推 tonyxfg: 反感或瞧不起殺手這應該算正常,打個比方就是在軍隊裡當 02/29 11:13
→ tonyxfg: 兵當了十幾年都還是只負責掃地,其他同級或後進的都升到 02/29 11:14
推 e49523: 我拯救不了世界,只是會掃落葉而已 02/29 11:15
→ tonyxfg: 高位了,縱然掃地技術練到無人可比,但你覺得新兵會因此 02/29 11:15
→ tonyxfg: 認為這人很帥嗎= = 02/29 11:15
推 newgunden: 就像是藍波四那一堆傭兵瞧不起藍波一樣 02/29 11:16
推 hdjj: 我當不了特種兵,只是會埋地雷而已. 02/29 11:16
→ d95272372: 真要說地利 一定是哥布林方占優 02/29 11:17
→ newgunden: 他可以一人打爆一個小鎮 02/29 11:18
不特指新手覺得殺手不帥,比較高階的冒險者也有更多冒險及與委託人交流的經驗,
不是說冒險者不能反感殺手,是覺得反感之外應該也包含更複雜的想法。
這個人怎麼辦到解決那麼大量的哥布林委託?
從其他人或平民口中聽聞他完成了為數不少的委託,對他有的感謝、好意,
有沒有些許影響只會討伐哥布林的評價?
雖然只會殺哥布林是不是也有對周遭地區有些好的作用?
冒險者除了旅行不定點,應該也有定居在這個區域的,
在同個區域生活不至於一點也不受委託過殺手的平民影響,
只有跟殺手同樣組隊過的魔女會有不同的看法?
並不是不可以反感,是覺得有點單純,想問清有沒有更多這方面的描述。
當然也有可能是作者希望在聚焦哥布林的威脅及殺手討伐哥布林的過程,
有所刪減影響小說閱讀的流暢性也是有可能的。
推 kyuren: 比起哥布林的繁殖時間應該看重"渡"的成長時間 02/29 11:18
→ d95272372: 雖說有拿到地圖,但你不能保證哥布林方有沒有再擴建 02/29 11:18
地利與否由於可供判斷的材料不夠充分我想在這上面打轉會沒完沒了。
影響戰鬥的勝負也是由許多因素影響的。
推 winiS: 我當不了裝甲兵,只是會拔草而已 02/29 11:19
→ layzer: 看不起的感覺就像富二代說自己是創業第一代 看不起公務員 02/29 11:20
推 shinki5566: 作者只是想寫個不要小看哥布林及哥布林很可惡的故事 02/29 11:21
推 kyuren: 裝備的話以殺手的用法跟耗損程度來看 02/29 11:22
→ shinki5566: 不要追究太多啊XDDD 就好像潘恩跟艾德一開始村落也是 02/29 11:22
→ kyuren: 成本應該會高於消耗性武器吧 02/29 11:23
→ bnn: 這帶的哥布林被殺手強迫"天擇演化"過,其他地方任務累積可能容 02/29 11:23
→ shinki5566: 差點給滅了 02/29 11:23
→ bnn: 易一些或是只靠少數大型任務就累積大量功績升至銀等 02/29 11:23
推 kyuren: 數量大小的對撞我傾向採信傳頌某個咖咖咖王曾講的話 02/29 11:26
→ kyuren: "真正的大軍是不需要任何謀略的 只需要殺戮掠奪蹂躪就好" 02/29 11:26
真正的大軍的描述是有點模糊的,我認同在某個受限的環境下,
某種程度的戰力差是難以被策略、戰術抵抗。
推 azc3144: 你寫太長我有點沒耐心看= = 我等等補完 02/29 11:28
※ 編輯: ien210195 (123.240.5.158), 02/29/2016 11:51:30
推 layzer: 樓上+1 02/29 11:31
推 azc3144: 我竟然看完了 大部份是沒什麼用的內容 請先去看完系列文 02/29 11:35
→ azc3144: 武道家無慘妹子那確實有點扯 就當她天生神力?反正不重要 02/29 11:37
→ azc3144: 每個職業位置都有他合適的裝備需求 弓箭手正常是輕裝些 02/29 11:39
→ azc3144: 不然你以為她穿重裝一個人solo? 通常還是都有組隊的= = 02/29 11:39
→ dephille: 武道家我覺得沒啥問題啦...就只是要說你天生神力還是會 02/29 11:41
→ dephille: 被哥布林無慘的 02/29 11:41
目前對於銀冒險者有過描述的有
階級評價─實力和信用兼備,最優秀的一層階級
殺手─只會殺哥布林,與其他同階級冒險者差異過大
弓手─專精於弓術
矮人─可施用四五個咒文,戰鬥能力不明朗
蜥蜴─可召喚同樣階級能力的龍牙兵二隻﹝已消耗一﹞,其餘能力不明
槍哥─由於是銀等級外不能直接推測,與魔女合作可消滅二十幾人的盜賊但貢獻不明,
自稱單人對抗巨人但貢獻不明,有「邊境最強」的使槍者的評價
魔女─能力不明
新手武道家有沒有天生神力沒有描述,
從新手武道家可以一掌擊破哥布林頭對比高階冒險者依然有可能被哥布林殺死的反差,
這樣的強調數量勝過能力的差別是作者強調的,
如果戰鬥定位的銀冒險者也沒有同樣一掌擊破哥布林頭的能力,
這樣的對比稍微有些誇大不實。
要強調現實性弓手的臂力也會非比尋常,對於高階冒險者的能力沒有確實的描述,
哥布林只要數量多,不考慮其他因素就會殺死銀冒險者這樣的定律是很現實性的?
強調輕裝裝備就代表只會站在原地不動射箭,預防傷害的能力只能交由隊友,
所以無風無險升成銀冒險者也是合情合理?
那對於隊員沒有一定的信賴程度能安心接受委託?
推 dces6107: 不是有話說,越高位等將軍越擔小,因為他們知道姓命的可 02/29 11:42
→ dces6107: 貴,孫子也說不打仗就解決事情是最好的了,只在最不得已 02/29 11:42
→ dces6107: 的情況來戰鬥 02/29 11:42
我不是逼弓手一定要立刻正面戰鬥,作者為了突顯殺手的特異把弓手的戰鬥思考省去了,
這樣的銀冒險者有沒有與世間「實力與信賴兼備」的評價相應的實力?
推 azc3144: 反正其他隊員的裝備不是針對哥布林用的 當作正常通用裝 02/29 11:42
→ azc3144: 就一般冒險者來看 殺手你有銀級卻一直清哥布林 大材小用 02/29 11:43
→ azc3144: 看不爽的人肯定有 不過我想平民間他的人氣不會差就是 02/29 11:44
→ azc3144: 太長了我晚點再處理= = 02/29 11:44
→ azc3144: 槍哥看起來吹出來的成份居多 別鳥他也不重要 02/29 11:45
推 ironmose: 交給你們了,有些事情問作者比較快,或是自己看過遇過類 02/29 11:47
→ ironmose: 似的比較容易懂 02/29 11:47
推 dephille: 這部的主旨一直是個體的力量可以被戰略顛覆的 02/29 11:50
推 azc3144: 為何弓箭手妹子要先進入殲敵思考? 看到那麼多哥布林 02/29 11:52
→ azc3144: 直接跳過戰鬥考量進入打退堂鼓模式很怪? 這算正常反應 02/29 11:53
推 azc3144: 回來了 就弓手妹的立場 她根本沒有必要勉強去硬幹啊= = 02/29 12:06
→ azc3144: 就目前來看 在這個世界數量優勢是很有用的 02/29 12:07
→ azc3144: 你怎麼會產生高階冒險者會想去跟哥布林海對幹的錯覺? 02/29 12:08
→ azc3144: 要是她們這麼蠢根本活不到高階好嗎? 02/29 12:09
我一開始的疑問就是認為哥布林打不上那個高地,這是有殲敵思考的傾向嗎?
弓手居住的地方在這附近,也有同伴已經受害,她有充份的戰鬥意願,
她是有許多功績累積才能成為的銀冒險者,理應有充份的戰鬥經驗,
看到預計外的對手數量只能從生氣變為害怕?
我也說了作者不接著描寫她的戰鬥對策有實力與評價不符的印象,
只看數量優勢就會勝利的世界是現實還是非現實?
只有殺手才能討伐有數量優勢的哥布林是現實還是非現實?
推 peachteagif: 中間好像有一兩章沒翻...可能依弓手的立場必須全滅這 02/29 12:09
→ peachteagif: 群哥布林..甚至三人組都需要,三個銀願意組隊去打哥 02/29 12:09
→ peachteagif: 布林總有些原因 02/29 12:10
→ azc3144: 應該說 哥布林也不會不怕死到就直接去"全面襲擊"村莊 02/29 12:11
→ azc3144: 從哥布林偵察村莊-->擴大部落規模-->全面襲擊 需要時間 02/29 12:13
→ azc3144: 殺手和其他冒險者也不是白混的 在襲擊前被拯救的也很多吧 02/29 12:15
→ azc3144: 至於有沒有這方面的詳細設定問龍虎王比較快 02/29 12:16
→ azc3144: 我們做啥要了解那些連名子都沒有的路人內心詳細描述= =? 02/29 12:17
推 pinqooo: 看了一下 你還是太糾結在世界觀的細節了...這作根本沒代 02/29 12:19
→ pinqooo: 理 有去看原文的少之又少 建議你去學日文 然後去啃原文 02/29 12:20
→ pinqooo: 我很期待你看完原文可以再發一篇文說明一下這個世界觀 02/29 12:21
推 azc3144: 而且正常來說 也不會交待這麼詳細 通常是會留白的部份 02/29 12:23
推 fakinsky: 一定是主角沒開掛不夠潮 02/29 12:24
→ RX11: 就算被砍一下扣一滴好了 被小刀戳到會不會踉蹌 02/29 12:32
→ RX11: 被戳到一下踉蹌你有沒有辦法躲第二刀 02/29 12:32
推 jtorngl: 槍哥有帶銀等級的魔師啊,說不定魔法的支援是很重要的 02/29 12:37
→ MOONY135: 大部分都是奇怪的問題 力氣再大也不可能贏過海淹的怪 02/29 12:44
→ choshuuu: 你說精靈從生氣到膽怯落差太大,用一個比喻好了 02/29 12:46
→ choshuuu: 你小孩說被同學欺負,結果你怒氣沖沖出門一看 02/29 12:47
→ jtorngl: 很多問題其實前面幾話都有提到,不然就是作者還沒寫到 02/29 12:47
→ choshuuu: 幾百個小孩拿著刀等你,旁邊還有被肢解的屍塊 02/29 12:48
→ choshuuu: 你會不會膽卻? 02/29 12:48
→ choshuuu: 你這時會考率衝上去,還是訂個計劃處理 02/29 12:50
弓手考慮的部分被作者省略了,我只能問作者。
推 seaseacola: 去玩惡魔靈魂或是黑暗靈魂系列吧 02/29 13:00
→ seaseacola: 你就能體會被小兵幹爆的狀態了 02/29 13:01
→ seaseacola: 一隻敵人輕鬆砍, 三隻敵人逃跑先 02/29 13:01
推 owlrex: 一隻敵人我就被幹爆了怎麼辦 02/29 13:11
→ pusufu: 那去找一百支敵人幹爆你 傳出去比較好聽 02/29 13:13
→ newgunden: 我第一個遇見的敵人會吧臉斬怎麼(砍) 02/29 13:24
推 gaucher: 你看完武俠小說後也會追究高手們為何可以打上三天三夜沒 02/29 13:47
→ gaucher: 有描寫排泄過程嗎? 02/29 13:48
如果打上三天三夜沒有事先描述有小周天、大周天流轉之類可以自強不息。
推 shivent: 金庸就寫過了 蕭峰武藝蓋世 對上軍隊還不是孤掌難鳴 02/29 13:52
推 azc3144: 有孤掌難鳴? 我之前看他不是開掛開的很爽嗎? 02/29 14:00
→ keinsacer: 樓上那狀況用寡不敵眾或是力不從心好像比較順… 02/29 14:00
→ keinsacer: 孤掌難鳴是沒朋友所以只好哭哭(嗯? 02/29 14:01
如果蕭峰是指這個小隊,哥布林還有成千上萬躲在暗處。
推 trollfrank: Q一下就知道不意外 預設立場明顯 跟某魯56 一樣 02/29 14:37
無法理解,可否詳述。
如果我只能問作者才能獲得答案,
自認為作者立刻就說「不可能」、「數量就是決定勝負」、「沒看系列文」、
「只會問問題」、「用遊戲腦思考開無雙」的回答者都是智慧過人的智者。
可喜可賀。
→ jtorngl: 你忽視了心理因素,那個精靈看到同族被虐的現場就有點崩 02/29 15:17
→ jtorngl: 潰了,主角問是不是第一次看到這個場面,是,心理的素質 02/29 15:17
→ jtorngl: 在戰場上也是很重要的一環 02/29 15:18
→ jtorngl: 簡單說,冒險者故事的作品成千上萬,每個作者的設定不盡 02/29 15:18
→ jtorngl: 相同,你也許不認同這個作者的設定,那就變成無解 02/29 15:19
如果作者有描寫妖精弓手思考怎麼消滅這群哥布林而不是讓殺手打斷她,
對於銀冒險者有著對自身實力的信賴,我也許不會有那麼強烈的能力和信心之間的落差。
龍虎王和ironmose版友所說的因為族人被凌虐所以有些失去判斷能力我能認同,
會有疑問是源於她原本怒火中燒一下子冷靜膽怯也是對自己和小隊的實力沒有信心。
以上重複
我認同作者的設定但有些許疑問才順著這些設定詢問,我不是很理解說不認同的原因,
因為「有著實力與信賴兼備」的評價才會疑惑沒有描寫相稱的實力。
→ jtorngl: 至於武道家是不是天生神力,他是武道家,也許有練發勁之 02/29 15:23
→ jtorngl: 類的技巧,職業特性不同也不能一概而論 02/29 15:23
→ jtorngl: 哥布林如果天生就是軟,但其他冒險者本來就是用武器的 02/29 15:24
→ jtorngl: 也不致於武道家一掌打碎哥布林頭就變成不合理了 02/29 15:24
→ jtorngl: 在戰場因為害怕而士氣一口氣瓦解是非常正常的現象 02/29 15:29
→ jtorngl: 另外,數量優勢是不是寫實,也許你認為十個雜魚對上精英 02/29 15:30
→ jtorngl: 還不是被虐的份,一個雜魚遇上精英只想逃,十個雜魚聚在 02/29 15:30
→ jtorngl: 一起最少有「壯膽」的效應 02/29 15:30
以接受弓手心理崩潰的前提下我可以理解她失去判斷能力。
僅憑數量優勢判斷勝負而沒有其他複雜因素,我覺得有些單純,
而我也只能詢問作者如果以當時情況為戰場會有什麼發展。
→ jtorngl: 再加上這個世界的哥布林如此狡滑,你看到十個哥布林,暗 02/29 15:35
→ jtorngl: 處說不定還埋伏五個彈弓手上好塗毒的武器在等你了 02/29 15:36
我相信經驗豐富的殺手有這樣的心理準備而選擇暗殺,
異種族隊友有沒有這樣的考慮有些難判斷。
我有點怪異的錯覺是我沒有指責殺手的作法不對,
應該要用「正面」戰鬥的方式這樣的說法。
試著疑問這樣銀階級的小隊戰鬥會有什麼情況和影響因素,
卻立刻得到不可能、數量就是優勢的結論。
所以我感謝有許多智者願意替作者回答我只有作者知道的問題。
※ 編輯: ien210195 (123.240.5.158), 02/29/2016 15:47:33
→ jtorngl: 你一打一和一打十,要做的防禦措施一定不相同,何況對方 02/29 15:38
→ jtorngl: 的武器是帶毒的,數量優勢這真的無需懷疑 02/29 15:38
推 Morika: 我是認為 就算是銀級 他們還是"冒險者" 02/29 16:10
→ Morika: 就算有實力打龍 方式也是建立在"狩獵"或"游擊" 02/29 16:12
→ Morika: 對上這種數量戰 殲滅戰 一般來說是用"軍隊級"的戰術 02/29 16:13
→ Morika: 我認為其他三人 也許要個別擊破哥布林沒問題 02/29 16:15
→ Morika: 在看到這種大數量又得避免被發現的狀況下 沒有想法也正常 02/29 16:17
推 thuki: 就像是新巢穴拓荒,你永遠不知道這個巢穴有沒有夠機車, 02/29 16:52
→ thuki: 小兵簡單但是會不會有即死陷阱,會不會有致命地形,會不會 02/29 16:53
→ thuki: 有秒殺技,就算是每天一起的菁英同伴,面對這種巢穴拓荒 02/29 16:54
→ thuki: 也不可能每次都O石通關,更何況白刀子進紅刀子出的寫實設定 02/29 16:55
→ thuki: 然後更不用說這個隊伍還是野團,其中一個還是號稱十里坡 02/29 16:55
→ thuki: 戰神拉著超級大新手,你告訴我為何弓箭手有不怕的理由 02/29 16:57
→ thuki: 此外,劇情描述明顯就是除了主角其他成員都沒有看過這種陣 02/29 16:57
→ thuki: 帳,面對第一次看到的事物,面對看到失敗的後果,你告訴我 02/29 16:58
→ thuki: 要多強大的心理素質才能夠不害怕 02/29 16:58
→ thuki: 此外,這部姑且不說,寫實設定的奇幻冒險遠程職都是被重鎮 02/29 16:59
→ thuki: 守護在團隊中心的,尤其是施法職跟攻手職。對它們而言貼身 02/29 17:00
→ thuki: =死。而這部就是貼身=生殖工具。結果這個團隊四個施法職 02/29 17:01
→ thuki: +一個哥布林(暗)殺手 你告訴我他能夠不害怕的點除了那個不 02/29 17:02
→ thuki: 知道怎麼計算的階級制度以外還有甚麼依帳? 02/29 17:03
推 azc3144: 我覺得你要認真看系列文 精靈妹有說過人手不夠 02/29 17:17
推 Hubertyo: 單純數量多或許還可一拼,現在可是哥布林主場+隊友崩潰 03/01 02:42
→ Hubertyo: 欸..... 03/01 02:42