




推 padi: 我還蠻不想這樣的說 因為這樣的排位戰有點怪 03/12 17:50
→ padi: 如果是 玉狛自己打進A 才準休斯加入就好看了 03/12 17:50
很難 作者不喜歡畫暴氣
B級1位的二宮
B級2位的影浦
設定上都有A級上位實力者的成員在 + 其餘隊員有也平均以上的水準
短期內千佳、三雲實力和經驗在怎樣都很難往上追
而且積分領先 玉狛二不少
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 17:54:42
推 minuteC: 應該不能用黑觸發打排名戰 03/12 17:53
→ minuteC: 參照之前迅說沒黑觸發之後就變A級可以打排名了 03/12 17:53
休斯的蝶之盾 只是一般觸發器
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 17:55:13
→ chrischow107: 休斯的只是他們國家的一般觸發器喔 但應該還是會讓 03/12 17:56
→ chrischow107: 他用制式觸發器才能參加排名賽 03/12 17:57
排位戰應該是練習和累積經驗為主要考量
和不同種類的觸發器交手 才可以更快累積對應能力
像這次境界民雖然沒有黑觸發 但這一般觸發器的型態 也很特別
因此像玉狛一不參加牌位戰的理由 是因為非制式觸發器 就有點說不過去
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 18:00:34
推 CLisOM: 休斯光頭上的角就加很多觸發力跟技術,不過大概還是會苦戰 03/12 18:19
→ CLisOM: 用不習慣的觸發器打排位戰 03/12 18:20
→ orga1990: 蝶之盾不可能用 就看三雲還休斯當操作員了 03/12 18:39
推 Lincolnicht: 二宮隊和影隊不只是有A級上位實力者的成員 03/12 18:48
→ Lincolnicht: 而是這兩隊根本是前A級隊 只有A級隊才會有隊徽的 03/12 18:49
→ Lincolnicht: 這權利不會隨降級而失去 03/12 18:49
→ Lincolnicht: 不可能給他用蝶之楯打排位啦 這想也知道 03/12 18:54
→ Lincolnicht: 我看蝶之楯搞不好還得上交給本部研究 以作入隊條件XD 03/12 18:56
推 bowplayer: 被俘後蝶之楯沒被鬼怒田拿去研究已經很容忍了 想打應該 03/12 19:00
→ bowplayer: 非交不可吧 雖然沒角的大概用不起 還是可以分析一下 03/12 19:01
推 jack19931993: 就算有蝶之盾 我也不覺得玉狛第二打得贏B級那兩隊 03/12 19:02
→ jack19931993: 二宮&影浦和休斯單挑 還不一定輸呢 03/12 19:02
二宮跟影浦的確和休斯單挑 也不見得會輸
但當二宮或影浦和休斯單挑時
玉狛還有游真 可以去收拾其他隊員
→ lucky1lk: 可以用蝶之盾 就隨便打惹 當然不能用阿 03/12 19:03
推 Lincolnicht: 二宮還好說 影的相性比較差 比方說 用這回秒雷基的手 03/12 19:06
→ Lincolnicht: 法攻擊影...目前來看單挑時大部分攻擊手也不像有解 03/12 19:07
以休斯的蝶之盾能力 攻擊手跟他的相性真的很差
但遠征時遇上一個開外掛的迅 也只能認了
看休斯能秒掉雷金 (理論上 能遠征的實力都算該國的top)
休斯實力可以想像有多強悍 (並且是神之國當時唯一一個普通trigger使用者)
推 shingatter: 蝶之盾還給陽太郎了,再者他還不是正式隊員,應該只 03/12 20:02
→ shingatter: 是去看比賽,加入也是下一場了吧 03/12 20:02
推 shayii: 應該不可能帶著蝶之楯加入,會交給陽太郎是作為保管,另一 03/12 20:07
→ shayii: 方面也有著聽對方安排的意思在吧 03/12 20:07
推 twofish224: 其實一隊可以四人啊 看看三輪跟嵐山 所以就四人上吧 03/12 20:09
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 20:23:04
推 takewind: 當然是四個人上呀,只是休斯會想聽三雲指揮嗎 03/12 20:19
推 Lincolnicht: 休斯是老實人啦 他歸還蝶之楯原因有兩個 03/12 20:28
→ Lincolnicht: 一是陽太郎說迅叫他在休斯回國時給休斯 他現在回不了 03/12 20:28
→ Lincolnicht: 所以就還了 另一個是休斯不能拿啊 拿了會變成他要求 03/12 20:29
→ Lincolnicht: 取回蝶之楯 那就用了賭約的勝利權利 不能要求迅協助 03/12 20:30
→ Lincolnicht: 他回神之國 你看他多老實 不愧是忠犬XD(被巴 03/12 20:30
題外話
本部雖然有幾個像壞人臉 但其實都是非常好的好人
不然可能可以會策動交易 拿千佳當交易品
此次被神之國拐走了許多C級隊員
且已經知道神之國遠征的其中之一的目的
就是找尋金之幼鳥
BORDER本部可以和神之國做交易
拿千佳一個人 換回二、三十個C級隊員
帳面上損失大減
並且藉由此次交易 神之國四大諸侯之一的老大海林
可以當上神之國的統治者
有機會可以和神之國進行進一步交流 如同盟、技術交流等
另外對休斯來說他的主君將不會變成犧牲品
算是很合理的交易吧~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 20:40:23
推 yuanptt: 休斯剛進去一定不會配合~會想單打獨鬥 03/12 20:31
推 viper666: 單純把柿崎隊跟香取隊看成試招的隊伍對他們而言很失禮 03/12 20:37
→ viper666: 休斯不是神國遠征隊唯一的普通T的使用者,蘭因也是啊… 03/12 20:40
原來他不是黑觸發!? 以他的威力 我還以為他一定也是黑觸發~~~ 預想錯誤
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 20:41:56
→ viper666: 拿千佳換32個C級哪裡合理了?千佳的T可是黑觸發級的耶 03/12 20:41
帳面上很合理阿 比殺回神之國要回32個隊員實際多了~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 20:44:30
→ viper666: 而且千佳也是有父母在的啊,怎麼可能答應? 03/12 20:42
當然不可能經過他父母同意~~~ 就想像成黑暗劇情吧~~~
→ viper666: 再說神之國憑什麼跟邊境交易啊…? 03/12 20:43
這只是劇情上 沒有朝這一方面進一步描寫吧
不然交易籌碼非常足夠
神之國光是手上有三十二名俘虜
加上戰力上還是有顯著的差距
卯之冠、星之杖、泥之王、窗之影 四名黑觸發實力者
加上蝶之盾、雷之羽使用者
搭配新型三離子兵
搭配屬國一起進攻 嘉洛普拉的精銳部隊和300隻小型三離子兵
只要威脅說交出千佳 就可以換回三十二名俘虜
若不答應交易 將會再一次進行遠征
這對本部來說一定很兩難
→ viper666: 黑角的才是黑觸發 03/12 20:43
→ viper666: 帳目上哪裏合理了?你想想用一個風刃(黑T)換回32個訓練 03/12 21:01
→ viper666: 生,怎麼想都不划算吧? 03/12 21:02
一個是 除了32名成員外 還有機會進一步跟近界最強的國度 神之國做交流的機會
第二個是 對本部來說千佳目前也沒有風刃的價值吧 對神之國來說千佳才會有巨大價值
→ viper666: 神之國現在根本沒有閒情逸致進行下一次遠征好嗎…? 03/12 21:03
所以才說劇情上 作者沒有打算讓劇情朝這方面走阿
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 21:15:25
→ viper666: 而且近界的國家要來玄界進行遠征的第一條件是他的國家要 03/12 21:05
→ viper666: 正好行經玄界附近,不然就要用跳板式的方式來玄界 03/12 21:06
→ viper666: 現在神之國早就離開玄界附近了 03/12 21:06
推 mjonask: 這交易真的合理 03/12 21:19
推 Lincolnicht: ...拿Trion怪物換回32個渣渣那裡合算 虧死了好不好 03/12 21:25
我忘了一個重要的人士 除了那32名級隊員外
還有可說是情報之神的Replica~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 21:29:47
推 KEN50091: Border應該還有黑觸發沒登場吧?而且神之國手邊的黑觸發 03/12 21:29
→ KEN50091: 已經曝光了不少 再說神之國也沒有辦法一次兵力全開 03/12 21:29
→ KEN50091: 而且你還要算上迅的bug預知能力 神之國打過來先吃虧一半 03/12 21:30
有黑觸發沒有曝光的是神之國 他手上還有八個黑觸發
(但估計這八個黑觸發應該在其他三個大諸侯的掌握裡)
Border本部就三個黑觸發
要是沒有迅的預知能力 連打都沒得打了
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 21:33:11
→ viper666: 跟神之國交易根本沒意義,你以為神之國會真的把技術給邊 03/12 21:33
→ viper666: 境?拿到千佳就跑了好不好,反正邊境也搶不回來啊 03/12 21:34
→ viper666: 而且用千佳換回俘虜傳出去能聽嗎? 03/12 21:34
→ viper666: 情報隱瞞完全不可能,我說過他父母還建在,修也不可能 03/12 21:35
→ viper666: 不把事情鬧大 03/12 21:35
→ viper666: 還會惹上空閑這個黑T的持有者 03/12 21:35
→ viper666: 再說從根本而言邊境就完全不可能做這種事 03/12 21:36
→ viper666: 有沒有想過這種事對軍心的影響有多大? 03/12 21:36
→ viper666: 這真做出這種事,誰知道下一個被交出去會不會是自己 03/12 21:36
這就要靠情報操作
操作成只有少部分的人才知情 表面上是另外一個理由
類似像鳩原事件 鳩原這件事也只有少數人才知道
另外如果Border也不太會在意三雲跟空閒的想法吧
畢竟當初都已經派
風間隊、太刀川、出水、當真、三輪隊去搶游真的黑觸發了
也不太怕惹上空閒這黑觸發者
當初城戶司令都有打算
加派天羽 對付游真、迅和忍田這組合了
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 21:45:25
→ viper666: 你也把邊境的戰力看得太低,如果不是遇上排行戰,伽羅 03/12 21:43
→ viper666: 普拉可是完全沒有發揮的空間 03/12 21:43
→ viper666: 就算遇上排行戰,一半的戰力沒動,伽羅普拉照樣完全贏不 03/12 21:45
→ viper666: 了玄界 03/12 21:46
伽羅普拉+三離子兵
只要負責牽制就行了
他們此次遠征 牽制了
太刀川、當真、風間、綠川、嵐山、木虎、佐鳥、加古、黑江、三輪
米屋、古寺、二宮、犬飼、辻、來馬、村上、太一、諏訪、堤、笹森
荒船、穂、半崎、那須、熊谷、茜、迅、木崎、小南、歌川、菊地等人
草壁隊、片桐隊 大部分隊員也都還沒有回來
造成A級成員被牽制了差不多了
有比較強單打能力的就剩
忍田、出水、二宮、影浦、游真、天羽吧
來應付神之國的攻擊
要坦黑觸發、新型、強力的一般觸發器等
也是一場硬戰
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 21:57:45
→ viper666: 你當玉狛第一不存在就是了?而且鳩原那次是她自己違規 03/12 21:48
→ viper666: 這種把隊員交出去的事,你以為底下的隊員還會聽上層的? 03/12 21:48
→ viper666: 不會太在意,跟修還有空閑要不要把事情弄大是兩回事 03/12 21:52
→ viper666: 不怕空閑跟迅是因為城戶底下還有A級前三位跟天羽 03/12 21:57
→ viper666: 但發生這種事太刀川風間他們要不要站在城戶那邊? 03/12 21:57
→ viper666: 還是個問題 03/12 21:57
→ viper666: 而且你以為城戶會蠢到跟神之國做這種交易? 03/12 21:57
城戶從人設來看
不見得會顧手段阿
畢竟當時若沒有迅的協商
城戶一派跟忍田一派就劇情來說會真的開打
本部2/3的成員加一個黑觸發 vs 本部1/3的成員加上兩個黑觸發
這也是蠻非正常人會下的決策
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:01:50
→ viper666: 神之國拿到千佳就跑啦,誰管你交易啊, 03/12 21:58
→ viper666: 反正邊境也搶不回來啊,還是你以為海連是個守信用得乖寶 03/12 21:58
→ viper666: 寶? 03/12 21:58
→ viper666: 喂…伽羅普拉跟神之國靠近玄界的時間根本不一樣好嗎? 03/12 22:00
這像v大前面所提 跳板就可以了~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:02:44
推 Lincolnicht: 其實不用說那麼多啦 千佳可視為活體黑T原石 是國寶級 03/12 22:02
→ Lincolnicht: 資源 雖仍是原石 但哪有人會用這種國寶去換32渣和技Y 03/12 22:03
→ Lincolnicht: 術什麼的 還有Border存在意義問題 會想出換人這已經 03/12 22:05
→ Lincolnicht: 是腦子有問題 03/12 22:05
理論上千佳的潛在能力應該算是國寶級 (先不就戰鬥經驗和性格討論)
強大的觸發力加上蠻好用的副作用
只是千佳並沒有以國寶級人物被看待~~~
只有一次特別升級成B級成員
從本部的對待方式 都看不太出來把千佳視為國寶級人物看待~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:08:50
→ viper666: 你以為跳板那麼好用啊?跳板=飛行距離拉長,要多耗許多 03/12 22:09
→ viper666: trion,多跳幾個國家就沒有開戰用的trion了 03/12 22:09
→ viper666: 除非是像邊境明確的要前往神之國搶人,不然不會用跳板這 03/12 22:10
→ viper666: 招好嗎? 03/12 22:10
神之國目的可以很明確
如再一次搶金之幼鳥
反而是Border比較棘手
Border目前根本沒有能力搶回眾多隊員
除非有像神之國一樣的技術 把人變成立方體縮小帶回
不然即便成功奪回32名隊員
也不曉得要幾架遠征艇才夠把人帶回~~~
而且未來一樣也是要靠跳板 才能再一次進行遠征
除非軌道又再一次接近神之國
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:15:01
→ viper666: 你還是無視神之國跟本拿了千佳就會烙跑這件事耶 03/12 22:11
→ viper666: L大說的邊境的存在意義你也無視了 03/12 22:12
→ viper666: 你根本沒有要和我們討論的意思嘛 03/12 22:13
有拉 而且討論起來蠻開心的 很少機會這部作品可以跟人討論這麼久~~~
更別說是跟v大討論~~~
我相信我的說法 也不至於是無理取鬧~~~
另外Border的存在意義跟城戶司令的想法可能不太一樣
目前城戶司令究竟計畫什麼 大概只有城戶司令和迅兩個人知道~~~
Border的存在意義 大概就是盡可能的保衛民眾的安全
不斷鍛鍊實力、提升技術、增加情報以達成
有更高的機會來保衛民眾的安全 不受近界的侵略
至於神之國會不會拿了千佳就不管協議 可能會~~~ 可能不會~~~
交易本來就是這樣
至少可換取32名隊員+Replica+可進一步跟神之國交流的機會
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:26:01
→ viper666: …… 03/12 22:20
畢竟跟他國外交的機會不是什麼時候都有的
另外Replica也挺重要的 它代表著情報
就跟迅的預知能力 能提前獲得許多情報一樣
情報左右著作戰勝負阿
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 22:28:23
推 Lincolnicht: 先撇開交易合算否的問題 假定城戶有此打算 03/12 22:30
→ Lincolnicht: 首先由於迅的存在 此事無秘密行事之可能 他只能硬幹 03/12 22:31
→ Lincolnicht: (你說先除去迅? .....ˊ_>ˋa) 03/12 22:31
→ Lincolnicht: 硬幹就會延伸可用棋子的問題 當邊境司令打算這樣幹 03/12 22:31
→ Lincolnicht: 他的命令還能否策動部下? 03/12 22:31
→ Lincolnicht: 邊境的成員並非軍人 而是民間人士 當出師無名時 03/12 22:32
→ Lincolnicht: 還有多少人會效命是確切的疑慮 03/12 22:32
→ Lincolnicht: 要知道城戶派的大義是去除近界民 不是出賣自己人 03/12 22:32
→ Lincolnicht: 邊境的存在意義也是從近界民手上保護市民 不是出賣 03/12 22:33
→ Lincolnicht: 自己人 這是原則問題 正直的忍田肯定會對抗到底 03/12 22:33
→ Lincolnicht: 可合理預期倒戈到忍田旗下的也不會少 03/12 22:33
→ Lincolnicht: 城戶身敗命裂 他的計畫還實行個鬼 03/12 22:33
→ Lincolnicht: 這根本是拉下城戶的黑暗兵法ˊ_>ˋ 03/12 22:34
→ Lincolnicht: 城戶你下次開會就這樣說吧 不會有事的ˊ_>ˋb 03/12 22:34
推 Lincolnicht: 不論是交易本身或者機會成本也是荒謬的可笑ˊ_>ˋ 03/12 22:38
→ viper666: 認為城戶會做這件事而言對城戶就是非常失禮的一件事 03/12 22:44
→ viper666: 城戶不是腦殘啊,原po 03/12 22:46
推 Lincolnicht: 對了 還有一題外話想說 就是雷基的技量是全隊最低的 03/12 22:58
→ Lincolnicht: 只有7 兩位隊長是10 其他是9(包括由米XD) 03/12 22:59
耶 副隊長也這麼威阿~~~
談回來
這決策其實沒有這麼不光彩吧~~~
千佳當然是防衛機構的成員
但被捉走的32人也是防衛機構的成員
今天犧牲32個人去救一個人 會被批評 而且非常愚蠢
但犧牲一個人而救32個人 這叫現實考量吧
更別說如果說服千佳本人同意的話~~~ (以千佳的個性大概有機會吧)
忍田、三雲他們也無計可施~~~
更別說忍田有他本部長的立場 一個能救回32個人機會~~~
要是千佳也同意的話
他根本沒有立場去阻止這交易發生~~~
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 23:12:45
→ Lincolnicht: 雷基=雜魚 這是最新公式ˊ_>ˋb 03/12 23:00
→ viper666: L大,雷基的total有50也不能算雜魚啦,邊境一堆3、40的 03/12 23:04
→ viper666: 應該是雷基=近界民最弱才對 03/12 23:04
推 Lincolnicht: 也對XD 只是看到連他隊的家里蹲的技量值也比他高 03/12 23:07
→ Lincolnicht: 實在忍不住為他蓋上雜魚章啊XDDD 03/12 23:08
→ viper666: 老實說,我還蠻喜歡雷基的σ ゚∀ ゚)σ可憐的很可愛XD 03/12 23:09
→ viper666: L大,住手啊rrrrrXDDDDD 03/12 23:10
→ viper666: 雷基已經夠可憐了XDDDD他家的家裡蹲有SE耶XDDDDD 03/12 23:11
推 Lincolnicht: 這像是兩位菁英帶三位大師...然後有一名水鑽ˊ_>ˋ 03/12 23:17
→ Lincolnicht: 仇恨近界民的城戶派的老大用自家的隊員去進行交易... 03/12 23:19
→ viper666: 水鑽XDDDDDDDDD 03/12 23:19
→ Lincolnicht: 還不會被部下嫌棄 這到底是什麼思路 03/12 23:19
→ Lincolnicht: 還有看了那麼多話 你還不清楚忍田在這場合會有何反應 03/12 23:20
如果千佳自願
我是真的不覺得忍田會堅決反對
因為他根本沒有那個立場反對
他要用什麼理由反對???
有人自願犧牲換回32個隊員???
如果堅決反對 忍田對另外32位防衛成員的家屬、朋友又要如何交代~~~
→ Lincolnicht: 他不堅決反對才怪 這是敵我矛盾的問題 03/12 23:21
→ Lincolnicht: 我不明這有何爭辯 更別提用千佳交易從一開始就不合算 03/12 23:22
→ viper666: 而且千佳也不可能會同意啊,她是要救她哥不是要當神 03/12 23:23
因為千佳把自己的性命看得很輕阿
而且千佳的確想救他哥哥 只是不見得需要她自己救
我想她需要Replica的協助
只要有Replica在 就有更進一步分析情報的能力
要找到千佳哥哥挺需要情報分析能力的
所以為了提升救援她哥哥的機會、換回32個成員、搭配她的人設個性
作者要描述成她自願 一點都不突兀吧
→ viper666: 邊境是民間組織沒有拿自家隊員交易的權力好嗎? 03/12 23:25
→ viper666: 怎麼可能不會有批評 這是出賣耶 03/12 23:25
→ viper666: 邊境去遠征後說盡力了但救不回,還比較不會敗壞名聲 03/12 23:27
※ 編輯: evangelew (49.217.18.216), 03/12/2016 23:53:05
推 Lincolnicht: 你的說法愈來愈可笑 用什麼理由反對? 就是反對用人換 03/13 00:02
→ Lincolnicht: 人啊幹 忍田還比較像說出「被俘隊員由我們奪回」的人 03/13 00:03
→ Lincolnicht: 好不好 還有你以為千佳為何要以升上A級為目的? 03/13 00:04
→ Lincolnicht: 她想 自己 去救哥哥啊 我建議你重看ˊ_>ˋ 03/13 00:06
→ Lincolnicht: 大概是2X話的事 千佳自己說想自己也到近界找哥哥 03/13 00:08
→ Lincolnicht: 也因此WT這故事才有了重大推進 遊真也才留了下去 03/13 00:09
推 Lincolnicht: 的確是「一點都不突兀」呢(ˊ・ω・ˋ) 03/13 00:11
→ kenzoro: 覺得這說法不太可能 很難說服人 也不符合角色的思考邏輯 03/13 02:09
→ kenzoro: 劇情真這樣演 對這部就要大失所望了吧 03/13 02:10
推 wklxbiwee: 我覺得原PO在推文說的那些內容不太實際 這次進攻的只是 03/14 07:06
→ wklxbiwee: 神之國四大家族的其中一個分支 上次遠征也算精銳盡出 03/14 07:07
→ wklxbiwee: 畢竟還是要留有一些兵力在本國防政治鬥爭 03/14 07:09
→ wklxbiwee: 還有不能再次入侵的原因應該是跟星球遠離有關 03/14 07:15
→ wklxbiwee: 例如神之國入侵時就有提到遠征船很擠 可以推測距離跟重 03/14 07:17
→ wklxbiwee: 量會增加不必要的trion消耗 而這次嘉洛普拉入侵也有提 03/14 07:21
→ wklxbiwee: 到神之國回去就要忙政治鬥爭 沒空應付玄界遠征 03/14 07:30
→ wklxbiwee: 再一點 replica入侵近界民遠征船的指令是「返航」 且 03/14 07:31
→ wklxbiwee: 無法更改.. 因此兩邊也沒有對話的機會 03/14 07:31
→ wklxbiwee: 而從作者的角度來看 硬要雨取去換32名路人甲 對故事的 03/14 07:32
→ wklxbiwee: 發展性來說 哪個重要 應該不用說 而且人質交換要達成的 03/14 07:33
→ wklxbiwee: 目標實在太困難 還有再次遠征是否會是神之國方得利也是 03/14 07:35
→ wklxbiwee: 未知數 例如製造一隻trion兵的時間.資源是多少也未知 03/14 07:36
→ wklxbiwee: 如果沒有足夠多的trion兵 那天羽可能也會參戰 03/14 07:38
→ wklxbiwee: 還有就是 他們並非黃金雛鳥不可 有替代方案 03/14 07:41
→ wklxbiwee: 原本的目的就不是黃金雛鳥 只是要抓人回去增強國力 03/14 07:44
推 kirinstar: 不管千佳有沒有價值 拿平民去交換俘虜本身就不對 03/14 17:53