推 redsa12: 沒辦法 設定上 薰就是U12隊長 直白地來說他就是那個年齡 02/24 01:31
→ redsa12: 層日本最強的捕手了 這種一進來絕對是即戰力 02/24 01:31
→ redsa12: 有在運動社團(校隊or系隊)待過就知道想要所有同屆的人一 02/24 01:33
但不只由井呀，特別畫出來的一年級不就有四個已經被點名了
不過話說回來，故事一開始那些二軍跟二三年級有說，國中時的成績沒有意義，然後練習
賽上演了國中四強的東條被打爆的片段。
然後提早加入一軍的澤村、降谷，跟最強代打的小湊，國中都沒沒無聞，反而國中就有成
績的金丸跟東條都是在三年級畢業後才加入一軍的。
這屆新生則是被點名的四個人，國中就已經有名氣了。
→ redsa12: 起在比賽中都有所發揮是非常不可能的事 02/24 01:33
→ redsa12: 台灣也只有當年HBL的三民五虎能同一屆一起先發 02/24 01:33
→ redsa12: 簡單說 狩場在鑽A中大概永遠都是熱身捕手了 02/24 01:34
推 Yanrei: 澤村那屆就很嚴重了吧，扣掉丹波跟川上 02/24 01:40
→ Yanrei: 整個二三年級沒其他人能夠依賴... 02/24 01:40
你是指？投手荒嗎？
所以我說澤村跟降谷能一年級就升上一軍，在那時就是因為缺投手這個特殊原因呀
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 01:51:55
推 k87559527: 這就是棒球 能先發的就是9個人 02/24 01:49
→ k87559527: 不僅是職棒很現實 靠棒球打知名度的私立名門也是 02/24 01:50
→ k87559527: 青道也是靠秋季奪冠才能吸引到這屆新生 02/24 01:51
青道撿到御幸根本撿到寶
沒有御幸，就吸不到澤村跟降谷來讀青道
基本上青道數年都要掰掰了
結城世代雖然打線全國級，但想想夏季大賽如果沒降谷跟澤村，前半段只剩川上投...應該
也是早早回家
御幸世代只有川上一人，跟後來轉位置的伊佐敷純...
澤村世代沒有澤村跟降谷的話，只剩後來轉位子的東條
新生世代看起來目前也沒強投
沒降谷跟澤村，青道大概會為投手問題多煩惱好幾年
這都要感謝御幸的美色（？
→ vergilmir: 因為青道中落阿 沒有實績所以好選手不會來,這幾個就是 02/24 01:51
→ vergilmir: 很多年不見的好選手阿 02/24 01:51
→ k87559527: 不然強的國中生都嘛想去稻實 02/24 01:51
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 01:55:11
→ vergilmir: 不是喔 丹波那一屆全都是素質很差的選手 是整屆都很爛 02/24 01:52
→ k87559527: 不過高一練澤村不練東条我還是很難理解就是了 02/24 01:52
→ k87559527: 明明就東条完成性高澤村很多阿 02/24 01:53
→ vergilmir: 就算他們有練起來,事實上他們一樣是在靠澤村跟降谷 02/24 01:54
丹波他們這屆三年級時早就今非昔比，鐵心還很自豪這群人現在都是全國頂尖的選手
→ k87559527: 真的 看高三回憶篇就知道 結成守備爛 小湊漢草差 02/24 01:54
→ vergilmir: 那是因為降谷太強 澤村自己強力推銷自己 結果東條那時 02/24 01:54
推 Heron0028: 不過小禮居然只找了一個投手 降谷還是考進來的 如果降 02/24 01:54
→ Heron0028: 谷沒考上... 02/24 01:54
→ vergilmir: 後就自己龜縮跑去爭野手因為先發投手只有一個 02/24 01:55
→ k87559527: 光波只有高 鬍子哥控球爛轉外野 都是苦練起來的 02/24 01:55
→ vergilmir: 降谷沒來 東條也是不錯阿,再說一次是東條自己跑去轉野 02/24 01:56
→ k87559527: 我也在想應該是東条為了想先發自己放棄的 02/24 01:56
東條練習賽被打爆...
澤村練習賽只有一球真的被打到，被後來正選五棒的增子敲出全壘打
鐵心練澤村很正常呀...
此外，丹波他們應該也是等高年級畢業後才有機會上位到一軍，被教練集中訓練
以御幸的說法，澤村跟降谷這麼早拉上一軍栽培就已經是特例了
只是今年特例持續而已
→ vergilmir: 手 不是鐵心不培養東條 02/24 01:56
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:01:17
→ k87559527: 可是好像沒畫出來? 02/24 01:56
→ vergilmir: 不想 漫畫有畫出來 雖然只有幾格不過確實有講 02/24 01:57
→ Yanrei: 這種時候大概只能自己腦補"其他的投手都沒練起來" XD 02/24 01:57
→ k87559527: 因為看近期東条並不想放棄投手的感覺 所以覺得那悶 02/24 01:57
→ k87559527: 而且帝京的的向井都說在國中 東条跟他是伯仲之間 02/24 01:58
→ k87559527: 讓他放棄實在難以說服我 02/24 01:58
推 vergilmir: 後面金丸就有吐槽東條太早放棄當投手了 02/24 01:59
→ k87559527: 這段我知道XD 我也在吐槽你放棄個屁阿 02/24 02:00
→ vergilmir: 其實也是有道理 首先一年級當先發的不多 又有降谷這個 02/24 02:00
→ k87559527: 或許澤村勝過東条的就是面對挫折的能力吧 02/24 02:00
→ vergilmir: 怪物擋在前面 會想要轉很正常 澤村則是純粹鑽石心 02/24 02:01
→ k87559527: 也是因為當時2 3年級投手超少(各一個) 我才會有個疑問 02/24 02:02
→ vergilmir: 御幸也不是青道撿的 是小禮的慧眼早兩年就去定下來的 02/24 02:02
慧眼歸慧眼，御幸那時就有名了，以正常情況他去稻實的話青道就炸了www
→ sinon2mayday: 澤村練習賽是被增子打全壘打 02/24 02:03
喔喔，名字搞混...增子沒錯
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:04:26
→ k87559527: 也是因為御幸想跟成宮當對手就是了 所以稻實真的很猛 02/24 02:04
→ k87559527: 澤村被增子炸正常阿 那時候的澤村很爛 02/24 02:04
你都覺得澤村很爛了，但澤村只讓增子真正打擊出去過
東條是被打的七零八落耶
而且賽後片岡認為論潛力，澤村可能比降谷跟丹波還高，栽培他一點也不意外
而當時要即戰力打夏季賽，當然要先拉澤村出來，打完夏季賽再來看其他人怎安排，但夏
季賽打完時東條已經轉位子了
→ k87559527: 澤村剛開始真的很爛的 沒控球沒球速沒變化球 02/24 02:09
→ k87559527: 從作者的描寫來看高一的東条有完成度多了 02/24 02:10
→ k87559527: 澤村是靠他的毅力跟兩個好老婆練起來的 02/24 02:10
你的完成度是指？
在澤村還被描述沒控球沒球速沒變化球時，東條只有一個鏡頭，就是練習賽被打爆，累趴
在選手區板凳上，哪裡有完成度呀？...
不會是講後來在練變化球時他很快就學會了吧？那都多後來的事了
實際上去投能投成怎樣更重要呀
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:13:31
→ k87559527: 至於第一場練習賽的結果嘛 我是認為不能以單場下定論啦 02/24 02:12
→ k87559527: 畢竟本格派的投手跟自學怪投也難比 02/24 02:13
→ k87559527: 作者都說東条在國中就是有名的投手了= = 02/24 02:14
→ k87559527: 澤村是被二流學校打敗的雜草魂 能比嗎 02/24 02:14
→ k87559527: 澤村剛開始連球都扣不直了 不過這也是他的潛力所在 02/24 02:15
→ k87559527: 完成度跟潛力應該是不同的東西吧 02/24 02:15
→ k87559527: 總之我認為在高一時東条應該是比澤村強很多 02/24 02:17
→ k87559527: 所以東条放棄很奇怪 尤其是高三高二的學長也不強的情形 02/24 02:17
劇情一開始就講了國中時的成績沒意義呀，你國中四強投手還不是被二軍打爆
東條也認為他國中四強的成績是隊友太強不是他很會投，角色介紹時有說
管國中有啥鬼實績，二軍就打爆你了還完成度...
他啥都不會但他的球就是能拿出局數，這樣就屌贏了啦...
然後這「練習賽」不是常規的，御幸就講了一年級本來就只是練體能，這個練習賽提早讓
一年級選秀就已經是特例了，東條都沒能把握，哪能怪單場看結果
東條的字卡是這樣寫的
◎中二時，作為投手打進全國前四強。
◎但是，當時的前輩能力十分優秀，所以他不認為那是自己的實力。
◎全國前四強的頭銜有時也成為了他的重壓......
而且澤村是青道少有的左投，還是能投怪球的左投，這可是很珍貴的..
→ k87559527: 對我來說這是一點點小矛盾啦 但不影響我喜愛這部作品 02/24 02:18
推 kingroy: 澤村那個怪球在他們國中的球隊沒辦法成為武器阿,因為配球 02/24 02:20
→ kingroy: 的人不是御幸 02/24 02:21
→ kingroy: 別說跟御幸比,國中時的捕手實力差太多了 02/24 02:21
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:24:11
推 hareluyac: 澤村比較強的其實不是怪球，是他的姿勢IMBA 02/24 02:26
→ hareluyac: 與生俱來的柔軟度跟協調性讓打者抓不準球速 02/24 02:26
→ hareluyac: 以為球要出來了結果還沒 等球真的出手卻比想像中還快 02/24 02:27
推 Yanrei: 我覺得作者太神話那個姿勢了吧...沒球速沒控球，一個姿勢 02/24 02:27
→ Yanrei: 就打遍天下這樣...XD 02/24 02:28
其實也沒打遍天下，所以後來才又要進化了不是嗎
一開始的狀況就有點像能拐第一次打的人，但第二第三次就很能抓到球了
→ hareluyac: 不是神話，現實中還滿少人做得到所以才稀有... 02/24 02:28
推 k87559527: 我的意思是 東条只是被打爆一場為何要放棄 02/24 02:29
→ k87559527: 跟你的並不衝突吧 02/24 02:29
東條是放棄的早了點
但其實也不意外吧
一來字卡顯示他對自己其實信心不夠
二來同世代有降谷，他註定當不了王牌。（像澤村完全沒因此灰心是特例）
三來降谷跟澤村在夏季賽都有打出成績，覺得自己若要繼續以投手當目標要在球隊找到立
足點要花更久的時間
所以換位子我倒覺得合情合理，過段時間後有點後悔自己太早放棄的這設定也更合理了
不過我覺得如果澤村在稻實賽後被投球恐懼打垮徹底不法振作的話，東條就會立刻轉回投
手了，在他面前不只卡一個降谷還卡一個澤村也是很關鍵原因
→ hareluyac: 把手肘倒折成ㄑ字型還能投球 藏球到最後一刻 02/24 02:30
→ hareluyac: 讓我想到新約花澤裡面 跟歐巴馬搭檔的那個大樹XD 02/24 02:30
→ hareluyac: 新約巨人之星 話說我覺得轟父子跟星父子根本一模一樣 02/24 02:31
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:36:08
推 k87559527: 至於東条對自己成績有所懷疑的部分是我沒看清楚 sorry 02/24 02:34
推 kingroy: 他的姿勢到了後面才完是完成，高一前就只有那個怪球 02/24 02:35
→ hareluyac: 我記得他姿勢修到到後面是控球 藏球是很早就會了 02/24 02:36
推 k87559527: 至於完成度的意思 作為"投手"，澤村剛開始比別人差 02/24 02:36
→ hareluyac: 現實中岡島秀樹也是靠藏球怪頭上大聯盟的 02/24 02:36
→ k87559527: 包括守備 跟捕手搭配 控球 扣球 他都不了解不是? 02/24 02:38
→ k87559527: 因為他沒受過科班訓練阿 02/24 02:38
這樣講降谷不是也一樣嗎wwww
一開始降谷也是防守零分，球飛過來沒接到就呆愣愣看他滾走。
國中時代捕手都接不到球，當然也不會捕手搭配
控球也是零分，球種當然也呵呵
啊他就靠球速快就被捧上天了呀，事實球速快別人打不到，以上問題都能再討論
澤村狀況不也一樣，別人打不到打不好就好了呀，其他都好但球整天被打出去有用嗎
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:40:53
→ hareluyac: 可是他能讓人出局 東條不行 而且一個滿等史萊姆被打爆 02/24 02:38
→ k87559527: 我記得倪福德也是靠藏球? 02/24 02:39
→ hareluyac: 跟一個LV.2劍士大發神威 想也知道要組劍士... 02/24 02:39
→ k87559527: 可能我對東条有偏愛吧XD 02/24 02:39
→ k87559527: 不過練習賽澤村也掉不少分就是了 沒強多少 02/24 02:40
一年級跟二三年級二軍練習賽，澤村投球三局只掉了2分
而且根據小禮的說法除了增子全壘打以外，另一分還是捕手漏接加守備失誤噴的
東條投了三局噴了10分，
你其實只是偏愛東條印象有加分吧
推 mp3w69: 完成度再高 一直被打安打也沒用 早晚信心崩盤 02/24 02:40
→ hareluyac: 如你所說，東條接近完成 但他接近完成都還是這樣... 02/24 02:40
→ hareluyac: 當然就對他不期不待了 天花板問題 02/24 02:40
→ mp3w69: 練習賽就真的是震撼教育 讓他自認為練3年還是只會被打爆 02/24 02:41
→ k87559527: 不過還是比東条完全崩潰好多了 02/24 02:41
推 kingroy: 澤村到跟東清國打是都沒提他的姿勢出手時間，只講了球會 02/24 02:45
→ kingroy: 飄 02/24 02:45
推 k87559527: 應該是東条1X 澤村5 02/24 02:45
東條應該就10分而已，後來就換另一個一年級的投了，後來那人去哪就不知道了
澤村只噴兩分...他第六局才上去投的
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 02:48:35
→ k87559527: 比你列的更慘ww 看來真的是偏好加分 02/24 02:47
推 k87559527: 第六局的話應該是3分 02/24 02:50
→ k87559527: 不過這不是重點 02/24 02:50
喔喔，我還想說怎跟你數字兜不攏
原來是漫畫跟動畫比分不一樣，看來後來動畫為了合理化有把分數改變
漫畫的話是1:29，澤村第七局噴2分第八局噴1分，東條只投一局12分崩潰爆掉
動畫的話是1:20，澤村第七局噴1分第八局噴1分，東條投三局 5 3 2 分爆掉
以漫畫來說東條轉位子超合理呀，第一次上場就一局被打12分爆掉耶，打者都輪一遍了，
本來就沒啥自信的應該超爆炸了吧
還忽然發現一個小bug
增子打出全壘打時漫畫是第六局，所以第六局澤村失一分了
結果終場分數第六局變0失分，第七局變失兩分，看來作者當時局數有搞混
以漫畫看就變澤村第五局上場投，投四局掉三分
但是後來小禮又說澤村丟4分，增子那棒全壘打變第五局轟的
但澤村第五局才上去投，先解決掉一局後零失分後，下一局才輪到增子
難怪動畫要改，這場練習賽在漫畫當時有嚴重bug呀XDDD
推 k87559527: 你說的對 我被說服了XD 02/24 02:57
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 03:00:07
→ k87559527: 不過我還是覺得如果不是自己放棄還是可以練啦 02/24 02:58
→ k87559527: 畢竟學長都不怎麼樣 同屆除了降谷也不見得輸同屆 02/24 02:59
→ k87559527: 只能說沒澤村的鑽石心了 02/24 03:00
推 hareluyac: 第三卷90頁，鐵心:那個豪爽的投球姿勢，應該是沒人教過 02/24 03:01
→ hareluyac: 他吧!再加上在投球前能夠將球藏起來的柔軟關節.... 02/24 03:01
※ 編輯: Flyroach (114.34.6.113), 02/24/2016 03:03:26
推 kingroy: 嗯，那邊才第一次提到，不過實戰中對手也沒靠北過放球時 02/24 03:13
→ kingroy: 間 02/24 03:13
→ hareluyac: 好像原本就藏了，然後鐵心改過以後變成完全看不到出手 02/24 03:14
→ hareluyac: 點... 02/24 03:14
→ hareluyac: 因為用身體整個擋住了 02/24 03:15
→ minicg47482: 丹波不是練習賽都超猛，還被同時代的人吐槽嗎 02/24 03:23
→ minicg47482: 川上是大場面會失常，練習賽顯然不是大場面 02/24 03:24
→ minicg47482: 所以以東條的觀點不會覺得學長很弱，而會覺得學長也 02/24 03:24
→ minicg47482: 都怪物 02/24 03:24
推 abc55322: 川上真是太玻璃心了，這傢伙的心臟當終結者真的合適嗎 02/24 04:04
→ zzz122eee: 落合喜歡練天才啊 好歹也是教練團一員 有權微動方針 02/24 07:59
推 black2453: 東條沒放棄當投手吧 第一年因為球威不夠,先當野手練體 02/24 09:39
→ black2453: 魄也不是多特別的事 大谷第一年也是野手呀 02/24 09:39
推 diechan: 丹波前兩年自信不足,第三年又被打到下巴抬出去,算倒楣 02/24 09:45
→ black2453: 連澤村原本球速不到130的都能上135了 東條應該也有進步 02/24 09:45
→ black2453: 才是,只不知他身材練出來後直球有沒有尾勁? 02/24 09:45
→ diechan: 澤村的優勢在於他藏球的姿勢是天份,他的投球機制就是這樣 02/24 09:46
→ diechan: 原本亂七八糟的控球用正規訓練讓它不會亂跑之後,才會有讓 02/24 09:47
→ diechan: 落合都嚇到的一晚練好變速球的天份,因為這都是澤村內建的 02/24 09:48
→ diechan: 青道的投手都是當先發養啊.好歹川上壓了作者親兒子兩局多 02/24 09:49
→ diechan: 小湊弟第一年上一軍是人家國中打擊率六成的樣子啊 02/24 09:50
→ diechan: 東條還是在想念投手丘啦,不過他的當務之急是站穩OF 02/24 09:52
→ diechan: 小禮能相中澤村只能說是主角威能,拉到御幸是因為身材吧XD 02/24 09:53
推 han960691: 狩場的手套都變成澤村的形狀惹 02/24 09:56
→ SCLPAL: 光頭根本衰小lol 02/24 11:45
推 chiyaka3416: 東條最後有講想去練投球，還有他認為他國中的成績是 02/24 13:15
→ chiyaka3416: 因為有很強的隊友 02/24 13:15
→ chiyaka3416: 青道最強的其實是小禮吧，居然能發掘澤村XD想想撿到 02/24 13:15
→ chiyaka3416: 澤村也是運氣好，要不是御幸當時剛好在 02/24 13:15
→ QBRoboT: 御幸不是因為崇拜克里斯所以才加入青道的嗎... 03/18 10:30
推 celinewawa: 不是吧 從一開始御幸國一還國二時 小禮就去挖他了 克 02/06 15:10
推 celinewawa: 禮斯學長是之後打練習賽才碰到的吧 02/06 15:10