→ godivan: 歐美有吧?之前不是搞了很多次... 03/02 23:02
推 miikal: 其實對日本這種水管上不能放完整MV,綜藝節目不能放部分藝 03/02 23:06
→ arrakis: 有同人文字本在流通，但圖像本真的很危險。 03/02 23:07
→ miikal: 人照片要用肖像畫,單單引用歌詞也要授權字號卻可以用同人 03/02 23:07
→ miikal: 二創來營利覺得很奇妙 日本版權的分界好特別 03/02 23:09
→ arrakis: 不同領域的利益團體跟市場互動不一樣啊 03/02 23:09
推 sunny1991225: 部分來說二創工作因為美國智財法的關係算是被公司 03/02 23:11
→ sunny1991225: 自己包走了 03/02 23:11
→ sunny1991225: 不過如果不看二創，而是看文化本身對作家視野限制的 03/02 23:13
→ sunny1991225: 話，日美兩邊我一直覺得是一半一半... 03/02 23:13
→ arrakis: 包走(X) 別人敢弄就告死他(O) 03/02 23:13
→ sunny1991225: 歐美作品跟學術接軌的狀況就我自己觀察一直都不錯 03/02 23:14
→ sunny1991225: 雖然偶爾還是會有文化評論家認為漫畫是難登大雅之堂 03/02 23:15
→ sunny1991225: 的媒體，但從Eisner以降美國這邊的comicstudie算是 03/02 23:16
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 03/02/2016 23:17:23
→ sunny1991225: 做得有聲有色，研討會跟論文發表上都很有建樹 03/02 23:16
→ sunny1991225: (這部分最好去看Will Eisner跟Scott McCloud的書 03/02 23:17
推 laisyamuo201: 可是好萊塢電影就可以 03/02 23:18
推 sunny1991225: 其實很出格的作品不是沒有，而且很有趣的是這些作品 03/02 23:19
→ sunny1991225: 幾乎都是出自英國作家之手 03/02 23:19
→ sunny1991225: 最知名的例子之一當然就是Garth Ennis的Preacher 03/02 23:20
→ sunny1991225: Preacher為什麼沒受到社會壓力公幹一直以來也是很困 03/02 23:21
推 laisyamuo201: 那為什麼好萊塢電影尺度就可以玩很大?漫畫就不行? 03/02 23:21
→ sunny1991225: 惑我的一件事情 03/02 23:21
→ arrakis: 你這問題跟為什麼上酒店不會被笑是一個等級。 03/02 23:22
→ sunny1991225: 好萊屋院線電影的尺度再怎麼大至多也就是血漿跟肢體 03/02 23:22
→ sunny1991225: 亂飛，那跟這篇文章的尺度完全是兩回事 03/02 23:22
→ sunny1991225: 很多歐美知名的大尺度電影都不是好萊屋大公司發行的 03/02 23:23
→ arrakis: 在分級制嚴格且確實的國家，收費管道的年齡別非常明確的 03/02 23:23
→ sunny1991225: 你應該沒看過華納或福斯、米高梅之類的大公司敢公開 03/02 23:23
→ sunny1991225: 放映很多人推崇的邪典暴力電影吧... 03/02 23:24
推 laisyamuo201: 乾脆說電影是給大人看的,漫畫是給小孩看的好了 03/02 23:25
→ arrakis: 而且檯面上電影血腥與思想表達的異常程度，跟真的被下架 03/02 23:25
→ arrakis: 過的遊戲不是一個等級。 03/02 23:25
→ sunny1991225: 因為事實上好萊屋就真的沒有怎麼敢跨界 03/02 23:25
→ arrakis: 建議先看看美日已經成熟的分級措施，跟台灣正趨向成熟的 03/02 23:26
→ sunny1991225: 大法師那種level的電影都可以讓電影公司戰戰兢兢了 03/02 23:26
→ arrakis: 成熟的分級措施有什麼分別(這我以前也寫過了) 03/02 23:26
→ arrakis: 舉酒店的例子是告訴你：就算在台灣，八大場所同樣有明確 03/02 23:27
→ arrakis: 的入場年齡限制。 03/02 23:28
→ arrakis: 十幾年前警察就會在十一點後去網咖趕未成年出來了。 03/02 23:28
推 sunny1991225: 這一篇講的類型都是已經超出分級規範容忍度的類型 03/02 23:28
→ sunny1991225: ，好萊屋一直以來所謂的大尺度也不過就是在R級範圍 03/02 23:29
→ sunny1991225: 內的東東，怎麼會拿在一起比? 03/02 23:29
→ arrakis: Manhunt其實畫面表現還好(年代有差)主要是劇情... 03/02 23:30
→ arrakis: 喋血街頭也是XD 03/02 23:30
→ arrakis: 粗糙的畫面搭配超有病的暴力形式一樣查封給你看。 03/02 23:31
推 sunny1991225: 回到這篇內文，其實很多真正引起美國社會壓力的作品 03/02 23:31
→ arrakis: 更不用說Manhunt主角直接設定成殺人魔。 03/02 23:31
→ sunny1991225: 在畫面表現上不見得有那麼出格，重點在於它們的內容 03/02 23:32
→ sunny1991225: 挑戰了社會上很多禁忌，這跟好萊屋R級電影隨便露個 03/02 23:33
→ sunny1991225: 女體或把人炸掉完全是不同一回事 03/02 23:33
→ sunny1991225: 漫畫這方面的情況是相同的，歐美漫畫真的不缺R級尺 03/02 23:34
→ sunny1991225: 度的作品，但是挑戰社會禁忌的作品就是另一回事 03/02 23:34
推 bluejark: 販售? 在美國扯到這種事你要很小心 03/02 23:47
推 jeeyi345: POSTAL 2買來供著沒玩 想知道 那個dizzy 03/02 23:51
→ rockmanx52: 美國的同人活動大概是50%的交流會加上45%的cosplay 03/03 00:39
→ rockmanx52: 還有4%的電玩大賽 最後才是1%的作品販售會 03/03 00:39
→ rockmanx52: 而且那1%裡面有九成還是原創 二創少得可憐.... 03/03 00:40
→ rockmanx52: 最扯的是二創大宗通常還是Comike轉賣的攤位XD 03/03 00:41
推 WindSucker: 美國想到 <有害都市> 03/03 03:06
推 chosen4040: 美國二創大多真的都是自己包了，比如說像Marvel 03/03 09:26
→ chosen4040: DeadPool就是小角色後來獨立出來的= = 03/03 09:40
推 Lovetech: 美國二創偏向繪者自己開店賣 去etsy和red bubble就一堆 03/03 12:03
→ Lovetech: 之前某影集的二創作者、繪者用kickstarter集資做同人本 03/03 12:03
→ Lovetech: 怕了吧XD 同人合本用kickstarter搞 亞洲千古難見 03/03 12:04
→ Lovetech: 而且有些大型販售會的攤位費或報名容易度 都要考慮吧 03/03 12:08
→ Lovetech: 要用版權論的話 那些T恤、手作二創販售站就會被抄光 哪 03/03 12:09
→ Lovetech: 能賣那麼開心 所以我想歐美政府對二創販售還是有包容的 03/03 12:10
推 Sischill: 二創這種東西本來在法律上就站不住腳 拿出來講似乎不好 03/03 12:11
→ arrakis: 歐美二創不是政府的問題，是大會社的問題。而歐洲對二創 03/03 15:12
→ arrakis: 的管制相對鬆，美國本地對已經達到顛峰的智財法也多有反 03/03 15:12
→ arrakis: 抗，可能還要算進科技變遷導致的抓不勝抓。 03/03 15:13
→ arrakis: 已經成名的大型活動收費不便宜的確也是一個因素... 03/03 15:16