說啥沒禮貌，不要亂換概念阿= = 02/22 16:11
推 andy0481: 維基又不是不能改變規範的地方...有問題提出來討論之後 02/22 16:11
推 ryuter: 先有問題先推給26是PTT的主流.也比較容易有更多人共鳴 02/22 16:11
→ andy0481: 辦個投票搞不好觀念就要換了 現在就是在提問題阿.. 02/22 16:11
→ SCLPAL: 就雷爆你全家 02/22 16:12
→ kuluma: 我是說wiki人治是可以參照來討論的，而不是當初投票沒讓 02/22 16:12
→ cactus44: 而且很多人就是為了爆雷才看維基的啊 02/22 16:12
→ SCLPAL: 插輸了QQ 02/22 16:12
→ kuluma: 很多使用者知道有要改這種擴及全站的規定 02/22 16:12
→ moriofan: ""的時候，一樣屬於違反網路 02/22 16:08"" 這行你的 02/22 16:12
→ kuluma: 你去看ptt的wiki版，也是有反對廢除派的反應說他們到了 02/22 16:12
→ kuluma: 投票完才發現有這個投票 02/22 16:12
→ moriofan: 說沒禮貌的就是你 哪裡亂換概念了? 02/22 16:13
推 liaon98: 不熱心參與政治 就是被不喜歡的人管啊 投票都有放公告 02/22 16:13
推 RandyOrlando: 樓樓上 k大那行不是在說那個概念吧 02/22 16:14
→ liaon98: 要重提也可以 只是我想是通不過 02/22 16:14
推 Sischill: 要這樣講你2007 en維基在討論spoiler時你就要參加了 02/22 16:14
推 kuluma: 其實我不太想講現實的，這就跟很多老師接到課綱公告還是 02/22 16:14
→ Sischill: 而不是到了現在別人要跟著en維基走 你再來說中文維基要 02/22 16:14
→ Sischill: 走自己的路 02/22 16:15
→ kuluma: 什麼公聽會一樣的宣傳等級= = 02/22 16:15
→ liaon98: 英文方針指引中文也不是照單全收 很多都否決了 02/22 16:15
→ bluelamb: 這好像太一廂情願了 難道"贊成廢除派"就大家都收到通知? 02/22 16:15
→ moriofan: 這根本兩回事吧 02/22 16:16
→ liaon98: 放公告外也沒有更好的廣播方式了啊 個別用戶發通知的話 02/22 16:17
→ liaon98: 會被視為拉票 且大量通知會被判定是擾亂 02/22 16:17
推 godivan: 黑箱啦 02/22 16:18
→ godivan: 這樣嗎？ 02/22 16:18
推 kuluma: 我不知道那時候維基機器人的水準怎樣，不過現在個別用戶 02/22 16:18
→ kuluma: 通知說實在蠻頻繁的，應該也不用擔心拉票問題吧 02/22 16:18
→ kuluma: 最上方公告我不確定那時候有沒有寄到信箱，但是個別用戶 02/22 16:19
→ kuluma: 留言倒是有就是 02/22 16:19
→ kuluma: 應該這樣說，那時候ACG有些人編寫太走火入魔就是那個時期 02/22 16:20
推 jack0204: 你覺得被雷，我覺得沒有，雙方觀感不同就沒意義了 02/22 16:21
→ kuluma: 的狀況，但是廢除模板這個投票表決的卻是影響往後整個 02/22 16:21
→ kuluma: 站的情況 02/22 16:21
→ kuluma: 如果當初能個別發通知還是寄到所有使用者信箱，沒投到票 02/22 16:22
→ kuluma: 那倒真的要怪自己 02/22 16:22
→ kuluma: 我投票完某天發現有人跑到我編寫的地方來放了大量劇透，才 02/22 16:23
→ kuluma: 發現原來已經投完票了，剛好我編寫的作品那時候完結一陣子 02/22 16:23
→ kuluma: 就沒有很長在去編wiki啦 02/22 16:24
推 GTR12534: 我覺得拿「因為OOO怎樣所以我們也要跟進」這種理由很爛O 02/22 17:00
→ GTR12534: AO(各方面 02/22 17:00
→ godivan: 看看八卦版 對於能源的議題就是"德國能為什麼我們不能" 02/22 18:32
推 sakubo: 每次看到那台車子在別地方的嘴衝偉業都會想到這一串XDDD 08/28 20:21
→ sakubo: 然後看下他們甩給26開嘴多乾脆瀟灑肯定直接充滿自信w 08/28 20:22
→ sakubo: 反過來清理這些OOXX資訊的多好聲好氣XDDD 08/28 20:23