→ chairfong: 沒有先爬文 二月初才一篇 真是不好意思 > < 03/03 22:39
其實大家不用推薦沒關係啦
原本就是閒聊文
只是想聽聽大家對這類作品的看法…
推 nebbiabards: V怪客 03/03 22:39
推 hitoshiki: 圖書館戰爭? 03/03 22:40
推 cismjmgoshr: 下流梗不存在的灰暗世界 這類題材真的比較少見 03/03 22:40
→ mapulcatt: 先看美麗新世界 能看硬一點的書的話看1984 03/03 22:40
推 mi324: 動物農莊 神經病槍 03/03 22:40
推 blaze520: 先推來自新世界就對了 03/03 22:40
推 OuroborosIIX: 最經典的phycho pass 03/03 22:40
推 drakon: 1984 美麗新世界 我們 03/03 22:40
→ moritsune: psycho pass 03/03 22:41
推 jupto: 我一直以為反烏托邦是指眾多社會問題造成作品中多數人生活 03/03 22:42
→ jupto: 過於貧乏呢 03/03 22:42
我也不清楚，我上面寫的定義沒有任何根據，僅憑我個人的猜測 > <
推 blaze520: 阿基拉算吧 03/03 22:42
推 puppy8321: 怎麼沒提psycho pass 03/03 22:43
→ drakon: 反烏托邦是製造一個看似烏托邦的世界觀 來諷刺某些東西 03/03 22:43
我想這個可能接近正解，就類似「我們最幸福」這樣
反諷可能是重點…
推 hinajian: 所以你是要談小說還是動畫啊？科幻的話 台灣有伊格言 03/03 22:43
→ jupto: 單純白色恐怖但是生活富足 我覺得應該叫偽烏托邦 03/03 22:43
新加坡 ?????
→ hinajian: 通常小說都是反烏托邦啦 03/03 22:43
→ hinajian: 烏托邦沒有衝突就不好寫了 03/03 22:43
推 biglafu: 戰錘四萬 03/03 22:44
→ hinajian: 怕你沒聽過寫清楚一下 伊格言 是小說家 03/03 22:44
推 lolic: 超愛看1984 03/03 22:44
請問1984有推薦的譯者或版本嗎?
推 peiheng: 政府指定婚配的那個只要歪掉或黑掉就可能是了 ww 03/03 22:45
推 ian90911: Ergo Proxy 03/03 22:45
→ festa: 反烏托邦不是銃夢或是MAD MAX那種末世嗎？ 03/03 22:45
推 chi12345678: 對岸活生生的呢 哪會有動畫 03/03 22:45
有出遊戲的話他們可以叫「模擬人生2.0」
推 HomerEDLee: 動物農莊 1984 華氏451度 03/03 22:47
→ chi12345678: 十分鐘前我才看到的新聞 03/03 22:47
→ HomerEDLee: 動畫的話就是psychopass跟翠星上的加爾岡緹亞 03/03 22:48
推 fanrei: 在離烏托邦很遠的落後國家，作家們比較難寫反烏托邦XD 03/03 22:48
推 biglafu: 戰錘四萬的人類帝國 03/03 22:48
推 Mahoutsukai: 銀翼殺手 機器戰警 星艦戰將 都是 MAD MAX算後啟示錄 03/03 22:48
→ arcanite: 翠星的銀河同盟 03/03 22:48
推 orzmaster: 反烏托邦的環境喔，台灣的民主發展史就是啊... 03/03 22:48
看到一些關於228的傳紀我也好沉重
推 s41429: 反烏托邦公職 03/03 22:49
→ orzmaster: 翻翻台灣的近代史就有的東西 03/03 22:49
推 JohnLackey: 老大哥在看著你 03/03 22:49
→ Mahoutsukai: 某方面來說 鋼彈整個UC系列也算 03/03 22:49
推 arrenwu: 天使與龍的輪舞 03/03 22:49
→ biglafu: 所有老百姓都是帝皇(國家)的奴隸 一輩子做苦工到死 03/03 22:49
→ biglafu: 如果在那之前沒被審判庭燒死或被外星異族打死的話 03/03 22:50
→ arrenwu: 西游 應該也有沾到一點邊 03/03 22:50
推 jupto: 應該說要怎麼定義"反" 是反諷或相反 兩個中文都是"反" 03/03 22:50
→ jupto: 但是表現出來天差地遠 03/03 22:50
原來還有這不同的類型
推 valkyrie3812: 福田的天使龍算吧?? 03/03 22:50
推 cry910260: 糟糕 第一個想到"幸福安心委員會" 作者就是仿1984去寫 03/03 22:51
→ arrenwu: 這種動畫也不會太多吧 多了也就沒新意了 03/03 22:51
推 Lumial020: 傑克武士 德克斯特實驗室被曼達克統治的未來 03/03 22:53
推 festa: 看了一下wiki，反諷或相反都算反烏托邦的樣子 03/03 22:53
推 Mahoutsukai: 看起來一副"和諧社會"的樣子 大多都是反烏托邦 03/03 22:54
→ Lumial020: 天元突破 瓦利應該也算 03/03 22:55
→ Lumial020: 其實日本動畫 很多都算 只是劇情都聚焦在主要人物身上 03/03 22:55
→ OlaOlaOlaOla: 動物農莊，作畫強悍 03/03 22:56
推 benevolencer: 法師伊凡 璽克崔格/法師三定律 03/03 23:00
→ mapulcatt: 反烏托邦的核心在於對於人的自由意志的限制 03/03 23:00
我喜歡這句耶
如果ptt可以選最佳解的話 那我想要選這個
推 maname: 塞摳帕斯就是典型反烏托邦的阿~只是好像不夠嚴謹 03/03 23:01
推 OlaOlaOlaOla: 然後我認為在定義反烏托邦之前，要先定義烏托邦。 03/03 23:01
推 tonyy801101: 覺得歐美進代反烏托邦作品常常都會歪掉 焦點模糊阿 03/03 23:01
→ tonyy801101: 最後變成爽片的機率很高 過分注重動作跟特效 03/03 23:02
→ OlaOlaOlaOla: 所以，想討論的話，回答我這個問題：什麼是烏托邦 03/03 23:02
→ OlaOlaOlaOla: ？ 03/03 23:02
我也想知道耶
不過我覺得我們已漸漸逼近正解了
推 jupto: 如果是"相反" 那作品核心就不一定是對於人的自由意志的限制 03/03 23:03
→ jupto: 多數會變成 對人生存權(生存尊嚴)的爭取了 03/03 23:04
其實我還是不太懂兩者的差別耶…
→ mapulcatt: 烏托邦基本上就是個人人平等且不匱乏於物質的世界 03/03 23:05
推 darKyle: 鋼鍊不算吧 至少重點不是在社會與思想的探討 03/03 23:06
→ mapulcatt: 而用在原本語源的時候 通常連精神世界都不虞匱乏 03/03 23:06
→ hinajian: 我覺得對自由意志的限制只是反烏托邦的一種表現 03/03 23:07
推 jupto: 人人平等就是精神與物質的世界皆不匱乏的體現啊 03/03 23:08
→ darKyle: Amestris雖然軍方很黑 但人民和政治以外的制度都滿正常的 03/03 23:08
推 bladesinger: 你知道為何對面沒有反烏托邦網小嗎？ 03/03 23:08
→ mapulcatt: 反烏托邦的三大經典 我們 1984 美麗新世界 都人人平等 03/03 23:08
推 OlaOlaOlaOla: 烏托邦我個人認為是 Too good to be true. 03/03 23:09
→ bladesinger: 因為那會洩漏國家機密 03/03 23:09
→ mapulcatt: 且不匱乏物質 但是自由意志上卻受到很大的壓迫 03/03 23:09
→ jupto: 說穿了如果使用"相反" 那作品就會描寫偏物質的世界的匱乏 03/03 23:09
→ OlaOlaOlaOla: 也就是一個很美好的世界，美好到幾乎不可能。 03/03 23:09
→ bladesinger: 寫個網小糊口就要被失蹤太不划算了 03/03 23:10
→ hinajian: 《美麗新世界》並沒有積極的自由意志限制，只是人們變得 03/03 23:10
→ mapulcatt: 後期的反烏托邦作品 通常不會到全面壓迫人的意志 03/03 23:10
→ jupto: 如果是"反諷"就會是精神世界的匱乏(思想不自由) 03/03 23:10
→ hinajian: 習慣不去思考 03/03 23:10
「沒有對自由意志限制，只是令人們習慣不去思考。」
真是一語驚醒夢中人 讓我屁滾尿流又失了魂呀
這不就是現在的台灣嗎
→ mapulcatt: 但是在裡面的人卻會在某些方面受到外力毫無選擇權 03/03 23:11
→ mapulcatt: 美麗新世界裡 確實不會壓迫自由思想 但是卻是用教育去 03/03 23:14
→ mapulcatt: 控制 而且對於無法控制的個體也會進行隔離 03/03 23:15
推 Niagara: SAO? 03/03 23:15
推 llzzyy01: 烏托邦 並不是白色恐怖 是指人人幸福的社會 03/03 23:15
推文漸趨深奧
我已經有點跟不上大家了 每段都要看好久
→ mapulcatt: 通常反烏托邦作品的核心都是在於 在烏托邦"幸福"的全體 03/03 23:17
→ mapulcatt: 裡面 個體的意志究竟為何物 03/03 23:17
推 llzzyy01: 所以像「雨港基隆」那種反暴政 不能算烏托邦作品 03/03 23:19
推 StBernand: 樓上有些人把反烏托邦跟末日後搞混了 03/03 23:20
→ StBernand: 反烏托邦之前必須要有跟烏托邦，烏托邦就是看似和平且 03/03 23:20
→ StBernand: 不虞匱乏的河蟹社會。而末日則是資源匱乏人人自危。 03/03 23:20
嗯 筆記
→ llzzyy01: 像 移動迷宮 那種我覺得其實不算是反烏托邦 03/03 23:21
推 OlaOlaOlaOla: @StBernand 沒錯，反烏托邦前，必須先有烏托邦 03/03 23:24
推 jupto: 兩個都可以 因為烏托邦本來就兩個層面 "物質" "精神" 03/03 23:24
→ OlaOlaOlaOla: 這是一體兩面的 03/03 23:24
→ OlaOlaOlaOla: 所以當烏托邦 是 Too good to be true 的時候 03/03 23:25
→ OlaOlaOlaOla: 其實代表那『不是真的』 03/03 23:25
→ jupto: "反"是指不滿足 也就是從物質層面描寫就是末日 03/03 23:25
→ jupto: 精神層面描寫就變成 所謂假象的烏托邦了 03/03 23:26
嗯 大家說的都很有道理
推 anna89: 推1984 03/03 23:26
→ OlaOlaOlaOla: 反應該不是代表不滿足吧... 03/03 23:26
推 StBernand: 不過通常在編劇上，反烏托邦跟末日後的追求差異很大 03/03 23:27
→ StBernand: 反烏托邦絕大多數都是在求真，而末日後多半是求善(或是 03/03 23:27
→ StBernand: 追求一個不虞匱乏的新世界) 03/03 23:27
推 jupto: 確定兩個都是反烏托邦啦 英文上是anti-utopia原意是 03/03 23:29
→ jupto: 不好的地方 所以事實上末日反而比較直觀呈現 03/03 23:30
我是猜測說
某些作品硬是要把它們規類到未日後就太敷淺太商業了
可能有些人 是想藉由類未日的背景設定 來達到反諷某些社會制度(如現代的經濟體制)
像這種東西 背景雖然是未日 但稱它們為未日後就太可惜了
所以才需要額外再分出一個「與現今世界完全相反」的分類 剛好名稱也叫「反烏托邦」
大家的不同觀點都很有道理
不過 我想這可能不是容易的問題
再討論下去可能就要變成一個文學碩士生的畢業論文了 呵…
推 OlaOlaOlaOla: Dystopia? 03/03 23:30
推 festa: 我是從wiki上看的啦....."末日後"是一種"反烏托邦"吧 03/03 23:31
推 banabomb: 那伊藤計劃的和諧算不算啊？ 03/03 23:32
推 StBernand: 要anti之前還是要有跟utopia啊XDDD 03/03 23:33
推 StBernand: 不過這兩種題材並不矛盾就是 03/03 23:35
→ jupto: Dystopia Cacotopia anti-utopia都可以基本上都是糟糕之意 03/03 23:35
→ StBernand: 多的是末日之後尋找新世界，找到之後發現是這個烏托邦 03/03 23:36
→ StBernand: 是虛偽的和平之後再變反烏托邦的作品XDDD 03/03 23:36
→ jupto: 所以末日後的世界也是個典型 只是大家會比較喜歡有深度的 03/03 23:36
推 festa: 世界變得爛透了之前，不一定要先變得超好吧 03/03 23:36
→ jupto: 假象的烏托邦的作品 03/03 23:37
推 OlaOlaOlaOla: 我記得末日還有細分，因人造成的天災，可以說這是 03/03 23:37
推 StBernand: 因為烏托邦的概念就是理想的世界啊 03/03 23:38
→ OlaOlaOlaOla: Dystopia，但是如果因為非人的因素造成的則不能 03/03 23:38
推 future314: 個人覺得反烏托邦應該比較像美麗新世界 而不是末日題材 03/03 23:38
推 StBernand: 說到反烏托邦，ACG作品有進展到反反烏托邦的嗎？(小說 03/03 23:41
→ StBernand: 有很多我知道，但動漫好像比較少，是太深了嗎？) 03/03 23:41
推 festa: 其實把 烏托邦/反烏托邦 ，翻譯成 超棒的世界/超爛的世界 03/03 23:41
→ OlaOlaOlaOla: 就像StBernand說的，這末日跟utopia常混在一起 03/03 23:41
如果以陰屍路來舉例
從商業角度來看是未日後
從人性爭扎來看又會變成反烏托邦 是這樣嗎?
其實我覺得jupto大說的也不無道理
→ festa: 就很簡單了吧 03/03 23:41
→ OlaOlaOlaOla: 反反烏托邦是說政府要壓制反對的人民這樣嗎XDDD 03/03 23:42
推 laviyu520: 怎麼沒人提奔向地球QQ 03/03 23:44
推 StBernand: 我想到超爛的世界那個中文的名詞是什麼了，叫做解烏托 03/03 23:45
→ StBernand: 邦 03/03 23:45
→ StBernand: 如果說反烏托邦的世界雖不自由，但至少物資不乏。解烏 03/03 23:46
→ StBernand: 托邦則是既不自由，物資也缺乏，像是"1984"的那樣 03/03 23:46
→ StBernand: festa大，就是那篇。碩一的時候編劇研究小論有引用到它 03/03 23:48
推 festa: 其實我是想說，反烏托邦和解烏托邦都是"超爛的世界"啦XD 03/03 23:49
推 jupto: 可是好像很少人那樣用 多半時候僅有 烏托邦/反烏托邦兩個 03/03 23:49
→ festa: 我也是第一次聽到(剛剛才google到的) 03/03 23:51
→ festa: 我覺得這是把"超爛的世界"再做詳細的分類 03/03 23:53
推 StBernand: 真要說差異的話...反烏托邦就是看起來很有秩序很富裕但 03/03 23:53
→ StBernand: 其實超爛的世界，解烏托邦就是看起來超爛實際上也超爛 03/03 23:53
→ StBernand: 的世界 03/03 23:53
推 festa: 這就是我覺得科幻有趣的地方 03/03 23:59
推 tom50512: 命運石之門 反抗這個世界被SERN給掌握 03/04 00:03
推 festa: 鐘點戰 算哪一種？ 03/04 00:03
鐘點戰我覺得算反烏托邦耶
它裡面婊資本主義太血淋淋了
→ festa: 命運石之門應該只有提到SERN會利用時光機建立反烏托邦 03/04 00:05
推 Leaflock: 烏托邦不是指博拉圖那個理想鄉? 03/04 00:05
推 StBernand: 最早的烏托邦由蘇格拉底提出，希臘三哲各自心中的烏托 03/04 00:09
→ StBernand: 邦都不太一樣 03/04 00:09
→ StBernand: 一個有趣的點，希臘三哲心中吧烏托邦有個共同的點，就 03/04 00:10
→ StBernand: 是都反民主XD 03/04 00:10
推 aganhog: 烏托邦就是建立一個所有人都滿意的制度 03/04 00:13
→ aganhog: 反烏就是在說這是不可能的事情 03/04 00:13
→ longkiss0618: 命運石之門阿 03/04 00:15
推 Leaflock: 烏托邦反民主的特性 就是反烏托邦作品的一大特點吧 03/04 00:19
推 festa: 我是在想，鐘點戰是不是同時講了反烏托邦和解烏托邦？ 03/04 00:20
應該是吧 這問題對我來說有點難 理組腦袋轉不過來
※ 編輯: chairfong (219.71.225.93), 03/04/2016 00:22:35
推 KHDSN: 伊藤計畫的和諧算ㄇ? 03/04 00:24
推 ArchiLee0601: 鋼鍊算嗎？！ 直接想到的是香格里拉、psycho pass、 03/04 00:27
→ ArchiLee0601: Code Geass、夜晚的小雙俠 03/04 00:27
推 ArchiLee0601: 比較想知道鄰國中國能看這類的作品嗎？ 03/04 00:34
推 mikazeray: 反烏托邦電影的話 我推薦一部：equilibrium 台灣翻譯 03/04 00:35
→ mikazeray: 重裝任務 克里斯丁貝爾演的 比較早期的電影 03/04 00:36
推 scdoom: 當然是賽狗巴士瞜 03/04 00:38
推 mikazeray: 這部應該比你上述列的那些電影 更符合典型的烏托邦環境 03/04 00:40
推 fallengunman: 當然是伊藤計劃《和諧》！ 03/04 00:41
推 graydream: 鋼鍊不算吧？！是說覺得這類型的很難再玩出新意了 03/04 00:52
推 festa: 文理組沒關係吧，最後都是哲學啊 03/04 00:54
推 StBernand: 鋼練、反逆的魯路修都不太算，因為裡面的國家都不是理 03/04 01:00
→ StBernand: 想國 03/04 01:00
推 gooddayx: 當然要提一下戰錘40K 03/04 01:00
推 viper666: 來自新世界超好看！快去補完吧～每集都有爆點 03/04 01:02
→ viper666: 最後一集的爆點真的讓我...(ry)真不愧是貴志祐介的作品 03/04 01:03
推 joygo: 來自新世界，看完後才開始進去動漫坑，發現動畫可以如此有 03/04 01:44
→ joygo: 深度，自己看動畫有賣肉就先扣分，有劇情就加分 03/04 01:44
推 StNeverRush: 老實說駭客任務也算是 03/04 02:25
推 j53815102: 動物農莊蠻黑暗的 還不錯看 03/04 08:13
→ Cavatina: 銃夢 03/04 08:29
推 iamnotgm: 有點意外沒人提到奇諾之旅 雖然反烏托邦只是某部分 03/04 09:58
推 WindSucker: 在中國是想造反阿 03/04 12:30
→ arrakis: 反烏托邦會直接踩到阿共地雷... 03/04 12:33
推 a227332000: 推末日列車 03/04 13:43
推 DarkHolbach: 銃夢 03/04 13:51
推 Vassago: 驚爆危機，雷納德很明顯就是想要建立烏托邦 03/04 18:06
推 zxc752311: 池上永一的香格里拉算嗎？ 03/04 19:15